PDA

Zobacz pełną wersję : Spekulacje i plotki na temat nowości Canona? [II] ;)



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11

Kolekcjoner
25-11-2013, 01:47
póki co nie ma FF wspierających STM (no chyba że o czymś nie wiem)...

Planują kamerę FF - sądzę że stm-y do tego na pewno zrobią.

akustyk
25-11-2013, 10:14
A po co komu ostrzejsze rogi w kalendarzu z widoczkami niż daje 17-40? Rogi są zawsze tylko po to, żeby były, a nie po to, żeby się im przyglądać:roll:
no... co do tego to mamy, ze tak sie wyraze, rozbieznosc pogladow ;) ja bym czasem chcial zrobic szeroki kat (glownie w pionie) z selektywna ostroscia blisko krawedzi kadru - cos w desen np. drzewko u gory kadru czy ostra muszelka na plazy na samym dole. a w normalym pocztowkowaniu chcialbym przy f/11 miec ostro w calutkim kadrze.

ale, jak slusznie zauwazyles, ciezko tu cudow oczekiwac. chociaz z dwojga zlego jestem sklonny zaakceptowac nieco wieksze szklo, nawet z filtrem 82mm, jesli mialoby miec lepsze rogi...



nawet w przypadku lotniczych zdjęć szpiegowskich. Może do kopiowania dokumentów.:p
ale szerokim katem? nie jestem ahdyzda, raczej mysle nad tym co robie :D :D :D

ARN
25-11-2013, 12:45
ja bym czasem chcial zrobic szeroki kat (glownie w pionie) z selektywna ostroscia blisko krawedzi kadru - cos w desen np. drzewko u gory kadru czy ostra muszelka na plazy na samym dole. a w normalym pocztowkowaniu chcialbym przy f/11 miec ostro w calutkim kadrze.

Już ci dawno sugerowałem, żebyś jednak zainwestował w 16-35 ;)

akustyk
25-11-2013, 12:52
Już ci dawno sugerowałem, żebyś jednak zainwestował w 16-35 ;)

inwestycja to to na pewno by nie byla, bo dochodowy to ja nie jestem ;)

przy czym w dosc zgodnej opinii "internetu" wielkiej roznicy ostrosci miedzy tymi dwoma modelami nie ma w normalnych dla mnie warunkach bojowych (f/11, sporadycznie f/8, raz na rok cos pomiedzy f/4 a f/5.6)... w tej sytuacji wydawanie kasy w ogole mija sie z celem. rodzine moge za te pieniadze na weekend do Paryzewa zabrac albo na tygodniowe wakacje w Hiszpanii. zdjeciowo na pewno wiecej zyskam ;)

Kolekcjoner
26-11-2013, 00:53
Bartku poczekaj z tym szerokim do przyszłego roku, podejrzewam że jednak się złamiesz ;).

Podobno oprócz obiektywów przyszły rok będzie u Canona rokiem pod znakiem dual piksel. Mają też ujawnić nowe funkcjonalności tych matryc i rzekomo ma to też mieć miejsce w aparatach które są aktualnie w ofercie.

akustyk
26-11-2013, 01:59
Bartku poczekaj z tym szerokim do przyszłego roku, podejrzewam że jednak się złamiesz ;).
nie doceniasz mnie. jak przychodzi do obracania centusiow 15 razy przed wydaniem, to niejeden Poznaniak z Galicji by sie poczul rozrzutnikiem ;)




Podobno oprócz obiektywów przyszły rok będzie u Canona rokiem pod znakiem dual piksel. Mają też ujawnić nowe funkcjonalności tych matryc i rzekomo ma to też mieć miejsce w aparatach które są aktualnie w ofercie.
pozyjemy, zobaczymy. poki co ani mnie nie pili z wymiana cropa (600D na centralnym jest w pelni uzyteczny, a matryca jest dla mnie swietna) ani FF-a, mimo jego padnietego spustu (musze z pilota focic) i diabli wiedza ilu jeszcze miesiecy zycia
(we wrzesniu 2012 5D mkII chlupnal mi do wody)...

w idealnej sytuacji chcialbym miec korpus "na plener" wymiarowo zblizony do 1Ds-a i z matryca pokroju 21Mpix i porzadnym AF w ciemnosci - to sie de facto dobrze pokrywa z 1Ds mkIII, wiec moze i na nim sie skonczy kiedy (jesli w ogole) 5D mkII w koncu padnie.
korpus lekki, "do torebki| - chcialbym miec fullframe'owy 600D z plastikowym kitem pokroju 28-105 (mechanicznie jak dzisiejsze 18-55, chociaz optycznie musialby byc lepszy). ale 24-70/4 od biedy tez bym zrobil... ale modulo matryca, ktora juz przy ISO 400 wyraznie odstaje od bazowej czulosci (gdzie FF-a kreci sie do ISO 800 i nadal kopie po jajcach) to dzisiejszy 600D + 15-85 sprawdza mi sie co najmniej swietnie...

ech... spac trzeba isc. dzisiaj tez jest dzien... ;)

Kolekcjoner
26-11-2013, 04:18
w idealnej sytuacji chcialbym miec korpus "na plener" wymiarowo zblizony do 1ds-a i z matryca pokroju 21mpix i porzadnym af w ciemnosci - to sie de facto dobrze pokrywa z 1ds mkiii, wiec moze i na nim sie skonczy kiedy (jesli w ogole) 5d mkii w koncu padnie.

6d ;)

jaś
26-11-2013, 22:25
Bartku poczekaj z tym szerokim do przyszłego roku, podejrzewam że jednak się złamiesz ;).

Podobno oprócz obiektywów przyszły rok będzie u Canona rokiem pod znakiem dual piksel. Mają też ujawnić nowe funkcjonalności tych matryc i rzekomo ma to też mieć miejsce w aparatach które są aktualnie w ofercie.

czekaj tatka latka, to byłoby niezwykle rzadkie zdarzenie aby canon dał coś ekstra w aparacie który już sprzedał, a już na pewno nie w serii xxd czy xxxd jedyne co sobie przypominam to af od f8 w którejś piątce bo już tak drastycznie :) odstawała od amatorskich korpusów konkurencji że trzeba było coś z tym zrobić.

Fotopstryczek
26-11-2013, 22:51
Nie dawno za opłatą była możliwość zmiany koła nastaw na to z blokadą. Może teraz będzie usługa wymiany matrycy na dual pixel za opłatą? ;)

Inna możliwość to firmware, skoro dual pixel używa podwójnego piksela, możemy użyć starych dwóch pikseli, mając mniejszą dokładność. Nie wiem czy to możliwe, nie znam dokładnej zasady działania dual pixel.

Kolekcjoner
27-11-2013, 03:07
Nie da rady na starej matrycy bo tu muszą być dwa piksele pod jedną soczewką.

Demonos
28-11-2013, 11:49
A co powiecie na 50/1.8 IS? I nową 85 2.0 IS?

Canon to announce IS Version 50mm, 85mm, 135mm lenses in first half of 2014 ? | Camera News at Cameraegg (http://www.cameraegg.org/canon-to-announce-is-version-50mm-85mm-135mm-lenses-in-first-half-of-2014/)

akustyk
28-11-2013, 11:55
A co powiecie na 50/1.8 IS? I nową 85 2.0 IS?


ale jak 50/1.8 IS jesli moze byc 50/2.8 IS, skoro przeciez ISO mozna wszystko nadrobic a "f/2.8 is the new f/1.8" ?

tak serio... nie nastawialbym sie na nie wiadomo co w kwestii jasnosci. jakby to bylo szklo ostre od pelnej dziury i z ladnym bokehem, to bym sie zreszta nie modlil nad nim...

co do 85 mam ambiwalentne uczucia, ta ogniskowa i nie robi. ale stabilizowane 135/2.8... oj, bieglbym do sklepu...

jellyeater
28-11-2013, 12:57
ale stabilizowane 135/2.8... oj, bieglbym do sklepu...
Stabilizowana L. Pewnie + 50% do ceny aktualnej L.

1.8 to nie 1.4. Ale jak już pisaliśmy, to nie mogą dać 1.4, bo by była zbyt duża konkurencja dla 1.2. Tak czy siak żadna radość. Czekamy na Sigmę. Ona chce sprzedawać towar, a nie pozycjonować.

akustyk
28-11-2013, 13:47
Stabilizowana L. Pewnie + 50% do ceny aktualnej L.

ale ja nie napisalem, ze L ;)

ja bym nawet wolal nie-L! swiatlo f/3.5 tez bym lyknal, jesli to by byl koszt malego gabarytu i ceny sklepowej ponizej 700 Eurasow...

Kolekcjoner
28-11-2013, 14:16
A co powiecie na 50/1.8 IS? I nową 85 2.0 IS?

Canon to announce IS Version 50mm, 85mm, 135mm lenses in first half of 2014 ? | Camera News at Cameraegg (http://www.cameraegg.org/canon-to-announce-is-version-50mm-85mm-135mm-lenses-in-first-half-of-2014/)

Filmowcy będą zachwyceni :).

PoulN
28-11-2013, 20:24
Bo ja wiem czy tacy zachwyceni...

jaś
28-11-2013, 20:47
50 1.8 IS jeśli tyko będzie odrobinę lepiej wykonany od aktualnej wersji i będę maił jeszcze canona to kupię. a zapomniałem dodać ostry od 1.8 :)

maciek12ss
28-11-2013, 21:10
W 50 1,8 niech by tylko celność ,ostrość od 1,8 poprawili że by zniknęły aberracje chromatyczne to już mi w nim is nie potrzebny do szczęścia :). Bo jak będzie z nim jak jest teraz, a tylko dojdzie is to pupa .

akustyk
28-11-2013, 23:15
50 1.8 IS jeśli tyko będzie odrobinę lepiej wykonany od aktualnej wersji i będę maił jeszcze canona to kupię. a zapomniałem dodać ostry od 1.8 :)


W 50 1,8 niech by tylko celność ,ostrość od 1,8 poprawili że by zniknęły aberracje chromatyczne to już mi w nim is nie potrzebny do szczęścia :). Bo jak będzie z nim jak jest teraz, a tylko dojdzie is to pupa .

tjaaa... "one 50mm to rule them all... " marzenia, te duze i te malenkie...

jesli wyjdzie stabilizowana 50-tka, to taka, zeby w zaden sposob nie zagrazala sprzedazy 50/1.4 ani zwlaszcza 50/1.2 ;)
wiec ani jasnosc f/1.8 ani cena "przystepna". badzmy realni!

jaś
28-11-2013, 23:29
tjaaa... "one 50mm to rule them all... " marzenia, te duze i te malenkie...

jesli wyjdzie stabilizowana 50-tka, to taka, zeby w zaden sposob nie zagrazala sprzedazy 50/1.4 ani zwlaszcza 50/1.2 ;)
wiec ani jasnosc f/1.8 ani cena "przystepna". badzmy realni!

ceny przystępnej w stabilizowanej 50/1.8 się nie spodziewam, więc o cenie nic nie pisałem - będzie po ok 2000zł (optymista ze mnie i z naciskiem na około) ale jeśli byłaby dobra to mnie nic więcej nie trzeba, 50mm to zupełnie fajna ogniskowa - przyzwyczajony jestem. 50/1.4 :) może wyleci z oferty i stanie się szkłem kultowym, "cfaniaczki" z allegro będą pisać "bardzo jasna prawie jak elka 50/1.2 bardzo ostra lepsza niż elka 50/1.2" i obiektyw będzie miał trzecią młodość.

maciek12ss
29-11-2013, 00:35
ja pisałem że stabilizacja to mi lotto :) w 50 na czymś innym by mi zależało :) JW

BartasPL
29-11-2013, 02:25
50 1.8 IS to kontynuacja serii 24mm 2.8 IS, 28mm 2.8 IS i 35mm 2.0 IS więc jeśli światło będzie 1.8 to już dobrze, równie dobrze moze być f/2 ;) Wspomniane szkła ze stabilizacją nie sprzedawały się dobrze przy cenach zbliżonych do 3000zł i Canon obniżył je o jakieś 25%. 50 1.8 IS podobno ma zastąpić 50 1.4 i być od niego droższa dlatego prawdopodobna wydaje mi się cena na poziomie 2000-2200zł.

50 1.i IS nie może zaszkodzić sprzedaży 50L produkowanej od 2006 roku więc, powiedzmy, w miarę nowej konstrukcji. A w czym jest 50L lepszy od 50 1.4? Plastyka, kolory i kontrast, jakość wykonania i uszczelnienia czyli cechy kluczowe dla serii L i wynikające z jasności 1.2. Dlatego nowa 50tka mająca zastąpić 20 letnią konstrukcję 50 1.4 może poprawić takie parametry jak ostrość, kolory, szybkość i precyzję AF (micro USM), a także jakość bokeh i w dalszym ciągu nie być konkurencyjna dla 50L, ale dla Sigmy 50 1.4 już tak.

Jednocześnie nie wydaje mi się żeby szybko pojawiła się nowa Sigma 50mm 1.4 Art. Sigmie brakuje szerokiej i jasnej stałki wysokiej jakości, środek ma (35,50,85) brakuje też czegoś dłuższego. Plotki mówią o nowej 24 f/1.4 i 135 f/1.8 OS i myślę,że to bardziej prawdopodobne niż odświeżenie dobrej 50 1.4 przynajmniej w ciągu najbliższego roku.

Czekam z niecierpliwością na 50 1.8 IS, chciałbym żeby zamieszało, potrzebuję dobrej 50tki, a Lka jest strasznie droga :evil:

jellyeater
29-11-2013, 09:22
potrzebuję dobrej 50tki, a Lka jest strasznie droga
I niedobra. :P Aczkolwiek jak ktoś widzi magię to ma jej tam aż nadto. :P Masz Sigmę. Jest niezła. Bo ostrość na brzegach kuleje. Aczkolwiek kuleje wszędzie oprócz nowego Zeissa 55. Ale jeżeli L jest strasznie droga, to nie wiem jak drogi jest Zeiss. :) Przerażająco?

1.8 w nowej 50 musi być nadal miękkie. Jakby zrobili je ostre, to by była zbyt silna konkurencja dla L. Aczkolwiek zobaczymy. Może Canon chce się też wycofać z produkcji 50L i szuka rozsądnego wyjścia. :D :P

PoulN
29-11-2013, 15:55
ja pisałem że stabilizacja to mi lotto :) w 50 na czymś innym by mi zależało :) JW

IS przy filmowaniu to praktycznie tylko repo... bo w tym temacie ze statywem cięzko.
Jeśli natomiast chodzi o filmowanie pamiątkowe, albumowe, czy jakby tego nie nazwać to 80% tego rynku stanowi APS-C więc z 50 jest za wąsko, wtedy nakręca się 28/1.8.

marfot
29-11-2013, 23:06
1.8 w nowej 50 musi być nadal miękkie. Jakby zrobili je ostre, to by była zbyt silna konkurencja dla L.
Myślę, że będzie ostre po same rogi od pełnej dziury - jak 35/2 IS. To nie jest dziś trudne.
Obiektyw 1.8 o standardowej budowie nie stanowi absolutnie żadnej konkurencji dla 50L. Daje zupełnie inny obrazek i to wystarcza.
Zawsze jak widzę fotki z 50L na 1.2 to mnie co najmniej fascynują.

Kolekcjoner
03-12-2013, 03:07
Ciekawe czy tak to będzie wyglądać. Brzmi dość prawdopodobnie.
Canon EOS M2 Specs Revealed? Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2013/12/canon-eos-m2-specs-revealed)

BartasPL
03-12-2013, 04:18
Nie wiem o co chodzi z M2, ale mnie zainteresowało R7, tym bardziej że zjada 5D3 i bije się na łby z D800 NOWA NOWOŚĆ (http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-7R-review-Highest-ever-full-frame-image-quality/Sony-A7R-versus-competition)

Nie wiem które szkła są świetne do tego systemu,ale wiem że robi je Zeiss i że mają AF i póki co to mi wystarcza by się temu tematowi z zainteresowaniem przyglądać

A wracając do tematu Zjadacz Żelków napisał, że 50 f/1.8 musi być miękka, myślę że po prostu muszą ą trzymać z daleka od f/1.2.

Czyli dokładnie tego czego potrzebuję. A Ty

"IS przy filmowaniu to praktycznie tylko repo... bo w tym temacie ze statywem ciezko."

50 f/1.8 IS przyda się wszystkim tym którzy mają zysk w dłużej ekspozycji.

jellyeater
03-12-2013, 07:50
50 f/1.8 IS przyda się wszystkim tym którzy mają zysk w dłużej ekspozycji.
Czyli mi nie. Ja potrzebuję krótkich czasów. Czyli światła.

A co do M2. Niech się bawią. Sonego i Olympusa już nie dogonią.

rojo
03-12-2013, 10:59
Nie wiem o co chodzi z M2, ale mnie zainteresowało R7, tym bardziej że zjada 5D3 i bije się na łby z D800 NOWA NOWOŚĆ (http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-7R-review-Highest-ever-full-frame-image-quality/Sony-A7R-versus-competition)

tak tak, jak ja kocham te dane na papierze, według DxO to 5D3 praktycznie nie nadaje się do robienia zdjęć. A potem idziemy na robotę z kumplem z D800 i on płacze że na iso 6400 ma nieakceptowalne szumy i płacze, że musi tak pchać iso, a ja jadę na 12800 ze spokojem, że i na plakat to doczyszczę jak będzie trzeba...

akustyk
03-12-2013, 11:00
Ciekawe czy tak to będzie wyglądać. Brzmi dość prawdopodobnie.
Canon EOS M2 Specs Revealed? Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2013/12/canon-eos-m2-specs-revealed)



APS-C 18MP sensor
Hybrid CMOS AF II
AF Speed 2.3 times faster
AF Servo in Video Mode
Image processing engine DIGIC 5
4.6fps burst rate
ISO range 100-12800 (25600 extended)
About a 10% smaller than the Canon EOS M
Wifi in camera
Can operate the camera with a smartphone.
Wireless image transfer to the smartphone


wyglada fajnie, chociaz dla mnie nadal jedynym mocnym punktem M jest 22/2 IS, bo cala reszta jest (panie wybacza): "ziewlem, pierdlem, wyszlem"...
jakby Canon zrobil EF-S 22/2 to bym sie nawet na M-ki nie spojrzal...

smieszne jest tez to o obsludze aparatu przez smartphone. bo ja chyba telefon mam wiekszy niz ta mydelniczka ;) zwlaszcza jesli M2 ma byc zmniejszony
(chyba na glebokosc, bo na szerokosc ciezko bedzie a na wysokosc nie ma z czego) co de facto nie jest ulepszeniem...

m_o_b_y
03-12-2013, 15:11
Jakość zdjęć klasy EF-S w wydaniu naprawdę kieszonkowym ma i zapewne będzie nadal miała wielu zwolenników po ukazaniu się M2.
Poprawa AF, niezły burst rate plus WI-FI i komunikacja ze smartfonem pewno zachęcą wielu nowych klientów, w tej liczbie niżej podpisanego. :mrgreen:
Ledwo mi się udało powstrzymać przed zakupem M1, ale warto było poczekać. :)

Usjwo
03-12-2013, 15:45
Ledwo mi się udało powstrzymać przed zakupem M1, ale warto było poczekać. :)

skoro metoda sie sprawdzila poczekaj na M3 ;) :mrgreen:

m_o_b_y
03-12-2013, 15:50
skoro metoda sie sprawdzila poczekaj na M3 ;) :mrgreen:

Ze względów ekonomicznych odświeżam sprzęt co drugi model, a więc raczej z M2 doczekam do M4. :D

pan.kolega
05-12-2013, 21:50
Ledwo mi się udało powstrzymać przed zakupem M1, ale warto było poczekać. :)

To znaczy oczywiście: warto _będzie_ (być może) poczekać.

Za obecna cenę M2 nie kupiłbym ani M1 ani M2. A że w KKW będzie się sprzedawał nieźle (bo już M1 był #2 za Olympusem) to cena szybko (nigdy) dramatycznie nie spadnie.

Lulu1988
10-12-2013, 16:55
Canon 35mm f/1.4L II [CR1] (http://www.canonrumors.com/2013/12/canon-ef-35-f1-4l-ii-to-finally-arrive-cr1/)

Kolekcjoner
10-12-2013, 19:47
No ciekawe czy wreszcie pokażą, podobno w testach jest też wersja jaśniejsza.

pajlot
15-12-2013, 19:02
cytat z dzisiejszych plotek na optycznych : "Plotki głoszą, że Canon zrezygnował z kontynuacji linii lustrzanek EOS 7D i raczej nie powinniśmy spodziewać się modelu EOS 7D Mark II" . czyżby 7d stał się właśnie kultowy ?

KNC
15-12-2013, 19:29
nie sądzę. 7D bardzo dobrze się sprzedawał i sprzedaje. $ nie pozwolą na zaprzestanie produkcji.

Sunders
15-12-2013, 19:44
Plotki plotkami, ale od czasu wypuszczenia 7D, czyli od ponad czterech lat Canon najwyraźniej odpuszcza format APS-C.

KNC
15-12-2013, 19:53
Jak to ? przecież wypuścił 2 puszki APS-C. O ile 60d to bez ambicji, tak w 70d postanowili chociaż AF w LV poprawić.

Sunders
15-12-2013, 20:18
Jak to ? przecież wypuścił 2 puszki APS-C. O ile 60d to bez ambicji, tak w 70d postanowili chociaż AF w LV poprawić.

Ani lepszej matrycy, anie lepszego AF-a, ani solidniejszej budowy niż w 7D, w segmencie APS-C jak dotąd nie ma, a konkurencja nie śpi ;)

Kolekcjoner
15-12-2013, 20:42
Ani lepszej matrycy, anie lepszego AF-a, ani solidniejszej budowy niż w 7D, w segmencie APS-C jak dotąd nie ma, a konkurencja nie śpi ;)

Najwidoczniej mają inne priorytety i uznali że rynkowo ważniejsze jest sprawnie działający AF w LV i filmie niż solidna budowa czy "lepsza matryca" - cokolwiek by to miało znaczyć.

Sunders
15-12-2013, 20:56
cytat z dzisiejszych plotek na optycznych : "Plotki głoszą, że Canon zrezygnował z kontynuacji linii lustrzanek EOS 7D i raczej nie powinniśmy spodziewać się modelu EOS 7D Mark II" . czyżby 7d stał się właśnie kultowy ?


Najwidoczniej mają inne priorytety i uznali że rynkowo ważniejsze jest sprawnie działający AF w LV i filmie niż solidna budowa czy "lepsza matryca" - cokolwiek by to miało znaczyć.

Jeśli tak się sprawy mają, to 7D ma szanse stać się modelem kultowym - cokolwiek by to miało znaczyć :)

marfot
15-12-2013, 21:28
CR jakoś próbuje łagodzić to co chlapnął a inni powtórzyli:
Thinking Out Loud: EOS 7D Mark II Thoughts Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2013/12/thinking-out-loud-eos-7d-mark-ii-thoughts/)

jellyeater
15-12-2013, 21:41
Wypuszcza dużo modeli serii XXX i XXXX i 1XX więc chyba tak łatwo nie skończy z APS-C. :) A cała reszta ma się widać powoli przestawiać na APS-C. Pewnie wypuszczą z czasem matrycę z większą ilością pikseli, która pozwoli robić cropy bez bólu.

Kolekcjoner
19-12-2013, 17:51
Przy wciąż taniejących FFach nie widzę gdzie by mieli znaleźć miejsce dla takiego profi cropa.

Tymczasem jadą z cenami w dół.
100D 369$, naleśnik 129$. Coraz bardziej mi się podoba taki zestaw. Ciekawe kiedy obniżki dotrą do nas?

ketras
19-12-2013, 19:20
6D także bywał w cenach 1499 $ :-)

pan.kolega
19-12-2013, 22:16
6D także bywał w cenach 1499 $ :-)

W takiej cenie jest do kupienia obecnie.
A z kitem $2084.

Fotopstryczek
19-12-2013, 23:48
Ciekawe kiedy obniżki dotrą do nas?
Przecież my jesteśmy bogaci, po co nam obniżki ;)

liquidsound
20-12-2013, 00:31
Przy wciąż taniejących FFach nie widzę gdzie by mieli znaleźć miejsce dla takiego profi cropa.


ptasiarze?samolociarze?podglądacze? :D

tomphoto
20-12-2013, 08:31
Większa ilość px na matrycy, większy rozmiar fotografii, większa waga pliku. Poruszające się obiekty, robimy serią, to tylko bardzo szybkie karty pamięci, by to nadarzyło z zapisem. (bufor wyrobi przy 7kl/s?) USB 3.0 żeby to jakoś przesłać. Powiedzmy 42Mpx, jest z czego cropować 8-)

jan pawlak
20-12-2013, 14:34
Większa ilość px na matrycy to mniejszy rozmiar piksela, mniejsza czułość, dynamika, większe szumy itd.
Jest z czego cropować ..... tylko poco ?

42 Mpix to 7900 x 5760 czyli dla drukarki 254ppi (u mnie w labie) optymalna wielkość wydruku 79cm x 58cm
Każde zmniejszenie wielkości wydruku to pogorszenie np. ostrości. I tego się nie da "przeskoczyć"
A na ekran (około 70ppi) to hektary płachty.


jp

Pawel92
20-12-2013, 15:53
Większa ilość px na matrycy to mniejszy rozmiar piksela, mniejsza czułość, dynamika, większe szumy itd.
Jest z czego cropować ..... tylko poco ?

Myślę, ze nie ma sensu uogólniać. Wystarczy popstrykać D800, żeby się o tym przekonać :D

Kolekcjoner
20-12-2013, 16:56
Myślę, ze nie ma sensu uogólniać. Wystarczy popstrykać D800, żeby się o tym przekonać :D

Tak, masz rację tylko że z jego powodu pewna ilość osób siedząca dotąd w Nikonie zmieniła system. Głównym powodem - rozmiar plików. Nie wiem ja tam się nie znam ale moim zdaniem przy obecnych wielkościach matryc dalsze mnożenie pikseli jest bez sensu.

tomphoto
20-12-2013, 21:01
Nie wiem ja tam się nie znam ale moim zdaniem przy obecnych wielkościach matryc dalsze mnożenie pikseli jest bez sensu
Jestem takiego samego zdania, choć też się nie znam 8-)
To nikosię się przesiadają bo brakuje im miejsca na kartach i dyskach ?:lol:

Pawel92
20-12-2013, 22:00
To nikosię się przesiadają bo brakuje im miejsca na kartach i dyskach ?:lol:
Odkryli, że u Canona jest format sRAW... ;)

odi
22-12-2013, 11:29
Tak, masz rację tylko że z jego powodu pewna ilość osób siedząca dotąd w Nikonie zmieniła system. Głównym powodem - rozmiar plików. Nie wiem ja tam się nie znam ale moim zdaniem przy obecnych wielkościach matryc dalsze mnożenie pikseli jest bez sensu.
Część też pójdzie w drugą stronę, bo w jakości obrazka C5DMK3 nie wniósł nic, no dobra, lepsze ISO. Obrazek z d800e w porównaniu z 5dMK3 to duży krok na przód. Dla Canona to pewnie jakieś dwie generacje puszek. W następnej wersji piątki poprawią osiągi matrycy i popsują AF aby w kolejnej pozostawić matrycę bez zmian i dodać lepszy AF. Cena wtedy będzie oscylowała w okolicy 20K:P

Pawel92
22-12-2013, 15:02
Moim skromnym zdaniem, 5D3 jest akurat najbardziej uniwersalną puszką (biorąc pod uwagę wszystkie parametry z ceną włącznie) ze wszystkich, których miałem okazję używać.

akustyk
22-12-2013, 15:30
tylko przypomne, ze ten watek jest o plotkach na temat nieistniejacych aparatow. Przewaznie, no bo oczywiscie nie wylacznie ;)

Ale na pewno sa inne watki od opinii nt 5d czy d800

Kolekcjoner
22-12-2013, 15:54
Część też pójdzie w drugą stronę, bo w jakości obrazka C5DMK3 nie wniósł nic, no dobra, lepsze ISO. Obrazek z d800e w porównaniu z 5dMK3 to duży krok na przód. Dla Canona to pewnie jakieś dwie generacje puszek. W następnej wersji piątki poprawią osiągi matrycy i popsują AF aby w kolejnej pozostawić matrycę bez zmian i dodać lepszy AF. Cena wtedy będzie oscylowała w okolicy 20K:P
Dla onanistów może i to ma jakieś znaczenie, dla mas fotografujących ;) podejrzewam że dużo większe znaczenie ma nazwijmy to kompletność 5D mkIII. A to jednak bardziej decyduje o sprzedaży niż to czy się da wyciągnąć 4EV z cienia itp.

Kolekcjoner
22-12-2013, 22:28
Ostatnio na CR pojawił się ciekawy news, że Canon ma zamiar wypuścić jeszcze dwie wersje 24-70. Jedną wypasioną z IS, drugą budżetową z STM. Nieźle by namnożyli tych szkieł gdyby się to okazało prawdą.

akustyk
22-12-2013, 22:57
Realnie nie wierze w kolejne modele 24-xx(x). Biorac pod uwage cene 24-105 to tu nie bardzo jest gdzie wypozycjonowac. Moze jakis 24-120/3.5-5.6 STM, wazacy okolo 400g, zapewne za malo przyzwoite 600€. Czyli taki bieda standard do 6D...

MAF
26-12-2013, 16:52
Realnie nie wierze w kolejne modele 24-xx(x). Biorac pod uwage cene 24-105 to tu nie bardzo jest gdzie wypozycjonowac. Moze jakis 24-120/3.5-5.6 STM, wazacy okolo 400g, zapewne za malo przyzwoite 600€. Czyli taki bieda standard do 6D...

Te nowe szkła to jedno jak zrozumiałem ma być pro, a drugie raczej tanie.
Coś jak w Sony gdzie jest Zeiss 24-70 2.8 SSM i Sony 28-75 2.8 SAM.

Mnie brakuje w ofercie Canona tanich szkieł FF, jeśli mają być tanie korpusy FF to muszą być też tanie szkła, nie tylko eLkami człowiek żyje i taki budżetowy zestaw jak kiedyś był 20-35 3.5-4.5, 24-85 3.5-4.5, 70-210 3.5-4.5 tylko z IS by się przydał.

Fotopstryczek
02-01-2014, 14:52
Robimy zakłady co dodadzą do 750D? Wi-Fi? :mrgreen:
Powinien pojawić się do 3 miesięcy.

akustyk
02-01-2014, 15:31
Robimy zakłady co dodadzą do 750D? Wi-Fi? :mrgreen:

matryce z 70D.

jaś
02-01-2014, 15:35
większy rachunek :) głównie

jotes25
02-01-2014, 15:47
Wi-fi na pewno.
W matrycę z 70d wątpię, ale nie wykluczam sytuacji, że 750d dostanie ją i to nawet lepiej oprogramowaną. Na podstawie 70d mogę powiedzieć, że w dual pixel Canon ma jeszcze duuuuże pole do popisu...

Kolekcjoner
02-01-2014, 15:47
matryce z 70D.

Też bym na to stawiał.

Kolekcjoner
02-01-2014, 15:49
Na podstawie 70d mogę powiedzieć, że w dual pixel Canon ma jeszcze duuuuże pole do popisu...

Z całą pewnością wszak na ten rok zapowiadali nowe funkcjonalności z nią związane.

akustyk
02-01-2014, 16:08
Też bym na to stawiał.

ja bym sie nawet zaryzykowal teze, ze to bedzie 700D + matryca 70D + wifi + zupelnie nic wiecej.
juz to moze realnie wystartowac w cenie 700 EUR, czyli w polowie drogi miedzy 70D a 650D.
ten ostatni nawet bez przeceny wtedy...

co by nie bylo tak czy siak nie kupie ;) 600D mi wystarcza jako cropowy korpus...

chwilowo w wydaniu Canona mnie bardziej szkla interesuja. chcialbym 135/2.8 IS albo jakies 50/2.8 IS...
a niemniej chetnie jakies lekkie, stabilizowane szklo w desen 24-80/3.5-4.5 IS, jesli z cena nie zaszaleja
a przy tym dystorsje i rogi beda na poziomie ;)

MAF
02-01-2014, 16:12
ja bym sie nawet zaryzykowal teze, ze to bedzie 700D + matryca 70D + wifi + zupelnie nic wiecej.
juz to moze realnie wystartowac w cenie 700 EUR, czyli w polowie drogi miedzy 70D a 650D.
ten ostatni nawet bez przeceny wtedy...

co by nie bylo tak czy siak nie kupie ;) 600D mi wystarcza jako cropowy korpus...

chwilowo w wydaniu Canona mnie bardziej szkla interesuja. chcialbym 135/2.8 IS albo jakies 50/2.8 IS...
a niemniej chetnie jakies lekkie, stabilizowane szklo w desen 24-80/3.5-4.5 IS, jesli z cena nie zaszaleja
a przy tym dystorsje i rogi beda na poziomie ;)

Fakt, stabilizowany 24-85 3.5-4.5 w znośnej cenie by się przydał, tyle że skoro 24-105 staniał do ~2600zł to ile tańszy by musiał być 24-85IS?
A ja bym chciał takiego 110D z matrycą z 70D i wbudowanym kontrolerem do lamp błyskowych jak w 600D, a jak nie będzie to niech się wypchają, kupię wtedy 600D :-P

akustyk
02-01-2014, 16:37
Fakt, stabilizowany 24-85 3.5-4.5 w znośnej cenie by się przydał, tyle że skoro 24-105 staniał do ~2600zł to ile tańszy by musiał być 24-85IS?

zle kombinujesz ;) dlaczego niby mialby byc tanszy niz 24-105? od ktorego zreszta bylby wyraznie mniejszy i lzejszy. a pewnie i sporo ostrzejszy. ze rogow/dystorsji drugi raz sie nie da tak spie* nie bede sie zakladal ale z checia dam sie pozytywnie zaskoczyc ;)

taki 24-85 musialby, owszem, byc tanszy... od 24-70/4 IS. i nie upieram sie nawet, ze to by bylo polowe ceny. jakby byl uczciwy, to i 600~700 EUR ma racje bytu. tylko taka premiera ma szanse w momencie calkowitego wycofania 24-105 a poki co jeszcze go Canon upycha...

Kolekcjoner
02-01-2014, 18:13
.....tylko taka premiera ma szanse w momencie calkowitego wycofania 24-105 a poki co jeszcze go Canon upycha...
Póki co nie było nic mówione o wycofaniu. Byłoby to zresztą zupełnie bez sensu.

MAF
02-01-2014, 19:06
zle kombinujesz ;) dlaczego niby mialby byc tanszy niz 24-105? od ktorego zreszta bylby wyraznie mniejszy i lzejszy. a pewnie i sporo ostrzejszy. ze rogow/dystorsji drugi raz sie nie da tak spie* nie bede sie zakladal ale z checia dam sie pozytywnie zaskoczyc ;)

taki 24-85 musialby, owszem, byc tanszy... od 24-70/4 IS. i nie upieram sie nawet, ze to by bylo polowe ceny. jakby byl uczciwy, to i 600~700 EUR ma racje bytu. tylko taka premiera ma szanse w momencie calkowitego wycofania 24-105 a poki co jeszcze go Canon upycha...

Marudzisz, ja tam ze swojego 24-105 jestem zadowolony. Jego cena mocno spadła i możliwe że Canon go po prostu wyprzedaje.

Wtedy faktycznie zrobiło by się miejsce na 24-85IS, a swoją drogą takie szkło u Nikona kosztuje zdaje się 1800zł.

akustyk
02-01-2014, 19:55
Marudzisz, ja tam ze swojego 24-105 jestem zadowolony. Jego cena mocno spadła i możliwe że Canon go po prostu wyprzedaje.
ja swojego w sumie tez uzywam od 32mm w gore i nie pod swiatlo - w tych warunkach brzegowych jest OK.

ale wymiarowo jest IMHO za duzy pod 6D. tam po prostu jest miejsce na wprowadzenie standardowego zooma dedykowanego pod maly korpus FF.
i zeby to mialo sens to cos musi byc mniejsze i lzejsze. jesli to sie odbedzie kosztem mniejszego zakresu i gorszego swiatla (np 28-80/3,5-4.5) i bardziej plastikowej
konstrukcji - nie mam oporow do siegniecia po takie rozwiazanie.

poki co w FF Canon nie ma dla mnie dobrej alternatywy dla 600D + 15-85. ten obiektyw jest swietny w calym zakresie ogniskowych i na calej powierzchni kadru,
a calosc jest lekka i sie swietnie nosi na plecach caly dzien. 6D jest na tyle maly, ze zaczalem kminic o pozbyciu sie cropa. ale w polaczeniu z 24-105 niestety plusy
matrycy zdecydowanie nie przyslaniaja minusow (wagi, braku ultraszerokiego kata w obiektywie)

MAF
02-01-2014, 20:00
A 24-70is?

akustyk
02-01-2014, 20:29
A 24-70is?

dla mnie osobiscie to jest jakas opcja, biorac pod uwage potencjalna podwojna role korpusu (do targania w gorki ale i na plener wolny "statywowy").
o tyle lepsza od jakiegos potencjalnego 28-80 IS czy co tam, ze trwale zbudowana i majaca ladne kolorki.

z tym ze nawet w tej chwili, z cashbackiem, to wciaz jakies 950 EUR. duzo jak na kitowe szklo do taniego korpusu FF. dla kogos kupujacego aparat
od zera (a sa tacy w przypadku 6D) to nie jest atrakcyjna opcja jesli do wyboru jest kit z prawie 40% tanszym 24-105.

taki budzetowy 28-80 IS w koncu bedzie musial sie pojawic. moze dopiero z 6D mkII (spodziewam sie sporo plastiku i diabli wiedza czy gorny LSD
w tym w ogole zostawia), ale koniec koncow kiedys sie pojawi...



kiedys Canon mial zestaw pokroju 50e/30 + 28-105 albo 24-85. jak dla mnie to jest gabarytowe optimum dla zestawu Head&Shoulders: takiego
i na powazny plener statywowy i na targanie na plecach przez caly dzien.

MAF
02-01-2014, 20:39
dla mnie osobiscie to jest jakas opcja, biorac pod uwage potencjalna podwojna role korpusu (do targania w gorki ale i na plener wolny "statywowy").
o tyle lepsza od jakiegos potencjalnego 28-80 IS czy co tam, ze trwale zbudowana i majaca ladne kolorki.

z tym ze nawet w tej chwili, z cashbackiem, to wciaz jakies 950 EUR. duzo jak na kitowe szklo do taniego korpusu FF. dla kogos kupujacego aparat
od zera (a sa tacy w przypadku 6D) to nie jest atrakcyjna opcja jesli do wyboru jest kit z prawie 40% tanszym 24-105.

taki budzetowy 28-80 IS w koncu bedzie musial sie pojawic. moze dopiero z 6D mkII (spodziewam sie sporo plastiku i diabli wiedza czy gorny LSD
w tym w ogole zostawia), ale koniec koncow kiedys sie pojawi...



kiedys Canon mial zestaw pokroju 50e/30 + 28-105 albo 24-85. jak dla mnie to jest gabarytowe optimum dla zestawu Head&Shoulders: takiego
i na powazny plener statywowy i na targanie na plecach przez caly dzien.

Sony już ma takiego kita do A7, co prawda 3.5-5.6, ale całość jeszcze mniejsza, może to jest właściwy kierunek na wycieczki?

Od 6D mkII oczekuje dodatkowo wbudowanej lampy, póki mi tego nie dadzą to niech zapomną o tym żebym coś od nich kupił :-D

A 24-70 sam jestem ciekawy, ale przy takiej różnicy w cenie to się pomęczę jeszcze trochę z 24-105...

Fotopstryczek
02-01-2014, 21:30
700D + matryca 70D + wifi + zupelnie nic wiecej

Wszystko ok, ale brakuje mi cichej migawki na LV (brak ruchu lustra). Tego raczej nie dodadzą, trzeba by zmienić migawkę na tą z xxD z osobnym silniczkiem.


A ja bym chciał takiego 110D z matrycą z 70D i wbudowanym kontrolerem do lamp błyskowych jak w 600D, a jak nie będzie to niech się wypchają, kupię wtedy 600D :-P
Nigdy nie mogę zrozumieć po co komuś ten kontroler, przecież to jest niestabilne nawet w pomieszczeniu (nigdy nie ma pewności że zadziała, jak z fotocelą).
Zainwestować w dobre radio i po kłopocie, powtarzalność 100% ;)

Mnie od 600D najbardziej odpycha brak czujnika zbliżeniowego wygaszającego LCD. Zniknął po 550D, żeby 650D wydawał się bardziej lepszy :lol:

MAF
02-01-2014, 21:38
Nigdy nie mogę zrozumieć po co komuś ten kontroler, przecież to jest niestabilne nawet w pomieszczeniu (nigdy nie ma pewności że zadziała, jak z fotocelą).
Zainwestować w dobre radio i po kłopocie, powtarzalność 100% ;)

Mnie od 600D najbardziej odpycha brak czujnika zbliżeniowego wygaszającego LCD. Zniknął po 550D, żeby 650D wydawał się bardziej lepszy :lol:

Serio tak kiepsko to działa w Canonie? Z D90 + SB600 zawsze działało bez zastrzeżeń. Z Sony A700 + HVL-42 też nie przypominam sobie żeby były problemy. Ale pewnie w końcu kupię to radio, bo akurat kontroler podczerwieni jest chyba bez sensu.

adawro
02-01-2014, 23:35
Mnie brakuje w ofercie Canona tanich szkieł FF, jeśli mają być tanie korpusy FF to muszą być też tanie szkła, nie tylko eLkami człowiek żyje i taki budżetowy zestaw jak kiedyś był 20-35 3.5-4.5, 24-85 3.5-4.5, 70-210 3.5-4.5 tylko z IS by się przydał.

Jak będą wreszcie te tanie korpusy FF to się pojawią tanie szkła, choć już teraz można uznać jako tanie te nowe szkła FF z silnikami STM.
Ja myślę, że będzie jakaś premiera we wrześniu 2014 następcy EF 50.1.4 USM z jakimś korpusem serii XXD który będzie już pełnoklatkowcem.

Kolekcjoner
03-01-2014, 01:40
Jeśli chodzi o taniego FF to jest tylko problem co można jeszcze wyciąć z takiego 6D żeby nie zabić jego sprzedaży? Obawiam się że to póki co nie nastąpi. Ja raczej zakładam że pojawi się następca 5D - bardzo wypasiony. Później następca 6D też dużo bardziej zaawansowany niż obecnie i dopiero wtedy będzie miejsce na "rebela" FF.
7D raczej zniknie, a linia cropów będzie szła w kierunku miniaturyzacji i rozjechania walcem konkurencji bezlusterkowców.

jaś
03-01-2014, 11:07
Moim zdaniem tanie FF już jest i jest to 6D i nie należy się spodziewać cudu tzn. dwucyfrowego lub trzycyfrowego FF

akustyk
03-01-2014, 11:22
Moim zdaniem tanie FF już jest i jest to 6D i nie należy się spodziewać cudu tzn. dwucyfrowego lub trzycyfrowego FF

Mnie sie tez tak wydaje. 6D to w tej chwili nic innego niz 60D FF. Jeszcze nie w cenie "dla przecietnego Kowalskiego" ale juz w zasiegu entuzjasty...

jellyeater
03-01-2014, 12:53
Przełom cenowy to nastąpi jeżeli zastąpią czymś tańszym krzemową matrycę. A na to się chyba nie zanosi.

MAF
03-01-2014, 13:14
Mnie sie tez tak wydaje. 6D to w tej chwili nic innego niz 60D FF. Jeszcze nie w cenie "dla przecietnego Kowalskiego" ale juz w zasiegu entuzjasty...

Wiele się chyba nie zmieniło w kwestii cen:

6D - Announced 2012-09-17 - Indicative price 2099 USD
5DmkII - Announced 2008-09-17 Indicative price 2199 USD
5Dc - Announced 2005-08-22 Indicative price 2000 USD

merida
03-01-2014, 13:17
Zrobiliby jakąś porzadną 58mm 1.4, to była by dla mnie najlepsza pośrednia ogniskowa 35 i 135.
Ale to tylko takie życzenie noworoczne, bo w Nikonie coś takiego wypatrzyłem na forum. Obecne puszki już są na tyle dobre, że więcej nie potrzeba by robić zdjęcia :mrgreen:

MAF
03-01-2014, 13:46
Zrobiliby jakąś porzadną 58mm 1.4, to była by dla mnie najlepsza pośrednia ogniskowa 35 i 135.
Ale to tylko takie życzenie noworoczne, bo w Nikonie coś takiego wypatrzyłem na forum. Obecne puszki już są na tyle dobre, że więcej nie potrzeba by robić zdjęcia :mrgreen:

A cenę tego Nikonowego 58 1.4 widziałeś?
Ale fakt że nowe ~50mm 1.4 by się przydało...

PoulN
03-01-2014, 14:18
Mnie od 600D najbardziej odpycha brak czujnika zbliżeniowego wygaszającego LCD. Zniknął po 550D, żeby 650D wydawał się bardziej lepszy :lol:

Macie obracany ekranik to po co czujniczek ;) tak to sobie pewnie obmyślili ;) chcecie czujniczek i obracany - proszę bardzo: 400 stówki drożej ;)

akustyk
03-01-2014, 16:50
Macie obracany ekranik to po co czujniczek ;) tak to sobie pewnie obmyślili ;) chcecie czujniczek i obracany - proszę bardzo: 400 stówki drożej ;)
Mysle, ze jak zwykle poszlo o priorytety Product Managerow, ktorzy nie przewidzieli bledu funkcjonalnego zawczasu (bo niby skad? to sa konsultanci, oni sa od ladnych garniturkow i robienia wrazenia PowerPointami, a technicznych umiejetnosci nt sprzetu foto nie maja, bo w zyciu nie uzywali), a po fakcie nie mieli juz czasu ani budzetu...

Czyli... klasyka rock'n'rolla - na dole moga byc swietni technicy, ale nad nimi kroluje swiat Excelli i twardego jena... :(

Z punktu widzenia klienta wyglada to oczywiscie idiotycznie, bo w uzytkowaniu wychodzi natychmiast na jaw i mocno irytuje...

sando
04-01-2014, 14:21
Jeśli chodzi o xxxD to mogła by się pojawić w tej serii mikroregulacja AF. Ale raczej jednocześnie nowej matrycy z 70D i mikroregulacji nie dadzą.


Jeśli chodzi o taniego FF to jest tylko problem co można jeszcze wyciąć z takiego 6D żeby nie zabić jego sprzedaży? Obawiam się że to póki co nie nastąpi.

Wątpię aby dali prostszy model niż 6D i aby równocześnie go sprzedawali z 6D. Raczej, tak jak piszesz, zastąpią 6D poprzez 2 modele pozycjonowane jeden trochę wyżej drugi trochę niżej.
Ale gdyby chcieli to już dawno by mogli okroić nie tylko 6d ale nawet 5dII w ten sposób:
- wywalić pryzmat i wstawić mniejszy, ciemniejszy, lustrzany wizjer
- dać mniejszą plastikową obudowę
- pozbyć się WiFi i GPSu (dotyczy 6D)
- dać gorszy AF (np. taki jak w 5DII albo 1100D)
- usunąć mikroregulację AF
- usunąć górny LCD i jedno kółko
- ograniczyć zdjęcia seryjne do 2-3 fps
Jednym słowem byłby to taki trochę większy 1100D.

jaś
04-01-2014, 14:34
Jeśli chodzi o xxxD to mogła by się pojawić w tej serii mikroregulacja AF. Ale raczej jednocześnie nowej matrycy z 70D i mikroregulacji nie dadzą.



Wątpię aby dali prostszy model niż 6D i aby równocześnie go sprzedawali z 6D. Raczej, tak jak piszesz, zastąpią 6D poprzez 2 modele pozycjonowane jeden trochę wyżej drugi trochę niżej.
Ale gdyby chcieli to już dawno by mogli okroić nie tylko 6d ale nawet 5dII w ten sposób:
- wywalić pryzmat i wstawić mniejszy, ciemniejszy, lustrzany wizjer
- dać mniejszą plastikową obudowę
- pozbyć się WiFi i GPSu (dotyczy 6D)
- dać gorszy AF (np. taki jak w 5DII albo 1100D)
- usunąć mikroregulację AF
- usunąć górny LCD i jedno kółko
- ograniczyć zdjęcia seryjne do 2-3 fps
Jednym słowem byłby to taki trochę większy 1100D.

wywalić pryzmat i obudowę magnezową - jak najbardziej
pozbyć się gpsa i wifi - mały zysk i raczej będą dodawać
gorszy af - a to się właściciele 5DII z porównania ucieszą
pozbyć się mikroregulacji - jasne po co amatorowi mikroregulacja do kitowego szkła
górny wyświetlacz i kółko - możliwe
ograniczyć fps - raczej niemożliwe parcie od strony bezlusterkowców powoduje że raczej dostaniemy więcej fpsów

raczej nie ma wiele miejsca w tym segmencie na kolejny podział - z jednej strony ograniczają go niższe serie z drugiej 5DIII :).

Kolekcjoner
04-01-2014, 15:25
Jest też problem taki że nie ma póki co sensownych tanich kinowych szkieł pod FFa więc rebel z pełną klatką jest pieśnią przyszłości.

jellyeater
05-01-2014, 10:04
Jest też problem taki że nie ma póki co sensownych tanich kinowych szkieł pod FFa
Generalnie jest mało tanich i sensownych szkieł. Problem jest nawet z drogimi i sensownymi. :P

Mikroregulacja to kawałek kodu. Jego wywalenie, jak już jest napisany, nie wpłynie na koszt poza ewentualnym jego zwiększeniem (czas pracy programisty i testerów poświęcony na tę modyfikację). Problemem jest głównie cena matrycy i ewentualna marża dokładana przez producenta, jeżeli oczywiście takowa jest większa niż przy lustrach z matrycą APS-C. Zwiększenie ilości modeli z FF u różnych producentów spowoduje jej ewentualne zmniejszenie. Wizjer można wykastrować. To zawsze obniżało cenę.

MAF
05-01-2014, 10:52
Generalnie jest mało tanich i sensownych szkieł. Problem jest nawet z drogimi i sensownymi. :P

Mikroregulacja to kawałek kodu. Jego wywalenie, jak już jest napisany, nie wpłynie na koszt poza ewentualnym jego zwiększeniem (czas pracy programisty i testerów poświęcony na tę modyfikację). Problemem jest głównie cena matrycy i ewentualna marża dokładana przez producenta, jeżeli oczywiście takowa jest większa niż przy lustrach z matrycą APS-C. Zwiększenie ilości modeli z FF u różnych producentów spowoduje jej ewentualne zmniejszenie. Wizjer można wykastrować. To zawsze obniżało cenę.

Z 60D jakoś opłacało się usunąć mikroregulację.
Canon sam sobie produkuje matrycę.

jaś
05-01-2014, 12:47
Z 60D jakoś opłacało się usunąć mikroregulację.
Canon sam sobie produkuje matrycę.

z tą mikroregulacją to marketingowy ping pong jest dodają-usuwają-dodają i podnoszą cenę, inne realia tym procesem nie rządzą

jellyeater
05-01-2014, 21:51
Canon sam sobie produkuje matrycę.
Krzem musi i tak kupić. Ilość odrzutów też będzie większa.

A co do mikroregulacji to już Jaś napisał. Nie powinno to jakoś szczególnie wpływać na cenę. Ktoś tu kogoś robi w bambuko i to bez wazeliny. Po prostu w materii luster APS-C niewiele da się już zrobić. Więc zjadają powoli własny ogon i dochodzą do odbytu. Taki 70D i aparat który staje się coraz bardziej kamerą. Zamiast poprawić jego możliwości fotograficzne to oni siedzą i dodają funkcje poprawiające filmowanie. Mogliby może zrobić taką matrycę jak miało Fuji w S5 PR. Byłby wzrost DR.

jaś
05-01-2014, 22:28
Krzem musi i tak kupić. Ilość odrzutów też będzie większa.

A co do mikroregulacji to już Jaś napisał. Nie powinno to jakoś szczególnie wpływać na cenę. Ktoś tu kogoś robi w bambuko i to bez wazeliny. Po prostu w materii luster APS-C niewiele da się już zrobić. Więc zjadają powoli własny ogon i dochodzą do odbytu. Taki 70D i aparat który staje się coraz bardziej kamerą. Zamiast poprawić jego możliwości fotograficzne to oni siedzą i dodają funkcje poprawiające filmowanie. Mogliby może zrobić taką matrycę jak miało Fuji w S5 PR. Byłby wzrost DR.

Na matrycy 70D też pewnie można wyciągnąć spory DR jeśli oczywiście te podwójne sensory pozwolą się sensownie wysterować, może to jest ta zapowiadana w wątku rewolucja. Ale zgodnie ze świecką tradycją firmy nawet jeśli może być lepiej to będzie ... w następnym modelu ten już jest kupiony i zapłacony.

Kolekcjoner
05-01-2014, 23:13
Ptaszki ćwierkają że nowe funkcjonalności związane z dual Pixel mają się pojawić w tym roku. Także zobaczymy. Podejrzewam że nie bedą dotyczyły wypuszczonych modeli ale być może ML tu coś pomoże 8-).
Mikroregulacja to wyłącznie sprawa pozycjonowania i tu nie spodziewam się litości.

Fotopstryczek
05-01-2014, 23:32
Na matrycy 70D też pewnie można wyciągnąć spory DR jeśli oczywiście te podwójne sensory pozwolą się sensownie wysterować

Lepszy efekt powinien być z kilkoma wzmacniaczami analogowymi (był gdzieś taki patent Canona).


może ML tu coś pomoże

Zależy co to będzie ;)

sando
07-01-2014, 14:06
Jeśli chodzi o wywalenie mikroregulacji z hipotetycznego bieda-fulfrejma to miałem na myśli właśnie pozycjonowanie produktu, a nie obniżenie kosztów produkcji.

PoulN
10-01-2014, 14:06
Jeśli chodzi o taniego FF to jest tylko problem co można jeszcze wyciąć z takiego 6D żeby nie zabić jego sprzedaży? Obawiam się że to póki co nie nastąpi. Ja raczej zakładam że pojawi się następca 5D - bardzo wypasiony. Później następca 6D też dużo bardziej zaawansowany niż obecnie i dopiero wtedy będzie miejsce na "rebela" FF.
7D raczej zniknie, a linia cropów będzie szła w kierunku miniaturyzacji i rozjechania walcem konkurencji bezlusterkowców.

Ploty głoszą że Mk IV, który ma się pojawić w 2014 ma być tylko trochę lepszy od Mk3, wejść ma do oferty (długo wyczekiwany) 3D ooraz nowa 1Dynka.
Jeśli się to potwierdzi to może się powtórzyć sytuacja z serią xxD gdzie po wejściu nowego "członka rodziny" 7D seria xxD zjechała połowę półki w dół.
Idąc takim tokiem myślenia nowa 5tka może zostać zdegradowana (chociażby w postaci niezbyt dużego upgradu) na rzecz nowego 3D, a 6D w niedługim czasie może połączyć się z 7D - tworząc nowego (znów) EOS`a czyli taniego pełnoklatkowego szybkostrzelca. 80D zaś może zagra rolę obecnego 7D.
Ciekawe w ilu % będę miał rację ;) pożyjemy zobaczymy.

akustyk
10-01-2014, 17:56
a 6D w niedługim czasie może połączyć się z 7D - tworząc nowego (znów) EOS`a czyli taniego pełnoklatkowego szybkostrzelca
dosc ciezko w swiecie Canona znalezc dwa tak kompletnie odmiennie body jak 6D i 7D. nie widze w jaki sposob to by mialo byc polaczone, bo oba sa dla zupelnie innej grupy odbiorcow...

krzyssp
11-01-2014, 01:11
Ale że te dobre cechy 7D i 6D? Szybkostrzelna i pełnoklatkowa lustrzanka, z użytecznym wysokim ISO i dobrym AF? Czyżby Canon 1DX? :D

akustyk
11-01-2014, 11:30
Ale że te dobre cechy 7D i 6D?
Szybkostrzelna i pełnoklatkowa lustrzanka, z użytecznym wysokim ISO i dobrym AF? Czyżby Canon 1DX? :D

Bardziej w desen: (prawie) pancerna budowa 7d i maly wymiar/waga 6d. Co do fpsow i ukladu AF to... musi byc jakas roznica wzgledem 1DX, wiec nie oczekujmy nie wiadomo czego ;)

PoulN
11-01-2014, 17:24
dosc ciezko w swiecie Canona znalezc dwa tak kompletnie odmiennie body jak 6D i 7D. nie widze w jaki sposob to by mialo byc polaczone, bo oba sa dla zupelnie innej grupy odbiorcow...

Bardzo prosto w taki sposób aby powstał 1dx dla "ubogich".
Pożyjemy, zobaczymy,

Kolekcjoner
11-01-2014, 18:10
Dx dla ubogich jest i nazywa się 5D mkIII. Moim zdaniem są zerowe szanse że coś tutaj się zmieni, bo Canon to nie jest firma która ma tendencję do mnożenia podobnych bytów.

PoulN
11-01-2014, 20:16
Jeśli komuś wystarcza 6kl/s - to tak można brać pod uwagę takie stwierdzenie.

Kolekcjoner
11-01-2014, 20:35
Jak to w puszce dla ubogich ;).
Canon i tak produkuje już bodaj dziesięć korpusów z wymienną szklarnią i jeśli coś dodadzą to podejrzewam albo na samej górze albo w mirrorless. Resztę to raczej będą tylko wymieniać.

akustyk
11-01-2014, 20:57
Jeśli komuś wystarcza 6kl/s - to tak można brać pod uwagę takie stwierdzenie.

wystarcz mi, i to z grubym okladem, 6 klatek na minute. Powinienem czuc sie z tym zle, jak jakis niepelnosprawny?

Fotopstryczek
11-01-2014, 21:20
Ładnie długo by wtedy robiło bracketing ekspozycji lub focus stacking :p

Kolekcjoner
11-01-2014, 22:12
wystarcz mi, i to z grubym okladem, 6 klatek na minute. Powinienem czuc sie z tym zle, jak jakis niepelnosprawny?

Cieszyć się należy że Tobie wystarczy tylko że tu jakby o czym innym mowa ;).

PoulN
13-01-2014, 13:50
wystarcz mi, i to z grubym okladem, 6 klatek na minute. Powinienem czuc sie z tym zle, jak jakis niepelnosprawny?

A czy ja coś takiego napisałem?
Mnie wystarcza, Tobie wystarcza, i wielu innym też, ale dla wielu pewnie jest to za mało i chcieli by mieć więcej...
Racja, nie raz i 6kl/ h mi wystarcza bo kotletów nie robię więc migawkę z reguły szanuję (a jak robię to 30tką) ale czy kupiłbyś aparat który ma tryb szybki 6kl/min?

To tak jak z ISO...; 12800 jest świetne nie potrzebuje więcej, bo niby po co?
Ale jak już się ma te 25600 to się w niebiosy zachwala jaki to ładny nie zaszumiony obrazek jest w strzelaniu kredek na półce...
Chyba jeszcze gdzieś w którymś wątku trwa batalia wyższości 6D nad 5d3 w kwestii 0.3EV lepszego ISO...

6, 7, 8 klatek niby niznaczące różnice, ale... to przecież np dwie zgubione klatki przelatującej nad wodą czapli, inny układ skrzydeł, inne tło...

akustyk
13-01-2014, 16:09
Cieszyć się należy że Tobie wystarczy tylko że tu jakby o czym innym mowa ;).

no najwyrazniej. tylko nie rozumiem czemu z linii 6D tak koniecznie musi byc robiony (kolejny) korpus reporterski.
to jest pierwszy chyba aparat, ktory Canon zaprojektowal konkretnie pod podroznikow i landszafciarzy. i jako takowy
moglbym w rozwoju tej linii wskazac zupelnie inne priorytety niz ilosc fps-ow czy punktow AF ;)


A czy ja coś takiego napisałem?
Racja, nie raz i 6kl/ h mi wystarcza bo kotletów nie robię więc migawkę z reguły szanuję (a jak robię to 30tką) ale czy kupiłbyś aparat który ma tryb szybki 6kl/min?

dla samego faktu, ze mialby ograniczona szybkostrzelnosc - raczej nie. czasem potrzebuje zrobic zdjecia ciut szybciej.
czy bylby to czynnik odstraszajacy mnie od wyboru korpusu majacego inne, istotne dla mnie zalety - zdecydowanie nie.




To tak jak z ISO...; 12800 jest świetne nie potrzebuje więcej, bo niby po co?
Ale jak już się ma te 25600 to się w niebiosy zachwala jaki to ładny nie zaszumiony obrazek jest w strzelaniu kredek na półce...

no wlasnie chyba nie dotarlo do mnie to memo. w normalnych zdjeciach nie zdarzylo mi sie wyjsc powyzej ISO 3200, gdzie to 3200
w ciagu ostatnich 5 lat wykorzystalem moze 3 razy, w naprawde ciemnym jak noc wnetrzu.
12800 zdaje sie mam w ktoryms aparacie, ale nie wiem po co mialbym sie tym bawic, jesli mi nie jest potrzebne.




Chyba jeszcze gdzieś w którymś wątku trwa batalia wyższości 6D nad 5d3 w kwestii 0.3EV lepszego ISO...

nie komentuje problemow, ktore maja kotleciarze. przez wzglad na zdrowie psychiczne. swoje, bo o to moge zadbac...




6, 7, 8 klatek niby niznaczące różnice, ale... to przecież np dwie zgubione klatki przelatującej nad wodą czapli, inny układ skrzydeł, inne tło...
niewatpliwie jednak nie kazdy foci ptaszki i nie kazdy aparat musi sie dla takich osob nadawac. nie wiem dlaczego to jest tak trudno niektorym
zrozumiec... jest tyle korpusow do kotleciarstwa czy ogolnie fotografii akcji. dlaczego dla odmiany jeden model nie moze byc do czegos innego?

jesli o mnie chodzi 6D znakomicie sie sprawdza w tym co robie. jesli Canon ma za kilka lat wypuszczac nastepce, to niech sie skupi na sensownym
softwarze do wifi (robienie z aparatu access pointu i dlubanie 5 minut w dedykowanym softwarze Canona to nie jest normalna obsluga przez wifi!),
da wieksza matryce, celownik 100%, moze wbudowana kukulke, moze drugi slot kart pamieci (dosc istotne ograniczenie dla podrozujacych)...
to sa ulepszenia 6D jako korpusu podrozniczego/landszaftowego. nie ilosc fps-ow...

becekpl
13-01-2014, 16:56
ja jestem za drugim slotem
i jednak wysokie ISO jest istotne
przestałem wieczorem używać statyw;)

Kolekcjoner
13-01-2014, 17:08
no najwyrazniej. tylko nie rozumiem czemu z linii 6D tak koniecznie musi byc robiony (kolejny) korpus reporterski.
Mowa była o 5D mkIII ;)

PoulN
13-01-2014, 18:22
No to temat żeśmy wyczerpali ;)

To na zakończenie może też opowiem jak to jest u mnie,...

Z początku zachwytu mad możliwością użycia wyższego ISO niż 1600 (30D) podniecałem się 6400/ 12k i 25k, z czasem jednak szał-ciał minął i na codzień starcza spokojnie z zapasem 1600-2000max - cieszy jednak fakt że są to wartości w pełni użytkowe - praktycznie "czyste" niczym 400 (lub niżej?) w starszym body...

Wszytko powyżej to sytuacje "awaryjne" kierując się zasadą że lepiej zrobić cokolwiek nawet i przy 25k niż w cale.

Fotopstryczek
24-01-2014, 17:22
Jeśli mają być nowe technologie związane z dual pixel. Co myślicie o skanowaniu obiektów do druku 3d? :D

Kolekcjoner
28-01-2014, 14:28
Ciekawa informacja. Jeśli to okaże się prawdą to moze być w kilku elementach przełom: Canon To Debut New 'Global Shutter' Tech Into Upcoming DSLR? (http://www.slrlounge.com/canon-debut-new-global-shutter-tech-upcoming-dslr)
Pozwoli to być może w połączeniu z dual pixel i sensownym wizjerem elektronicznym na całkowite wyeliminowanie mechaniki.

Fotopstryczek
28-01-2014, 14:52
I co z dźwiękiem migawki? :(
Koniec problemów z synchronizacją lamp błyskowych :D

jotes25
28-01-2014, 16:26
Jakiś rok temu pisałem, że 7d mark II powinien mieć global shutter. Ponieważ w zasadzie nie filmuję, dla mnie miałoby to sens, gdyby w LV mógł zrobić serię 30 czy 60 RAWów na sekundę (proszę tylko nie pisać, że to mrzonki, bo da się bez problemu). Teraz dochodzą do tego dual pixel jako sensowny AF i hybrydowy wizjer, bez którego dual pixel nie ma sensu (to ostatnie piszę jako użytkownik 70d). To się układa w logiczną całość.
Obawiam się tylko, że z punktu widzenia marketingu i księgowych, to może być zbyt logiczne... :lol:

PoulN
30-01-2014, 14:17
gdyby w LV mógł zrobić serię 30 czy 60 RAWów na sekundę (proszę tylko nie pisać, że to mrzonki, bo da się bez problemu)

Pewnie że jest możliwe, największym "spowalniaczem" w dzisiejszych lustrzankach jest lustro i... marketing.


do tego dual pixel jako sensowny AF i hybrydowy wizjer, bez którego dual pixel nie ma sensu

A czemuż to dual-pixel musi byś koniecznie w tandemie z cyfrowym wizjerem?

akustyk
30-01-2014, 14:20
Pewnie że jest możliwe, największym "spowalniaczem" w dzisiejszych lustrzankach jest lustro i... marketing.

mysle, ze z osiagnieciem przepustowosci na poziomie 1GB/s przy zapisie na karte pamieci tez moze byc lekkim problemem ;) to dla 30fps-ow mowie, bo dla 60-ciu to oczywiscie ekstrapolowac liniowo ;)

no jakby do aparatu wkladal bloki z RAID-em z 8 kart pamieci... to jeszcze jakos... ;)

PoulN
30-01-2014, 14:24
Tak ale przepustowość to kwestia sięgnięcia do szuflady z "przyszłościową" technologię która już jest - ale czeka "na swoją" kolej ;)
Z mechaniką już gorzej w tej materii, np grafen szybciej lustrem nie poruszy, może jedynie je zastąpić ;)

Wszystko pięknie, ale wywalenie lustra, LCD wizjer,... i co zaślubiny bezlustra z lustrzanką?
A gdzie "magia" lustra i jego klapnięcia? ;)

Kolekcjoner
30-01-2014, 14:27
Nie no dyski SSD przecież są, najlepiej te najszybsze - w granicach 1000 za szt. ;). Ja bym jednak marketingowców Canona nie uczył jak się robi interesy, bo niektórzy tutaj to szybko by położyli tę zacną firmę :lol:.

jotes25
30-01-2014, 15:40
Super szybkie karty nie są potrzebne. W typowych zastosowaniach wystarczy, że te 60 klatek/sek będzie dostępne przez sekundę, a potem niech leci na kartę choćby z minutę. Wystarczy, żeby spróbować złapać zimorodka siadającego na gałęzi czy tenisistę odbijającego piłkę. Cały czas mówię o 7d II, a to przecież amatorski korpus.

Co do EVF, to dodatkowo chciałbym odchylany tak jak w nowym Samsungu NX 30 czy jakimś tam Panasonicu. Wygodna sprawa, w przeciwieństwie do wizjerów kątowych w lustrzankach :/

Co do kwestii wizjer/dual pixel, to wypowiem się szerzej w wolnej chwili w wątku o 70d, bo tam straszna bieda chyba...

jotes25
30-01-2014, 16:29
P.S. Z tym odchylanym wizjerem to się trochę rozpędziłem. Raczej w EOS M5 niż w jakiejkolwiek lustrzance...

PoulN
30-01-2014, 16:48
Można sobie gdybać i tak rządzi globalistyczne dozowanie technologi, nawet w takiej błachej dziedzinie jak foto, a co dopiero w poważnym przemyśle?

Ile to trzeba było czekać na dumnie reklamowane po raz pierwszy LiveView?

Pieresze LV było w 20Da,... dopiero niemrawie w 50tce wprowadzili bo uznali "że już czas", podobnie z filmowaniem 50D kręci filmy z ML bez żadnego problemu, tyle że inżynierotykierzy wezwani na dywanik przez księgowych dostali szlaban na Video aż do 500D ;)

jotes25
30-01-2014, 16:53
Bo Canon ma za dobrze. Ale przyjdzie kiedyś na niego kreska ;) Wtedy będzie pakował nowości jak jakiś Samsung czy nawet Panasłoik ;)

Kolekcjoner
30-01-2014, 17:18
Pieresze LV było w 20Da,... dopiero niemrawie w 50tce wprowadzili bo uznali "że już czas", podobnie z filmowaniem 50D kręci filmy z ML bez żadnego problemu, tyle że inżynierotykierzy wezwani na dywanik przez księgowych dostali szlaban na Video aż do 500D ;)

W xxD LV wprowadzili w 40tce. A co do kręcenia w 50D to zależy co kto lubi ale to "bez problemu" wielu uważa za "do niczego" :D.

szwayko
30-01-2014, 17:22
Coś wiadomo na temat nowych 50mm Canona. Ciągle niezmieniony 501/2 i jeszcze starszy 50/1.4. Podobno były już dawno patenty na 50/1.4II czy 50/1.4IS. Sigma i Nikon robią kolejne 50mm(58mm), a Canon nic.

PoulN
30-01-2014, 17:27
A to pomyłka myślałem że po 20D dopiero w 50tce wprowadzili...

Z tym do niczego to można też teraz przyjąć że wszystko oprócz 70D się do kręcenia nie nadaje ;)

Kolekcjoner
30-01-2014, 20:12
Z tym do niczego to można też teraz przyjąć że wszystko oprócz 70D się do kręcenia nie nadaje ;)

A to niby dlaczego? Taki 5DmkIII też się nie nadaje?....

PoulN
30-01-2014, 20:43
Bo 5D3 nie ma AF podczas filmowania i już jest be - i lada moment w ogóle będzie, stary, nowocześnie brzydki - niemodny, z hałaśliwym lustrem i tylko 6 klatkami na sekundę i o śmiesznej liczbie pixeli nie wspominając...

Kolekcjoner
30-01-2014, 21:20
To taka Arri Alexa też się w takim razie nie nadaje, bo ani AFa, a sensor ma marne bodaj 7 MPx ;).
6 kl/s w trybie foto to jest niezwykle ważny parametr przy filmie :lol:

pan.kolega
31-01-2014, 10:21
Bo 5D3 nie ma AF podczas filmowania i już jest be - i lada moment w ogóle będzie, stary, nowocześnie brzydki - niemodny, z hałaśliwym lustrem i tylko 6 klatkami na sekundę i o śmiesznej liczbie pixeli nie wspominając...

Przecież kilka postów nazad narzekałeś, że księgowi wstrzymuja radosny postęp i zakładaja szlaban na nowe ficzery. Jeżeli rewolucja jest co roku, to chyba naturalne, że każdy produkt będzie szybko przestarzały i be?
Więc albo rybki albo akwarium.

A na tym forum, jak już pojawiły się te tzw. "filmiki" w 50d to wszyscy poważni fotografowie od mieruchomych obrazów burmuszyli się masowo, że niby potrzebne im to jak rybie hulajnoga. Woęc chyba raczej Canon wmusza te nowinki opornym i konserwatywnym klientom za wcześnie i na siłę, a nie opóźnia i dozuje?

PoulN
31-01-2014, 12:45
6 kl/s w trybie foto to jest niezwykle ważny parametr przy filmie :lol:
A tu akurat mi chodziło o tryb foto dokładniej mówiąc ;)


Przecież kilka postów nazad narzekałeś, że księgowi wstrzymuja radosny postęp i zakładaja szlaban na nowe ficzery.

Akurat radosnym-postępom i tęczowym-fajnościom w przemyśle foto (i nie tylko) - jestem mocno przeciw i proszę bez takich ;)

Pisząc przestarzały i innych, pisałem w ironii myślałem że będzie to czytelne, nie było,... posiadam ten aparat i napewno długo mi się on "nie znudzi" ot co miałem na myśli.


A na tym forum, jak już pojawiły się te tzw. "filmiki" w 50d to wszyscy poważni fotografowie od mieruchomych obrazów burmuszyli się masowo, że niby potrzebne im to jak rybie hulajnoga

No to po jaką cholerkę ci poważni fotografowie instalowali nieoficjalny firmware w zasadzie dedykowany do filmowania (ryzykując wg FAQ nawet uszkodzeniem sprzętu) skoro w ogóle nie interesuje ich filmowanie?


Woęc chyba raczej Canon wmusza te nowinki opornym i konserwatywnym klientom za wcześnie i na siłę, a nie opóźnia i dozuje?

Chyba jednak nie, to co oferuje ML od paru lat w oficjalnym menu zobaczymy (może) w tegorocznych modelach lub w ogóle - jeśli weźmiemy pod uwagę że canon ma też w ofercie kamery EOS lub jeśli rozudowane menu filmowania wpływa również na podatki, jak to się ma z max czasem nagrywania 29min 59sec, które to różni aparat foto od kamery filmowej. I tu jest wspaniały zresztą przykład na to jak wszystko trzymane jest przez macki globalnego finansowego lobby.

pan.kolega
31-01-2014, 18:26
I tu jest wspaniały zresztą przykład na to jak wszystko trzymane jest przez macki globalnego finansowego lobby.

Tu akurat możemy się pozdrowić tajnym uściskiem dłoni.;)

Np. Słynne prawo Moore'a nie było wcale "empiryczna obserwacja" jak wierza harcerze, tylko bezwzględna dyrektywa od mafii 8-) bankierów biznesu komputerowego co do dozwolonej prędkości postępu technologii, czyli dozowania.

Również jestem pewien, że na pewno istnieje, tym razem tajna, "mapa drogowa" rozwoju przemysłu foto-video-imaging.:shock::idea::idea::o

Kolekcjoner
31-01-2014, 22:19
No bo generalnie wszystko to spisek bryji :lol:.

RobertON
31-01-2014, 22:26
Spiskowa teoria dziejów ma wielu zwolenników...

Szeryf Kolekcjoner był szybszy :) :)

kaindox
31-01-2014, 22:53
Tak sobie myślę że praca jakiejś korporacji trochę bliżej góry mogłaby Wam trochę otworzyć oczy...

jaś
01-02-2014, 15:39
Coś wiadomo na temat nowych 50mm Canona. Ciągle niezmieniony 501/2 i jeszcze starszy 50/1.4. Podobno były już dawno patenty na 50/1.4II czy 50/1.4IS. Sigma i Nikon robią kolejne 50mm(58mm), a Canon nic.

Wyjdzie nowa sigma (znaczy będzie w sklepie) to canon się ocknie ze snu i zaprezentuje dwie nowe pięćdziesiątki i wszyscy będą czekać i czekać.

PoulN
02-02-2014, 15:04
Tu akurat możemy się pozdrowić tajnym uściskiem dłoni.;)

Np. Słynne prawo Moore'a nie było wcale "empiryczna obserwacja" jak wierza harcerze, tylko bezwzględna dyrektywa od mafii 8-) bankierów biznesu komputerowego co do dozwolonej prędkości postępu technologii, czyli dozowania.

Również jestem pewien, że na pewno istnieje, tym razem tajna, "mapa drogowa" rozwoju przemysłu foto-video-imaging.:shock::idea::idea::o

Możemy sobie uścisnąć dłoń byle nie tak;
http://www.youtube.com/watch?v=_7fGzvANqRU

:):)

Ciekawe jaki on ma aparat C czy N...

ps. pamiętam jak w szkole ogromny śmiech wzbudzały pogawędki o Tesli i jego tajnych i spiskowych wynalazkach,... dziś np Ci co się z tego śmiali ładują na biurku bezprzewodowo swoje AjFony...


Spiskowa teoria dziejów ma wielu zwolenników...

Szeryf Kolekcjoner był szybszy :) :)

A żebyś wiedział ;)

Znacie pewnie to zdanie? i kto je wypowiedział...
"Kłamstwo powtarzane tysiąc razy, staje się prawdą"

Teraz pytanie czego dotyczy spisków czy prawdy?
Odpowiedź w bardzo bliskiej historii ;)

Sry za OT, koniec.
Wracamy do spekulowania o nowościach Canona ;)

jotes25
02-02-2014, 15:26
Ciekawe czym nas zaskoczy (jeśli w ogóle) 750d? To już chyba niedługo? Wi-Fi? A może wrzucą matrycę z 70d i lepiej oprogramują dual-pixel?

Fotopstryczek
02-02-2014, 17:46
Ciekawe czym nas zaskoczy (jeśli w ogóle) 750d? To już chyba niedługo? Wi-Fi? A może wrzucą matrycę z 70d i lepiej oprogramują dual-pixel?
Zaskoczy nas niższą ceną 700D :D
Rebel dosyć długo był odgrzewanym kotletem. Matryca z 70D (może być nieco lepsza pod względem ostrości, jeśli się nie mylę aktualne rebele mają słabszy filtr AA niż wyższe modele APS-C), wi-fi.

Większej matrycy niż 20MPx nie wsadzą. Jakby to wyglądało na półce w sklepie 5D3 22MPx za 10500zł, 750D 24MPx za 2700zł? :mrgreen:

PoulN
02-02-2014, 19:36
Nie ukrywam że też chciałbym aby Canon wypuścił coś taniego/ tańszego z dual-pixel, przy kręceniu "kotletów" to mocne ułatwienie jednak.

marfot
04-02-2014, 21:36
No i nie mogą się zdecydować na następcę C100-400L:
Patent: Canon EF 70-400 f/4.5-5.6L IS Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2014/02/patent-canon-ef-70-400-f4-5-5-6l-is/)
Nie wiem czy to dobry kierunek.
Chyba, że to następca C70-300L-podobna budowa wewnątrz, dosyć kompaktowy (240mm).

Fotopstryczek
10-02-2014, 02:29
Co myślicie o wizjerze zapinanym na gorącą stopkę do każdej puszki z dual-pixel?
*UPDATE* Canon PowerShot G1 X II Image Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2014/02/canon-powershot-g2-x/)

Tylko jak zapiąć nadajnik ST-E3 z czymś takim :confused:
No tak, zapomniałem, przecież Canon rozwija filmowanie a do filmowania lamp błyskowych nie trzeba ;)

jotes25
11-02-2014, 10:08
Co myślicie o wizjerze zapinanym na gorącą stopkę do każdej puszki z dual-pixel?
*UPDATE* Canon PowerShot G1 X II Image Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2014/02/canon-powershot-g2-x/)



Do każdej się nie da, np. do 70d nie. Sama stopka nie wystarczy, musi być dodatkowe łącze.

A swoją drogą premiera G1 X II o tyle ciekawa, że da pewne wskazówki odnośnie:

- przyszłości dual pixel tzn. czy i jak szybko trafi do tańszych puszek, ew. nowe funkcjonalności,
- technologii EVF u Canona - tutaj raczej nic nowego nie będzie tzn. pewnie jakiś Epson czy Sony,
- NFC u Canona - dla tych co narzekają na zbyt skomplikowane konfigurowanie Wi-Fi.

smog
11-02-2014, 10:21
New images of the Canon G1X MarkII. | Mirrorless Rumors (http://www.mirrorlessrumors.com/new-images-of-the-canon-g1x-markii)

Co to ma być?

Gdzie jest kółko kompensacji, jakieś kółko poziome, przyciski funkcyjne?
Czy to się jeszcze w ogóle różni czymś od serii S?

Zły jestem, bo fajny zakres i dobre światło się szykowało...

jotes25
11-02-2014, 10:37
Gdzie jest kółko kompensacji, jakieś kółko poziome, przyciski funkcyjne?


W zamian dostaniesz trendy ekranik dotykowy :lol:

zoomi
11-02-2014, 11:53
dziś np Ci co się z tego śmiali ładują na biurku bezprzewodowo swoje AjFony...





wiele lat temu w taki sposób ładowała mi się szczoteczka do zębów - także radość z innowacji posiadaczy jabłkophonów jest nieuzasadniona :D

Fotopstryczek
11-02-2014, 14:45
Do każdej się nie da, np. do 70d nie. Sama stopka nie wystarczy, musi być dodatkowe łącze.

Użyją Wi-Fi :lol:

Kolekcjoner
11-02-2014, 14:55
Nowy rebel też na horyzoncie, podobno bardzo mały i na samym dole listy 8-)

Fotopstryczek
11-02-2014, 16:18
Już jest jakaś specyfikacja trabanta - ????EOS Kiss X70 ?PowerShot G1 X Mark II ????? - ????info (http://digicame-info.com/2014/02/eos-kiss-x70-powershot-g1-x-ma.html)


- 18MP APS-C
- DIGIC4
- Tryb zdjęć seryjnych 3 klatki / sekundę
- (12800 rozszerzony) ISO100-6400
- Migawka -1/4000 sekund 30 sekund

Kolekcjoner
11-02-2014, 16:42
Czyli pewnie bebechy z 600D zapakowane w korpus 1100D ;)

Fotopstryczek
11-02-2014, 16:53
Czyli pewnie bebechy z 600D zapakowane w korpus 1100D
Ma to sens, pozbędą się starych migawek, digiców 4 i matrycy 18MPx.

Kolekcjoner
11-02-2014, 22:23
Dokładnie tak samo jak w przypadku starszych edycji 8-).


Canon EOS Kiss X70 Specifications:

18MP APS-C sensor
DIGIC 4
3 fps
ISO 100-6400 (12800 extended)
Shutter: 1/4000 seconds – 30 seconds
Penta Mirror. 95% field of view, 0.8 times magnification
LCD monitor 460,000 dot 3.0-inch
Video 1980 x 1080 30p. MOV format, MPEG-4 AVC/H.264
Scene Intelligent Auto
Five Creative Filters
Final Image Simulation
Media SD / SDHC / SDXC
LP-E10 battery
129.6 x 99.7 x 77.9mm size
435g Weight (body only)

jotes25
20-02-2014, 14:22
Canon zapowiedział 2014 jako "rok obiektywów".

Z marketingowego na nasze, to oznacza: "w korpusach nic nowego". Choć przecież będą i 750d i 7d II, ale pewnie bez rewelacji, przynajmniej dla fotografów (może będzie np. video 60fps z DiGIC 6, jeśli komuś to potrzebne).

Z lepszych informacji, pono szykuje się fajne szkiełko: EF-S 24mm STM. Domyślam się, że to odpowiednik udanego 40/2.8 (znaczy pancake). Wypadałoby, żeby miał światło f/2. Oczywiście bez stabilizacji, choćby ze względu na kusą formę.

wain
21-02-2014, 15:25
Z lepszych informacji, pono szykuje się fajne szkiełko: EF-S 24mm STM. Domyślam się, że to odpowiednik udanego 40/2.8 (znaczy pancake). Wypadałoby, żeby miał światło f/2....

Spodziewałbym się raczej F4 jeśli będzie to naleśnikowa forma..

elduce
26-02-2014, 02:23
Tak, niby rok 2014 miał być pod znakiem nowych obiektywów. Canonrumors pisał o nowej 50, 85, teraz 24 STM. Akurat to są obiektywy na których mi najbardziej zależy, boję się tylko że mogę się nie doczekać i nie wiem czy nie kupię już teraz 85/1,8, 50/1,4 czy 24/2,8IS... Na nowe wersje tych pierwszych dwóch pewnie sporo osób czeka już od kilku lat.

jellyeater
26-02-2014, 08:51
Rok się jeszcze tak bardzo nie zaczął. :) Canon nieruchawy, za to przydrogawy. :) 85 jak wyjdzie to pewnie w cenie Sigmy 85 1.4 na początek. Chyba, że nie będą powtarzać błędu z ceną 35 F2. :)

akustyk
26-02-2014, 10:52
nadal czekam na 135/2.8 IS. f/3.5 tez moze byc, jesli bedzie maly, lekki, ostry od pelnej dziury i przyzwoicie rysowal...

adawro
26-02-2014, 12:12
Z lepszych informacji, pono szykuje się fajne szkiełko: EF-S 24mm STM
Jeśli tak to SENSACJA - nareszcie drugie stałoogniskowe szkło EF-S (pierwsze to było EF-S 60mm)

jotes25
26-02-2014, 12:34
Jeśli tak to SENSACJA - nareszcie drugie stałoogniskowe szkło EF-S (pierwsze to było EF-S 60mm)

I prawdopodobnie pierwszy naleśnik EF-S. Niewykluczone, że ostatni ;) W każdym razie, jeśli będzie f/2 i o podobnych parametrach cena/jakość jak 40/2.8, to będzie hicior...
Gdy wszyscy zachwycali się Sigmą 18-35/1.8, pisałem, że wolałbym w to miejsce ze dwa naleśniki od Canona. Cóż, zoom też ma jakieś zalety... ;)

jaś
26-02-2014, 13:58
A ja czekam na jakąś 50-tkę, miały być nowe 1.8? 1.4? IS? cudawianki i co? i nico. muszą się sprężyć bo kupię jakiegoś kundelka.

banan82
26-02-2014, 14:24
Odswiezona 50tka by sie zdecydowanie przydala. Zadna z tych dostepnych w canonie teraz nie jest dobra niestety

Tommeck
26-02-2014, 14:37
Miało też być 35mm F1.4 II i też na razie cisza. :(

jotes25
26-02-2014, 14:51
W ofercie Canona jest sporo wiekowych obiektywów lub takich, którym przydałyby się nowe wersje z innych względów. Szkopuł w tym, że najprawdopodobniej nadal bardzo dobrze się sprzedają, czasami konkurencja nie ma odpowiednika (np. 400/5.6) i przede wszystkim nie wiadomo czy klientela będzie chętna zapłacić istotnie więcej za nową wersję...

banan82
26-02-2014, 14:51
nie sadze zeby tej 35tce cos teraz brakowalo:0

jaś
26-02-2014, 15:54
nie sadze zeby tej 35tce cos teraz brakowalo:0

dokładnie, wątpię żeby to był gwałtowny problem z tą 35tką

marfot
26-02-2014, 17:04
nadal czekam na 135/2.8 IS. f/3.5 tez moze byc, jesli bedzie maly, lekki, ostry od pelnej dziury i przyzwoicie rysowal...

Nieeeee! Duży, tani 135/2 L IS. Bo inaczej to nie wiem co sobie zrobię...

Ligo
26-02-2014, 18:45
Zrób sobie krótszy czas.;)
Chociaż szczerze mówiąc IS-em w 135-tce też bym nie pogardził.

kaindox
26-02-2014, 19:23
Zrób sobie krótszy czas.;)
Chociaż szczerze mówiąc IS-em w 135-tce też bym nie pogardził.
To chyba prędzej się takiej Sigmy doczekasz.

Mam wrażenie że Canon czeka na konkurencję żeby odkryła wszystkie swoje karty.
Potem jak to w korpo - muszą wszystko przeanalizować i przetrawić i dopiero wtedy ewentualnie można liczyć na jakiś ruch Canona. W tej chwili mimo słabszych i/lub droższych od konkurencji sprzętów raczej nie narzekają na dramatyczne spadki sprzedaży - wszystko dzięki wiernym userom którzy o konkurencji piszą per "kundelek" czy "co Canon to Canon".
Mając tak oddanych fanów nie trzeba się starać :(

akustyk
26-02-2014, 21:37
Nieeeee! Duży, tani 135/2 L IS. Bo inaczej to nie wiem co sobie zrobię...

ale w jaki sposob? 135/2 na chwile obecna kosztuje rownego tauzena eurasow. jakby wyszla wersja z IS-em to na dzien dobry 2500€.

a ja chcialem sloiczek za 500€, taki zeby sobie go moc dopakowac do plecaka i nie poczuc wielkiego skoku wagi :) gdzie swiatlo f/2.8
to i tak rozpusta, f/3.5 mi rowniez starczy...

marfot
26-02-2014, 23:30
ale w jaki sposob? 135/2 na chwile obecna kosztuje rownego tauzena eurasow. jakby wyszla wersja z IS-em to na dzien dobry 2500€.

Myślałem o kwocie 1500 Euro - to i tak niemało. 135/2 to proste tele bez ekstremalnych parametrów. Obrazek jak z C100/2,8 IS macro w zupełności mnie zadowoli, płacę 2 razy więcej, no kurcze...

akustyk
27-02-2014, 01:10
Myślałem o kwocie 1500 Euro - to i tak niemało.
ja sie sugerowalem mnoznikiem Canona przy ostatnich premierach stalek z IS-em ;)
ale dobra, korekta, bo to jest 2,5x wzgledem ceny uzywki. wiec tylko 1800€.



135/2 to proste tele bez ekstremalnych parametrów.

no... i dlatego stare z 1996 roku nadal kosztuje okragly tauzen ;)



Obrazek jak z C100/2,8 IS macro w zupełności mnie zadowoli, płacę 2 razy więcej, no kurcze...
pozyjemy, zobaczymy ;)

Tommeck
27-02-2014, 08:49
Zamieszczone przez banan82 nie sadze zeby tej 35tce cos teraz brakowalo:0 dokładnie, wątpię żeby to był gwałtowny problem z tą 35tką
Nie mówię, żeby brakowało. Przymierzam się poważnie i myślę, że lada moment będzie w moim zestawie. Tylko obserwuję ten temat jakiś czas i już chyba od 2012 canonrumors o tym wspomina. :) Że niby nowa powłoka, nowe patenty, filtr niby 77mm. Ale faktycznie, zanim się pojawi, to minie jeszcze pewnie sporo czasu, choć niby ma być w i połowie 2014. Ale tak długo nie będę czekać. ;)

jellyeater
27-02-2014, 11:24
Nie mówię, żeby brakowało.
Co nie zmienia faktu, że mogłoby być lepiej. :)

jotes25
28-02-2014, 13:27
Warto przeczytać

Canon Q&A: The future of EOS mirrorless and the challenges of on-sensor AF (http://www.imaging-resource.com/news/2014/02/27/canon-qa-future-eos-mirrorless-challenges-on-sensor-af)

Fotopstryczek
08-03-2014, 23:16
Do 7D2 wpakować 24MPx na APS-C, pełne klatki "przestaną" robić zdjęcia. Rok później FF 30-50MPx. Ma to sens? :mrgreen:

Ernest_DLRS
13-03-2014, 06:58
Nie ma. W tym kierunku zmierza seria 5.

jellyeater
22-03-2014, 12:24
Maiłby sens foveon, a nie dalsze pompowanie pikseli w bayera. 30-50 MPx to już będzie rzeźnia z obróbką. Szumy się zrobią nieciekawe. Ale coś będą musieli wymyślić. A piksele pewnie najłatwiej.

Fotopstryczek
24-03-2014, 19:57
Maiłby sens foveon
Składający się z 4 warstw ;) R G B G(ciemniejszy o 2EV). Pozwoli zyskać 2EV w światłach bez utraty jakości.
Gdzieś widziałem algorytm, który potrafił odgadnąć kolor z jednego kanału (ACR 2012 potrzebuje 2 kanały, starsze wersje 3).

Do tego podwójne/potrójne wzmacniacze i mamy DR około 16,5EV dla ISO 100.

akustyk
24-03-2014, 21:51
Składający się z 4 warstw ;) R G B G(ciemniejszy o 2EV). Pozwoli zyskać 2EV w światłach bez utraty jakości.
Gdzieś widziałem algorytm, który potrafił odgadnąć kolor z jednego kanału (ACR 2012 potrzebuje 2 kanały, starsze wersje 3).

Do tego podwójne/potrójne wzmacniacze i mamy DR około 16,5EV dla ISO 100.

dobrze, ale po co? robic bog wie jaki DR kosztem dokladnosci koloru?

ja moze starej daty jestem i uwazam, ze obecny DR jest co najmniej wystarczajacy. a matryce jak 6D to trzeba naprawde mocno nieumnym byc, zeby zrobic zdjecia,
z ktorych nic sie nie odzyska... a dobry kolor i obraz podatny na korekty tonalne - IMHO ma duzo wieksza wartosc w praktyce.

Fotopstryczek
24-03-2014, 23:48
ja moze starej daty jestem i uwazam, ze obecny DR jest co najmniej wystarczajacy
Znam fotografów starszych od Ciebie narzekających na DR dużo bardziej niż ja. Utrudnia im to codzienną pracę.



a matryce jak 6D to trzeba naprawde mocno nieumnym byc, zeby zrobic zdjecia,
z ktorych nic sie nie odzyska...
Zależy co dla Ciebie oznacza "nic", dla mnie jest to wszystko dalsze niż 3-5EV od przepaleń (w zależności od puszki).

Nie chciałem zaczynać dyskusji na temat przydatności wysokiej/ogromnej DR. Nie w tym wątku.

Na temat DR powinieneś porozmawiać z osobami które tworzą tła/odbicia (w obiektach) do renderów 3d. Robią bracketing 20x1EV i nadal im mało.
Nie pytaj po co im bracketing składający się z 20 klatek, sam się trochę dziwię, mi wystarcza te 4x3EV ;)

Kolekcjoner
25-03-2014, 01:22
Znam fotografów starszych od Ciebie narzekających na DR dużo bardziej niż ja. Utrudnia im to codzienną pracę.
To że ktoś jest starszy to nie oznacza niczego ;).

akustyk ma tzw. św rację, zepsuty kolor jest nie do odzyskania i psucie czegoś po to żeby zadowolić jakąś wąską grupę użytkowników i onanistów cyferkowych na forach byłoby skrajną głupotą. Mam nadzieję że Canon, firma ktorej wizytówką są właśnie kolory nigdy nie pójdzie tą drogą.

Fotopstryczek
25-03-2014, 02:36
Dlaczego poprawa DR ma zepsuć kolory?

Magic Lantern Team udowodnił, że można nawet poprawić ;)
W 5D3 zwiększając DR o 1EV, zmniejszył się również szum, tak więc odwzorowanie kolorów będzie lepsze przez mniejsze zakłócenia. W cieniu mamy o 1EV więcej zapasu do paskudnego magentowego zafarbu.

Wynika to z tego, że Canon nie wykorzystuje pełnego nasycenia czujnika. Można przypuszczać, że połowę.

Skoro programiści (ML) nie znający kodu Canona, tylko metodą prób i błędów są wstanie poprawić obrazek o 1EV, Canon może zrobić więcej. Tylko po co komu postęp? Przecież da się robić zdjęcia.
Tą drogą dział marketingu Canona może zaprojektować 5D IV i 6D II, tak samo jak 650D -> 700D :mrgreen:

akustyk
25-03-2014, 09:09
Dlaczego poprawa DR ma zepsuć kolory?

jesli przy tej samej ilosci bitow "rozciagniesz" DR to na dzialke rozpietosci przypada mniejsza informacja o kazdym z kanalow RGB.
to oznacza gorsza dokladnosc koloru.



W 5D3 zwiększając DR o 1EV, zmniejszył się również szum, tak więc odwzorowanie kolorów będzie lepsze przez mniejsze zakłócenia.

o wlasnie ta implikacja nie jest prawdziwa ;)
podam inny przyklad: odszumianie zdjec tez redukuje szumy, ale absolutnie i zdecydowanie nie poprawia dokladnosci kolorow. wrecz bardzo odwrotnie.



W cieniu mamy o 1EV więcej zapasu do paskudnego magentowego zafarbu.

a w calej klatce mniej precyzyjna informacja o kolorze. nie uzywalem ML, ale jestem sklonny sie zalozyc, ze wylozy sie na klasycznej focie "o swicie",
tzn. tam niebo jest na krawedzi wypalenia i jest tam tylko informacja z niebieskiego kanalu. na golej matrycy 5D (mkII tez, mkIII nie mialem) da sie
skorygowac WB i jeszcze ladnie nasycic kolory a potem nadal nie bije w oczy szum a na przecietnym monitorze wyglada to dobrze, tj. nie ma posteryzacji.
de facto na cropowej matrycy ten numer juz nie przechodzi. a wiedzac jak dziala ML - jestem sklonny sie zalozyc, ze tez to polozy.

to z testow organoleptycznych, pokazujacych na poziomie piksela jakosc koloru. ale wielu fotografow ma tez reakcje szamanskie pokroju "mnie sie kolor xD
bardziej podoba". bez dowodow, a jedynie subiektywnie. i dyskusja jest trudna, bo praktycznie nie ma dwoch dyskutujacych ogladajacych ten sam kolor,
albo tez majacych identyczna percepcje koloru i upodobania wzgledem tegoz.

ciekawostka jest, ze te opinie sa czesto bardzo zgodne i wiele osob woli kolor np 5D mkII od Nikona D700, badz 6D od 5D mkII.
chociaz zdaje sie Imatest robi jakies analizy, w ktorych tez cos mierza pod wzgledem kolorymetrycznym i tam tez wychodza podobne znaki nierownosci...




Skoro programiści (ML) nie znający kodu Canona, tylko metodą prób i błędów są wstanie poprawić obrazek o 1EV, Canon może zrobić więcej.

byc moze wlasnie dlatego, ze jest to poprawa DR kosztem separacji koloru, a ta druga jest wazniejsza dla wiekszej grupy uzytkownikow.



Tylko po co komu postęp? Przecież da się robić zdjęcia.

IMHO, miedzy matryca 6D a 5D mkII jest wlasnie taki duzy postep. na golym DR tego moze tak nie widac. ale cienie 6D sa wrecz nieskonczenie lepsze,
a ogolne odwzorowanie kolorow jest bardzo zauwazalnie poprawione - ta matryce sie duzo przyjemniej wywoluje.

wszystko jest IMHO kwestia priorytetow i mozliwosci. DR obecnych FF Canona jest zupelnie niezly. na pewno Canon ma bardzo dobre kolory matryc i dla wielu
uzytkownikow pogorszenie tego aspektu obrazowania tylko po to, zeby zwiekszyc DR, absolutnie nie wchodzi w rachube.

wain
25-03-2014, 09:51
(...)
wszystko jest IMHO kwestia priorytetow i mozliwosci. DR obecnych FF Canona jest zupelnie niezly. na pewno Canon ma bardzo dobre kolory matryc i dla wielu
uzytkownikow pogorszenie tego aspektu obrazowania tylko po to, zeby zwiekszyc DR, absolutnie nie wchodzi w rachube.

Przy dzisiejszych możliwościach elektroniki myśle, że da się obejść problem próbkowania pod warunkiem że jest co próbkować. To, że da się zrobić matryce z dużym DR pokazuje chociażby Nikonowski D800 i jakoś nie słyszałem narzekań na brak precyzji w kolorze. Myślę że to byłby miły dodatek te parę EV w DR. Jeden to oleje i nie robi mu to różnicy a drugi się ucieszy, to tak jak z AF. Ja bym się ucieszył. W każdym razie widać że jednak Nikon trochę przypiekł Canonowi to od razu widać że coś dłubią przy sensorze i w takim 6D już zaczyna się coś dziać.

Fotopstryczek
25-03-2014, 14:36
jesli przy tej samej ilosci bitow "rozciagniesz" DR to na dzialke rozpietosci przypada mniejsza informacja o kazdym z kanalow RGB.
to oznacza gorsza dokladnosc koloru.

Gdzieś napisałem, że Canon ma zostawić tą samą ilość bitów?
Druga sprawa, w ML można przesunąć punkt bieli do pełnych 14 bitów. Dzięki czemu dla ISO 100 można zyskać 0,35EV w światłach.
Punkt bieli dla większości ISO wynosi 15282, można go przesunąć do 16384. Punkt czerni 2048, można zrobić 512. Dla ISO 100, punkt bieli jest w okolicach 13000 nie pamiętam dokładnie, przesuwając go do 16384 można zyskać te 0,3-0,35EV (sprawdzałem w praktyce na APS-C).


a w calej klatce mniej precyzyjna informacja o kolorze. nie uzywalem ML, ale jestem sklonny sie zalozyc, ze wylozy sie na klasycznej focie "o swicie",
Dlaczego, skoro w cieniu tam gdzie Canon zapisuje zwykle "sraczkę" pojawi się lepszej jakości obraz?

ML Team poza zmienieniem punktu czerni i bieli ma jeszcze inne sztuczki jak obniżenie mocy wzmacniaczy analogowych.
W skrócie włączając mod przy ISO 200. Zostaje obniżona moc wzmacniaczy, które psują obraz po drodze od czujnika do miejsca w którym są przetwarzane na cyfrowe dane 14bit. Wynikowy plik wygląda jak ISO 100 (ma mniej szumu w cieniach).

Zobacz w tym poście (jest przykład, pojawił się pionowy banding, on tam cały czas jest tylko przy szumie Canona jest mniej widoczny, może i na to będzie rozwiązanie) :
CMOS/ADTG/Digic register investigation on ISO (http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=10111.msg104298#msg104298)

akustyk
25-03-2014, 15:09
Gdzieś napisałem, że Canon ma zostawić tą samą ilość bitów?

no to jest inna sprawa.

mnie zastanawia czy sa ograniczenia techniczne albo fizyczne samplowania 14-bitowego. byc moze przy obecnym upakowaniu
matryc nie ma to fizycznie sensu...?



Druga sprawa, w ML można przesunąć punkt bieli do pełnych 14 bitów. Dzięki czemu dla ISO 100 można zyskać 0,35EV w światłach.
Punkt bieli dla większości ISO wynosi 15282, można go przesunąć do 16384. Punkt czerni 2048, można zrobić 512. Dla ISO 100, punkt bieli jest w okolicach 13000 nie pamiętam dokładnie, przesuwając go do 16384 można zyskać te 0,3-0,35EV (sprawdzałem w praktyce na APS-C).

to jest wyrazna korzysc, chociaz chcialbym w praktyce zobaczyc, czy to przy wolaniu RAW-ow daje realne korzysci i odbywa sie bez ukrytych kosztow.

po prawdzie to mnie osobiscie dynamika 6D nie tyle odpowiada, co jest jej wrecz wiecej niz potrzebuje. moze tylko mozliwoscia lepszego ratowania kanalu czerwonego bym nie pogardzil...



Zobacz w tym poście (jest przykład, pojawił się pionowy banding, on tam cały czas jest tylko przy szumie Canona jest mniej widoczny, może i na to będzie rozwiązanie) :
CMOS/ADTG/Digic register investigation on ISO (http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=10111.msg104298#msg104298)
zerkne i poogladam.

Fotopstryczek
30-03-2014, 16:57
Chyba nie jest to miejsce na dyskusje na temat ML, ale zrobiłem porównanie ;)

Canon 1/60s F5.6 ISO 100 - rozmiar oryginalnego pliku 20MB :

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://s17.postimg.org/vsipjnh27/cmostrick1.jpg)

ML (trick - punkt bieli dla ISO 100) 1/60s F5.6 ISO 100 - rozmiar oryginalnego pliku 23MB :

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://s17.postimg.org/nbj78qcdb/cmostrick2.jpg)

Zysk 1/3EV w światłach. Cienie są takie same.

wain
31-03-2014, 16:45
Chyba nie jest to miejsce na dyskusje na temat ML, ale zrobiłem porównanie ;)

Canon 1/60s F5.6 ISO 100 - rozmiar oryginalnego pliku 20MB :

ML (trick - punkt bieli dla ISO 100) 1/60s F5.6 ISO 100 - rozmiar oryginalnego pliku 23MB :

Zysk 1/3EV w światłach. Cienie są takie same.

Różnica większa niżby to wskazywały liczby. Wygląda bdb.

Fotopstryczek
31-03-2014, 17:19
Różnica większa niżby to wskazywały liczby. Wygląda bdb.
Zależy od sceny. Według modułu (ML) sprawdzającego ekspozycję, moja zmiana rejestrów "przyciemnia" zdjęcie o 0,33EV. Nie jest to dużo, w niektórych sytuacjach może uratować zdjęcie. Pamiętam jak kiedyś robiłem sesję latem 50mm F1.4. Na F1.4 i 1/4000 miejscami miałem przepalone niebo brak koloru. Możliwe, że z tą modyfikacją uniknąłbym tego problemu.

Na 5D3 zysk jest 1EV (nie mam 5D3, to testy teamu ML), więc różnica jest wyraźna. Ktoś kto robi bracketing z krokiem 2EV, będzie mógł robić z krokiem 3EV, mając te same dane raw.
Więc robiąc 2EV x 3 (zdjęcia), może teraz zrobić 3EV x 2 (zdjęcia) zachowując ten sam efekt. Problemem są programy składające HDR, nie radzą sobie z większym krokiem.
Można jednego rawa rozłożyć na kilka tifów o różnej jasności, tylko po co. Przecież program do HDR mógłby zrobić to za nas z jednego tifa 16bit.

Fotopstryczek
01-04-2014, 03:25
Zastanawiam się, czy bracketing z 2 klatek w ten sposób da lepszy efekt od bracketingu z 3 klatek (składając to w jakiś magiczny sposób).
Teoretycznie wykorzystujemy obrazek z mniejszą ilością szumu (światła których standardowo nie ma).


https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://s11.postimg.org/qk7xxkalf/image.jpg)

tomfoot
01-04-2014, 23:28
z tym 1D Wildlife to żart, czy serio?

Kolekcjoner
02-04-2014, 09:51
Żart ;)

roja
01-05-2014, 11:35
Na rumorsach ciekawe ploty o nowym rodzaju matrycy od Canona. Rzekomo "cos w stylu Foveona"... Ale jesli to prawda, to czy DualPixel byl tylko przejsciowa "zapchajdziura", czy przygrywka i testem przed wprowadzeniem wiekszych zmian. Miloby bylo jakby C znowu pokazal cos nowatorskiego, bo ostatnio troche przysnal...

blackninja
02-05-2014, 22:12
Przecież DualPixel służy do czego innego. Nie ma nic wspólnego z rozpiętością tonalną a jedynie z pracą AF w trybie LiveView. Pomyliłeś fakty.

Kolekcjoner
03-05-2014, 01:13
Przecież DualPixel służy do czego innego. Nie ma nic wspólnego z rozpiętością tonalną a jedynie z pracą AF w trybie LiveView. Pomyliłeś fakty.

To nie jest takie jednoznacznie pewne. W którymś wywiadzie oficjel Canona wspomniał, że potencjał tych matryc to nie tylko AF ale póki co są na początku drogi.

cobalt
03-05-2014, 07:37
Canon 7D mkII podobno też będzie wyposażony w matrycę DualPixel, ale jego premiera opóźni się do 3 kwartału 2014.

akustyk
03-05-2014, 09:58
To nie jest takie jednoznacznie pewne. W którymś wywiadzie oficjel Canona wspomniał, że potencjał tych matryc to nie tylko AF ale póki co są na początku drogi.
Oczywiscie, ze sa na poczatku drogi. To Azjaci - hardware robia cudny, ale myslenie w kategoriach use case'ow jest im totalnie obce ;)

Kolekcjoner
03-05-2014, 23:09
Oczywiscie, ze sa na poczatku drogi. To Azjaci - hardware robia cudny, ale myslenie w kategoriach use case'ow jest im totalnie obce ;)

Moim zdaniem generalizujesz zbyt daleko. Jest wiele przykładów że "użytkowo" potrafią robić świetny sprzęt, niejednokrotnie lepszy niż Europejczycy czy Amerykanie.

akustyk
03-05-2014, 23:38
Moim zdaniem generalizujesz zbyt daleko. Jest wiele przykładów że "użytkowo" potrafią robić świetny sprzęt, niejednokrotnie lepszy niż Europejczycy czy Amerykanie.

tak, tam gdzie nie trzeba pomyslec nad funkcjonalnoscia oprogramowania.

Azjaci sa swietni w rozwiazywaniu problemow technicznych. ale juz nie w stawianiu sobie wlasciwych problemow (czego tak naprawde chce uzytkownik).


co by daleko przykladow nie szukac: masz w takim 6D wbudowane Wifi i mozliwosc wywolywania na biezaco fotek (taki prymitywny, ale jednak dzialajacy RAW converter).
pytanie: w jaki sposob teraz wyslesz fotke z tego korpusu mailem, albo wrzucisz na flickra czy cos podobnego?
odpowiedz: korzystajac ze smartfone'a. dzialajacego juz pod softwarem zoptymalizowanym uzytkowo. amerykanskim ;)

Kolekcjoner
04-05-2014, 14:27
tak, tam gdzie nie trzeba pomyslec nad funkcjonalnoscia oprogramowania.

Azjaci sa swietni w rozwiazywaniu problemow technicznych. ale juz nie w stawianiu sobie wlasciwych problemow (czego tak naprawde chce uzytkownik).


co by daleko przykladow nie szukac: masz w takim 6D wbudowane Wifi i mozliwosc wywolywania na biezaco fotek (taki prymitywny, ale jednak dzialajacy RAW converter).
pytanie: w jaki sposob teraz wyslesz fotke z tego korpusu mailem, albo wrzucisz na flickra czy cos podobnego?
odpowiedz: korzystajac ze smartfone'a. dzialajacego juz pod softwarem zoptymalizowanym uzytkowo. amerykanskim ;)

A po co ci raw konwereter skoro są jpgi? No i o ile mnie pamięć nie myli to ten aparat nie ma wbudowanego telefonu - pewnie nie ze względu na nieudolność programistów tylko zwyczajnie ograniczenia techniczne, patentowe etc.

Co do myślenia nad funkcjonalnoscią oprogramowania - w wielu produktach jest to działanie celowe wynikające ze względów biznesowych. Pomijam już że to twierdzenie jest zwyczajnie nieprawdziwe, bo niedotyczy wszystkiego ;). Są przykłady produktów europejskich np. niektóre bluray gdzie oprogramowanie nie dość że jest prymitywne to jeszcze się wiesza. I produkty azjatyckie np. kamery video Sony (nie te z marketu) ze znakomicie dopracowanym softem).

akustyk
04-05-2014, 21:10
A po co ci raw konwereter skoro są jpgi?
ale raw converter juz mam w 6D. podstawowy, ale w zupelnosci do tych potrzeb wystarczajacy.
ale nadal nikt nie pokazal Canonowi jak to zrobic sensownie dalej. ta firma, podobnie jak Nikon, pod wzgledem workflow nadal tkwi w erze analogowej i jest swiecie przekonana, ze temat "co zrobic dalej z wykonanym zdjeciem" jej nie dotyczy.
no chyba ze w gre wchodzi drukowanie, no to drukarki maja, to miala kiedys dawno taki pomysl, zeby drukowac bezposrednio z aparatu...

ja nie mowie, ze to ma byc nie wiadomo co. ale Canon w kwestii uzytkowego przemyslenia jak uzytkownik posluguje sie zdjeciami po ich wykonaniu (nie mam na mysli samego procesu wykonywania - bo to akurat robia dobrze) nie
wykazuje zadnej wizji. to nadal jest era: "no to sobie wyjmuje film i niesie do labu, nas to juz nie dotyczy". gdy tymczasem od strony smarfonu mozna z wykonanym zdjeciem zrobic praktycznie wszystko.




No i o ile mnie pamięć nie myli to ten aparat nie ma wbudowanego telefonu - pewnie nie ze względu na nieudolność programistów tylko zwyczajnie ograniczenia techniczne, patentowe etc.

akurat DSLR to jest dzisiaj rzecz glownie dla dinozaurow takich jak my. wiec tu sie obedzie bez cudow wiankow.
ale Powershoty imho powinny byc w wersjach z wifi, a tak naprawde i z 3G. i z tak zrobionym softem, zeby uzytkownik mial swobode zrobienia czegos dalej z fotami. tylko to by wymagalo od Canona myslenia nie w kategoriach
"my robimy puszki" ale: "dzieki nam ludzie robia i pokazuja swiatu swoje zdjecia".



Co do myślenia nad funkcjonalnoscią oprogramowania - w wielu produktach jest to działanie celowe wynikające ze względów biznesowych. Pomijam już że to twierdzenie jest zwyczajnie nieprawdziwe, bo niedotyczy wszystkiego ;). Są przykłady produktów europejskich np. niektóre bluray gdzie oprogramowanie nie dość że jest prymitywne to jeszcze się wiesza. I produkty azjatyckie np. kamery video Sony (nie te z marketu) ze znakomicie dopracowanym softem).
dobrze, ale mowisz glownie o rozwiazaniach embedded. a w tym Azjaci sie nie gubia, tzn. zrobia je poprawnie i niezawodnie. problem pojawia sie tam, gdzie to uzytkownik zaczyna mowic o potrzebach funkcjonalnosci programowych,
o ktorych taki Canon nie pomyslal. tutaj sie sprawa rypie.

to nie jest przypadek, ze boom na telefony Samsunga (koreanskie) przypadl w momencie, gdy ta firma lyknela Androida (amerykanskiego). albo ze ludzie masowo olewaja cyfrowe malpki japonskich producentow i mimo nedznego
hardware'u chetniej wybieraja telefony (iOS albo Android - w obu przypadkach USA).

Kolekcjoner
04-05-2014, 23:56
ja nie mowie, ze to ma byc nie wiadomo co. ale Canon w kwestii uzytkowego przemyslenia jak uzytkownik posluguje sie zdjeciami po ich wykonaniu (nie mam na mysli samego procesu wykonywania - bo to akurat robia dobrze) nie
wykazuje zadnej wizji. to nadal jest era: "no to sobie wyjmuje film i niesie do labu, nas to juz nie dotyczy". gdy tymczasem od strony smarfonu mozna z wykonanym zdjeciem zrobic praktycznie wszystko.

akurat DSLR to jest dzisiaj rzecz glownie dla dinozaurow takich jak my. wiec tu sie obedzie bez cudow wiankow.
ale Powershoty imho powinny byc w wersjach z wifi, a tak naprawde i z 3G. i z tak zrobionym softem, zeby uzytkownik mial swobode zrobienia czegos dalej z fotami. tylko to by wymagalo od Canona myslenia nie w kategoriach
"my robimy puszki" ale: "dzieki nam ludzie robia i pokazuja swiatu swoje zdjecia".
Ale po co w zaawansowanym aparacie telefon? Jak chcę robić sweetfocie na fejsa to robię je telefonem. Po jakiego grzyba do takiego celu targać ciężkiego grzmota - dziwne rzeczy proponujesz. I to jeszcze w momencie jak producenci telefonów wypuszczają coraz lepsze aparaty w telefonach - choćby ostatnia premiera szajsunga :).
Moim zdaniem marketingowcy Canona musieliby na głowę upaść żeby coś takiego proponować. Szczegolnie że badania jakie prowadzą wśród konsumentów wskazują że na pierwszym miejscu wśród oczekiwań targetu dslr jest jakość obrazu.

Co do powershotów to sami niedwuznacznie piszą że to już tylko siła rozpędu i jest wyłącznie kwestią czasu jak kompakty umrą. Po kiego grzyba robić w nich atrapy telefonów, toż lepiej zabrać się porządnie za to drugie. 8-)


to nie jest przypadek, ze boom na telefony Samsunga (koreanskie) przypadl w momencie, gdy ta firma lyknela Androida (amerykanskiego). albo ze ludzie masowo olewaja cyfrowe malpki japonskich producentow i mimo nedznego
hardware'u chetniej wybieraja telefony (iOS albo Android - w obu przypadkach USA).
Mylisz przyczynę ze skutkiem. Małpy padają niezależnie od tego co byś do nich wsadził i bez znaczenia jest tu jaki system posiada ten czy ów telefon.
BTW: Myślisz że Samsung sprzedaje wiecej TV niż dajmy na to Phillips, bo mają lepszy soft ;)

akustyk
05-05-2014, 00:18
Ale po co w zaawansowanym aparacie telefon? Jak chcę robić sweetfocie na fejsa to robię je telefonem. Po jakiego grzyba do takiego celu targać ciężkiego grzmota - dziwne rzeczy proponujesz.

bo inaczej nie da sie utrzymac wynikow sprzedazy. tak realnie. kompakty polegly przez ta ociezalosc. bezlusterkowce beda musialy do tego dogonic.

a lustra... i tutaj da sie znalezc rzeczy, ktore mozna programowo dorobic do juz istniejacego hardware'u. aczkolwiek nie mam watpliwosci, ze Canon czegos takiego jeszcze nie wykminil.

takie 6D ma wbudowane wifi, ktore moze sie laczyc z siecia infrastrukturowa. az sie prosi, zeby aparat sam po nocy zrobil backup fot na wskazany serwer.
ma wywolywarke fot i opcje gwiazdkowania - az sie prosi, zeby przy spieciu z telefonem wrzucal sam ekranowe wgladowki na flickra czy dropboksa.
de facto, w ciagu dnia aparat moze byc tez spiety z komorka i na biezaco robic kopie zapasowa dochodzacych fot karte micro SD w komorce.

jedynym co tu stoi na przeszkodzie, zeby to zaimplementowac jest... ?




I to jeszcze w momencie jak producenci telefonów wypuszczają coraz lepsze aparaty w telefonach - choćby ostatnia premiera szajsunga :).

a co jesli chce jakosc lustrzanki, i to pelnoklatkowej, z wygoda, ktora powinno dawac polaczenie tego aparatu z internetem?

no taki mam kaprys no. smartfony juz to zrobily.



Moim zdaniem marketingowcy Canona musieliby na głowę upaść żeby coś takiego proponować. Szczegolnie że badania jakie prowadzą wśród konsumentów wskazują że na pierwszym miejscu wśród oczekiwań targetu dslr jest jakość obrazu.

xD i xxD - tak.
ale Rebele i Powershoty? watpie. a to jest 95% woluminu sprzedazy.



Co do powershotów to sami niedwuznacznie piszą że to już tylko siła rozpędu i jest wyłącznie kwestią czasu jak kompakty umrą. Po kiego grzyba robić w nich atrapy telefonów, toż lepiej zabrać się porządnie za to drugie. 8-)

ale przeciez nie musi byc atrapa. wystarczy, zeby karta pamieci aparatu montowala sie bezprzewodowo jako wolumin widziany przez smartfon (na Androidzie, bo w apple'owskim rezerwacie oczywiscie to normalnie nie dziala). reszte zrobia juz programisci androidowi (no bo przeciez nie Canon :/ ). naprawde, tylko tyle wystarczy - zeby aparat laczyl sie jako czytnik karty pamieci.



Mylisz przyczynę ze skutkiem. Małpy padają niezależnie od tego co byś do nich wsadził i bez znaczenia jest tu jaki system posiada ten czy ów telefon.
BTW: Myślisz że Samsung sprzedaje wiecej TV niż dajmy na to Phillips, bo mają lepszy soft ;)
nadal mylisz software embedded z architektura otwarta. producenci lustrzanek lubia software embedded (poniekad slusznie, bo to gwarantuje bezbledne dzialanie ich funkcjonalnosci).
w smartfonach siedzi system otwarty, dzieki czemu jest mozliwosc zrobienia rzeczy, ktorych producent nie przewidzial. i znajac Canona czy Nikona - rowniez nie przewidzi.

uzytkownicy juz dzisiaj widza przepasc uzytkowa pomiedzy workflow telefonu (z jego masakrycznej jakosci zdjeciami) a "duzego" aparatu, ktory w 2-tygodniowej podrozy jest wylacznie
image tankiem, bo ze zdjeciami na nim zapisanymi nie da sie kompletnie nic zrobic - nawet backup nie jest latwy.

tu wcale nie trzeba z jednego robic drugiego. ale naprawde niewiele brakuje, zeby uzytkownik lustrzanki z wifi mogl skorzystac z usprawnien workflow.


czy Canon moze to miec w nosie? moze, bez watpienia.. zrobi to inny producent i wtedy z checia kupie sobie jego aparat, ktorym w podrozy bede focil i z mozliwoscia automatycznego
backupu i podeslania rodzince na szybko fotki z podrozy. bo dopytuja. i zwyczajowo odpowiadam, ze wroce z wakacji, cos na szybko wywolam i podesle. tydzien lub poltora pozniej,
kiedy wroce do codziennego kieratu i wieczorkiem nie bede mial na to czasu czy checi...

Fotopstryczek
05-05-2014, 00:58
Canon fotograficznie stoi od 10 lat, a Ty wymagasz jakieś cuda :lol:

Co do backupów po WiFi itp, pogadaj z kimś od Magic Lantern. Jeśli spodoba się im pomysł powinni dać radę.

Kolekcjoner
05-05-2014, 01:30
Przepraszam że nie odpisuję z cytatami ale piszę z durnowatego iPada i już dwa razy mi się skasowało :(.

Sumarycznie, podejrzewam że w Canonie jednak dogłębnie przeanalizowali te kwestie i nie będą ryzykowali otwartej architektury. Dslry mają swój dość sprecyzowany target i wątpię żeby jego oczekiwania szły w kierunku smartfona w aparacie kosztem zawodności. Niezawodność szczególnie dla zawodowców jest rzeczą podstawową i nie wierzę żeby firma w obecnie rozchwianej rynkowo sytuacji podejmowała takie ryzyko. Nie mówiąc już o tym że rzeczy o których piszesz mogą być zwyczajnie Twoimi dość (z całym szacunkiem) wydumanymi potrzebami. Do tego dochodzi być może kwestia ograniczeń patentowych i pewnie sprzętowych (jak choćby architektura procesora aparatu). Zakładanie zatem że dodanie jakichś funkcjonalności to banał i "gupia firma" tego nie robi "bo nie umi" to dla mnie jakieś krańcowe uproszczenie i sorry ale tego wyjaśnienia nie kupuję.

W mojej branży (pro audio) widzę że architektura otwarta która tu i ówdzie jest wprowadzana równa się kłopoty i im więcej sprzęt "może" tym gorzej z niezawodnością. Nowe generacje mają coraz więcej funkcji ale jest to wprowadzane raczej na poziomie procka a nie softu. Stare wieszające się generacje mikserów cyfrowych to był przecież koszmar dźwiękowca. Obecnym problemem zaczyna być to że np. mikser nie łączy się z iPadem po wifi - bo.....
......bo tak :evil:.

BTW: chyba używasz jakiegoś przedpotopowego aparatu w telefonie jak twierdzisz, że jego jakość to tragedia w porównaniu z kompaktem.

BTW2: to właśnie "workflow" telefonu jest tragedią i myślę że jeszcze jedną z ostatnich przyczyn dla której jakaś tam sprzedaż kompaktów istnieje. Drugą zapewne są długie zoomy.

akustyk
05-05-2014, 09:00
Przepraszam że nie odpisuję z cytatami ale piszę z durnowatego iPada i już dwa razy mi się skasowało :(.

uehehe.... ;)



Sumarycznie, podejrzewam że w Canonie jednak dogłębnie przeanalizowali te kwestie i nie będą ryzykowali otwartej architektury. Dslry mają swój dość sprecyzowany target i wątpię żeby jego oczekiwania szły w kierunku smartfona w aparacie kosztem zawodności.

mysle, ze na pewno nie bedzie otwartej architektury do obslugi wszelkiej elektroniki aparatu. i w sumie dobrze, bo to jest jednak bardzo zlozony system i tutaj dobry dzialajacy embed jest lepszy.

sek w tym, ze jednak sa funkcjonalnosci, ktorych Canon sam nie jest w stanie mentalnie zrobic. a ludzie jednak widza jak dzialala smartfony i jak latwo w innym swiecie zrobic pewne rzeczy.
na moje oko tylko zaimplementowanie funkcji czytnika kart wifi w DSLR wystarczy, zeby te problemy rozwiazac, bo z miejsca znajda sie ludzie, ktorzy napisza pod komorki software robiacy wszelkie
potrzebne funkcje. a fizyka jadrowa to to nie jest.

zreszta... o ile dobrze pamietam to czy wifi czy grip na kabel, to w DSLR-ach Canona juz jest normalna obsluga Ethernetu. w tym momencie wystarczy zaimplementowanie w DSLR serwera Samby
i juz od reki jest dostep sieciowy do plikow (moze byc w trybie tylko do odczytu). modul Wifi w 6D ma tak rozbudowana konfiguracje, ze widac wyraznie, ze takie problemy techniczne ludziki w Canonie
potrafia rozwiazac

IMHO, pierwszy DSLR-owy betonowiec (czytaj Canon lub Nikon)ktory wpadnie na pomysl jak to obejsc (zeby aparat dzialal na embedzie, ale klient jednak mial swobodny dostep do karty) moze na tym
niezle wykrecic wyniki sprzedazy. pod wzgledem jakosci obrazka DSLR sa tam gdzie trzeba. rowniez ergonomicznie. to co teraz da sie poprawic w tej branzy i czym zrobic procenty udzialu rynkowego
to software, a dokladniej gonienie workflow w smartfonach.



Niezawodność szczególnie dla zawodowców jest rzeczą podstawową i nie wierzę żeby firma w obecnie rozchwianej rynkowo sytuacji podejmowała takie ryzyko.

aparaty profesjonalne to maly odsetek rynku. i to nie jego gryza smarftony i nie o niego w tym wszystkim chodzi.



Nie mówiąc już o tym że rzeczy o których piszesz mogą być zwyczajnie Twoimi dość (z całym szacunkiem) wydumanymi potrzebami.

no... byc moze jestem jedynym, ktory ma kaprys w 2 tygodniowej podrozy robic backup zdjec, albo podeslac cos tam z DSLR-a familii/znajomkom.
byc moze jestem tez jedynym, ktory widzi jak prawie wszystkie potrzebne do tego narzedzia techniczne sa juz dostepne, tylko brakuje wizji, zeby zrobic odpowiedni software.

ale jednak nie wydaje mi sie...



Do tego dochodzi być może kwestia ograniczeń patentowych i pewnie sprzętowych (jak choćby architektura procesora aparatu). Zakładanie zatem że dodanie jakichś funkcjonalności to banał i "gupia firma" tego nie robi "bo nie umi" to dla mnie jakieś krańcowe uproszczenie i sorry ale tego wyjaśnienia nie kupuję.

czytnik kart pamieci wifi kosztuje 32 euro (Kingston MLW221 MobileLite Wireless Kartenleser: Amazon.de: Elektronik (http://www.amazon.de/Kingston-MLW221-MobileLite-Wireless-Kartenleser/dp/B00CEB5QU2/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1399272980&sr=8-6&keywords=wifi+kartenleser))
taki kompatybilny z Androidem czy nawet Apple'm, wysoka cena wynika z tego drugiego.

jak myslisz czego w 6D brakuje w stosunku do takiego czytnika? chipa za 1 euro w hurcie, czy software'u (ktory trzeba wymyslic i zrobic)?



W mojej branży (pro audio) widzę że architektura otwarta która tu i ówdzie jest wprowadzana równa się kłopoty i im więcej sprzęt "może" tym gorzej z niezawodnością. Nowe generacje mają coraz więcej funkcji ale jest to wprowadzane raczej na poziomie procka a nie softu. Stare wieszające się generacje mikserów cyfrowych to był przecież koszmar dźwiękowca. Obecnym problemem zaczyna być to że np. mikser nie łączy się z iPadem po wifi - bo.....
......bo tak :evil:.

bo producent jeszcze nie wyrosc z ery embeddow, ktore klepal sam. i nie potrafi zrobic softu pod obcy system.

a ze w ipadzie nie dziala wifi tak jak trzeba... to nie nowinka ;) antena zapakowana w amelinum i urzadzenie robiace "trwalosc baterii" przez sterowanie sila sygnalu wifi (w dol) - to nigdy nie jest dobre polaczenie ;)



BTW: chyba używasz jakiegoś przedpotopowego aparatu w telefonie jak twierdzisz, że jego jakość to tragedia w porównaniu z kompaktem.

nie uzywam kompaktow i nie porownuje do nich ;)



BTW2: to właśnie "workflow" telefonu jest tragedią i myślę że jeszcze jedną z ostatnich przyczyn dla której jakaś tam sprzedaż kompaktów istnieje. Drugą zapewne są długie zoomy.
ale jaka tragedia? robisz focie - ona sie sama wrzuca na dropboksa, a jednym kliknieciem mozna smignac na ryjobuk czy inny kolchoz.
zrobisz to samo DSLR-em?

ja caly czas mowie o uzytkowniku amatorskim. w segmencie pro podejscie Canona nadal sie dobrze sprawdza.

pan.kolega
05-05-2014, 09:23
to nie jest przypadek, ze boom na telefony Samsunga (koreanskie) przypadl w momencie, gdy ta firma lyknela Androida (amerykanskiego). albo ze ludzie masowo olewaja cyfrowe malpki japonskich producentow i mimo nedznego
hardware'u chetniej wybieraja telefony (iOS albo Android - w obu przypadkach USA).

Łatwo jest pomylić proporcje i sugerując się sukcesami Japończyków czy Koreańczyków zapomnieć kto rządzi na tym świecie. Przedsięwzięcia takie jak iOS czy Android to sprawa biznesu i organizacji a nie technologii. Tu potrzebne były ogromne inwestycje przez wiele lat ze sporym ryzykiem bez żadnych dochodów i taki potencjał istnieje obecnie tylko w USA. Nie ma takiej możliwości żeby Japonia narzuciła światu swój system operacyjny, bo USA na to po prostu nie pozwoli. To jest sprawa kapitału, propagandy i dominujacej kultury. Gdyby Japończycy czegoś takiego spróbowali, byłyby to zmarnowane pieniadze bez względu na jakość techniczną.

A już na pewno nie jest to na miarę Canona, który takiego kapitału na straty nie ma a zarabia na masowej produkcji o waskim marginesie opłacalności dzięki perfekcji i wydajności w produkcji nieosiagalnej dla innych.
Tak samo nie mogą nic takiego zrobić Niemcy ani nawet na razie Europa. Apple, IBM, Internet, Google, wszelkie youtuby, ebaye, twittery, facebooki to wszystko USA. Czy trudno komukolwiek stworzyć swoje własne odpowiedniki? Żaden problem, ale będą miały tylko lokalne znaczenie.

Ja sie cieszę, ze Canon nie próbuje stworzyc własnego Androida, bo to byłby koniec Canona. Już był kiedyś Canon Cat... i mieli dosyc rozsadku, żeby o nim szybko zapomnieć.

A zrzucanie gigabitów zdjeć z podróży przez wifi w McDonaldsie gdzieś w Timbuktu czy nawet w USA to na razie pieśń przyszłości. To by musiał być bardzo długi posiłek. A kilka zdjęć można łatwo przesłać już teraz.
Tak czy inaczej, szkoda wysiłku na dublowanie tego co już jest - każdy już ma albo będzie miał telefon, i na pewno nigdy nie będzie to telefon na systemie Canon.

akustyk
05-05-2014, 10:03
Łatwo jest pomylić proporcje i sugerując się sukcesami Japończyków czy Koreańczyków zapomnieć kto rządzi na tym świecie. Przedsięwzięcia takie jak iOS czy Android to sprawa biznesu i organizacji a nie technologii. Tu potrzebne były ogromne inwestycje przez wiele lat ze sporym ryzykiem bez żadnych dochodów i taki potencjał istnieje obecnie tylko w USA. Nie ma takiej możliwości żeby Japonia narzuciła światu swój system operacyjny, bo USA na to po prostu nie pozwoli. To jest sprawa kapitału, propagandy i dominujacej kultury. Gdyby Japończycy czegoś takiego spróbowali, byłyby to zmarnowane pieniadze bez względu na jakość techniczną.

no ale Chinczycy na przyklad robia swoje systemy i ta dominujaca gdzies na zachodzie kulture maja gleboko w *. podobnie Ruscy czy Hindusi. to co wydaje sie w samym USA badz poddanczo w nich zakochanej Europie to nie jest caly swiat...

ze Amerykanie wola wlasne rozwiazania od obcych to oczywiste. ale nie ekstrapolujmy tego na reszte swiata. nawet na Europe nie zawsze sie da...


tu problem jest IMHO nieco inny - Azjaci, ale chyba glownie Japonczycy, na najwyzszym stopniu biznesu nie maja kultury "produkowania pod klienta", a znacznie wiecej przekonania o wlasnej nieomylnosci w tym rowniez niezdolnosci do przyznania sie do porazki. do tego dochodzi feudalizm w relacjach biurowych (szefowi sie przytakuje, chocby kazal swinie malowac na niebiesko). wiec koniec koncow czesto brna w zaparte w to co sami sobie wymyslaja, nie patrzac realnie na to czego rynek chce. w wielkich firmach takich jak Sony czy Samsung dochodzi tez czasem zapatrzenie na wlasny krajowy rynek...

na pewno sa dobrzy w rozwiazywaniu problemow technicznych. ale w ich stawianiu ich i projektowaniu rozwiazan zaczawszy od use case'ow juz niezbyt...



A zrzucanie gigabitów zdjeć z podróży przez wifi w McDonaldsie gdzieś w Timbuktu czy nawet w USA to na razie pieśń przyszłości.

zrzucanie z 6D zdjec na telefon komorkowy nie wymaga zadnego dodatkowego wifi.

ale i na zrzucanie masowe w macdonaldzie znajda sie chetni. beda i tacy co po 3G upchna. malo to ludzi ma abonamenty po 2GB miesiecznie (zeby sobie spotify w drodze do pracy sluchac)?



Tak czy inaczej, szkoda wysiłku na dublowanie tego co już jest - każdy już ma albo będzie miał telefon, i na pewno nigdy nie będzie to telefon na systemie Canon.
ale gdzie dokladnie jest dublowanie, kiedy chce zrobic backup fot z DSLR-a na komorke/tablet przez wifi?

potencjal polaczenia aparatu ze smarfonem jest ogromny. tylko Canon jest mentalnie jeszcze daleko, zeby zrozumiec jakie to moze miec znaczenie...

pan.kolega
05-05-2014, 11:20
tu problem jest IMHO nieco inny - Azjaci, ale chyba glownie Japonczycy, na najwyzszym stopniu biznesu nie maja kultury "produkowania pod klienta", a znacznie wiecej przekonania o wlasnej nieomylnosci w tym rowniez niezdolnosci do przyznania sie do porazki. do tego dochodzi feudalizm w relacjach biurowych (szefowi sie przytakuje, chocby kazal swinie malowac na niebiesko). wiec koniec koncow czesto brna w zaparte w to co sami sobie wymyslaja, nie patrzac realnie na to czego rynek chce. w wielkich firmach takich jak Sony czy Samsung dochodzi tez czasem zapatrzenie na wlasny krajowy rynek...



No jak się tak bliżej przyjrzeć, to nie zawsze w USA to produkowanie "pod klienta" najlepiej wychodzi... Samochody sa zdecydowanie projektowane w USA tak, żeby sie podobały. Jeśli chodzi o kształt blachy i liczbę cupholderów, to trafiaja dokładnie w gust amerykański i gdyby tylko o to chodziło, to nikt by nigdy kupił japończyka. Ale jednak trudno konkurowac super marketingiem i badaniami rynku z niezawodnością i po prostu wyższą kultutrą techniczną... Ja kupuję samochody japońskie, bo są robione bardziej pode mnie.

A feudalism...to są legendy i pozory. Czy mówi Ci coś nazwisko Jobs? U niego najlepszy programista wylatywał z pracy w ciagu minuty po jednym bąknieciu zdania krytyki jego pomysłów, czy zrobieniu czegoś inaczej, i to po wyzwiskach i obelgach. Zresztą jego samego też wywalono na zasadzie "bo ja tu rządzę". W USA w biznesie niby nie ma ukłonów i wszyscy sa na ty, ale to sa pozory. Demokracji nie ma i boss może wszystko. Kto nie ma "brązowego nosa" i próbuje płynąć pod prąd może skończyć karierę bardzo szybko.

wain
05-05-2014, 11:36
Canon fotograficznie stoi od 10 lat, a Ty wymagasz jakieś cuda :lol:

Co do backupów po WiFi itp, pogadaj z kimś od Magic Lantern. Jeśli spodoba się im pomysł powinni dać radę.

Próbowałem takiej opcji żeby telefon robił za backup samych jpgów. Niestety jpgi ściągane są w najgorszej jakości, aparat po uśpieniu tracił kontakt z telefonem (aplikacją), aplikacja tez wymagała ciągle działającego wyświetlacza aby zaciągać. Niestety w EOS api nie ma obsługi WIFI z 6D żeby coś samemu pokombinować. Być może faktycznie ML coś by zadziałało ale musiałaby stać do tego appka na telefon.

akustyk
05-05-2014, 14:43
No jak się tak bliżej przyjrzeć, to nie zawsze w USA to produkowanie "pod klienta" najlepiej wychodzi... Samochody sa zdecydowanie projektowane w USA tak, żeby sie podobały. Jeśli chodzi o kształt blachy i liczbę cupholderów, to trafiaja dokładnie w gust amerykański i gdyby tylko o to chodziło, to nikt by nigdy kupił japończyka. Ale jednak trudno konkurowac super marketingiem i badaniami rynku z niezawodnością i po prostu wyższą kultutrą techniczną... Ja kupuję samochody japońskie, bo są robione bardziej pode mnie.

zgoda. tylko w swiecie software'u to troche inaczej dziala. tutaj niezawodnosci i kultury technicznej az tak nie widac, za to mnostwo pary (min w patenty) idzie w kwestie uzytkowe. to jest jedna z przyczyn popularnosci ponizej wymienionego Apple'a - to moze byc drogi, technologiczny skansen (czesto jest) czy nawet rezerwat (odnoszac sie do jego kompatybilnosci i otwartosci na reszte swiata) - ale jego obsluga jest przemyslana w taki sposob, zeby malo ogarniety uzytkownik latwo dal sobie rade z podstawymi funkcjonalnosciami. i w odroznieniu od samochodow, gdzie trwalosc i ekonomia ma wieksze znaczenie niz czysta estetyka - w tym przypadku ta ostatnia sie bardzo dobrze sprzedaje klientowi masowemu...

zreszta... w USA tego nie znasz... ale w Europie niezle z aut sprzedaja sie np. Fiaty 500. bo sa ladne. a ze w srodku jest to wciaz "very Fiat"... nie przeszkadza kupujacym... ;)

Fotopstryczek
05-05-2014, 15:33
Nowa funkcja dual pixel, czy kompakt z dwoma obiektywami i metoda androida (google camera bokeh)? ;)
New PowerShot & EOS Cameras to Offer DOF Control? Ť Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/2014/05/new-powershot-eos-cameras-to-offer-dof-control/)

zoomi
05-05-2014, 15:50
podobno w 5D mkIV ma się pojawić specjalnie osłabiony względem 5D mk III filtr znany z 5D mkII - oczywiście taka zmiana będzie musiała kosztować i body dobije na starcie do 15kzł :D

Kolekcjoner
05-05-2014, 18:11
sek w tym, ze jednak sa funkcjonalnosci, ktorych Canon sam nie jest w stanie mentalnie zrobic. a ludzie jednak widza jak dzialala smartfony i jak latwo w innym swiecie zrobic pewne rzeczy.
Cały czas powielasz to sam błędne założenie że strukturalnie smartfon to to samo co aparat - a tak przecież nie jest.


na moje oko tylko zaimplementowanie funkcji czytnika kart wifi w DSLR wystarczy, zeby te problemy rozwiazac, bo z miejsca znajda sie ludzie, ktorzy napisza pod komorki software robiacy wszelkie
potrzebne funkcje. a fizyka jadrowa to to nie jest.
Na oko to "dziad w szpitalu umarł" - nie znając szczegółowej architektury tych urządzeń tak dywagować można bez końca. :D





aparaty profesjonalne to maly odsetek rynku. i to nie jego gryza smarftony i nie o niego w tym wszystkim chodzi.
Przecież nie o tym była mowa.




jak myslisz czego w 6D brakuje w stosunku do takiego czytnika? chipa za 1 euro w hurcie, czy software'u (ktory trzeba wymyslic i zrobic)?
Nie wiem, Ty widzę też nie 8-) i dlatego nie możesz stawiać tak kategorycznych wniosków i do tego obejmujących całą branżę i wszystkich producentów azjatyckich.



bo producent jeszcze nie wyrosc z ery embeddow, ktore klepal sam. i nie potrafi zrobic softu pod obcy system.
Pod jaki obcy system?



a ze w ipadzie nie dziala wifi tak jak trzeba... to nie nowinka ;) antena zapakowana w amelinum i urzadzenie robiace "trwalosc baterii" przez sterowanie sila sygnalu wifi (w dol) - to nigdy nie jest dobre polaczenie ;)
E..... no...... to już jakieś zupełne bajki opowiadasz, przyczyna jest zupełnie inna.



ale jaka tragedia? robisz focie - ona sie sama wrzuca na dropboksa, a jednym kliknieciem mozna smignac na ryjobuk czy inny kolchoz.
zrobisz to samo DSLR-em?

ja caly czas mowie o uzytkowniku amatorskim. w segmencie pro podejscie Canona nadal sie dobrze sprawdza.
To dla użytkowania amatorskiego są właśnie telefony. Po kiego grzyba do miniaturek z fejsa wrzucanych prosto z aparatu targać grzmota.
To jest już kompletne nieporozumienie.

BTW: Co do wspaniałego - Twoim zdaniem - workflow telefonu i "łatwizny" to najlepszym przykładem są osoby które kupują kompakty, bo sobie nie są w stanie poradzić z telefonem ;). Na tym świecie nie żyją wyłącznie ludzie dla których grzebanie w menu po ekranie to łatwizna. Nie mówiąc o specyficznych sytuacjach (np. budowa) gdzie ekran dotykowy to horror.

Kolekcjoner
08-05-2014, 10:00
Są podobno spore szanse na:
EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM
i
EF 16-35mm F4L IS USM oraz następcę 100-400.

Ja czekam szczególnie na tego ostatniego :).

akustyk
08-05-2014, 10:39
EF 16-35mm F4L IS USM oraz następcę 100-400.

Ja czekam szczególnie na tego ostatniego :).

oba poprosze ;) tzn. nie od razu, bo nerki na zbyciu nie mam...

Kolekcjoner
08-05-2014, 10:43
No a może być potrzebna bo ten długi ma kosztować 3000$ co w naszym raju ;) przełoży się na ponad 10 kzł.
Byle tylko Canon nie poszedł w ślady Nikona jeśli chodzi o "jakoś" szerokiego 8-).

akustyk
08-05-2014, 11:07
No a może być potrzebna bo ten długi ma kosztować 3000$ co w naszym raju ;) przełoży się na ponad 10 kzł.

a to dziekuje. to sobie ewentualnie kiedys jakas Sigme kupie. a poki co bialy 70-300 jest wiecej niz swietny optycznie.



Byle tylko Canon nie poszedł w ślady Nikona jeśli chodzi o "jakoś" szerokiego 8-).
ano, jakby to zrobili naprawde przyzwoite i w cenie nieprzekraczajacej 1500 EUR... to bym sie zastanawial...

ARN
08-05-2014, 12:42
ano, jakby to zrobili naprawde przyzwoite i w cenie nieprzekraczajacej 1500 EUR... to bym sie zastanawial...

Może (a raczej na pewno) na wejściu byłby drogi, ale przecież powinni go spozycjonować w okolicach 16-35 II, żeby nie zarżnąć tego drugiego...
I znowu się pojawią, wzorem 24-70 vs 24-105, setki wątków z cyklu "co lepsze - światło, czy stabilizacja?" :mrgreen:

--- Kolejny post ---


No a może być potrzebna bo ten długi ma kosztować 3000$ co w naszym raju przełoży się na ponad 10 kzł.
Dobrze, że ten zakres mnie nie interesuje

akustyk
08-05-2014, 12:54
Może (a raczej na pewno) na wejściu byłby drogi, ale przecież powinni go spozycjonować w okolicach 16-35 II, żeby nie zarżnąć tego drugiego...

ale czemu?
24-70/4 IS tez istnieje obok 24-70/2.8 i to w dwoch wersjach.

to zupelnie rozne szkla do innych zastosowan. 16-35/4 IS to byloby szklo pod landszafciarza albo podroznika, ktory czasem musi spomiedzy krzakow z lapy zrobic albo ciemny kosciol spstrykac. 16-35/2.8 byl jest i bedzie szklem reporterskim

jak sie beda bac o sprzedaz, to zrobia 16-35/4.5 IS i to jeszcze takie, zeby faktyczny t-stop byl blizej 5.0 ;) wtedy kotleciarz w zyciu nie kupi. a pocztowkowemu jak nizej podpisany roznicy nadal nie robi, bo i tak zdjecia od f/8 sie zaczynaja ;)



I znowu się pojawią, wzorem 24-70 vs 24-105, setki wątków z cyklu "co lepsze - światło, czy stabilizacja?" :mrgreen:

nie mam watpliwosci co do tego, ze kotletowi nie zmarnuja okazji do ewangelizowania wszystkich, ze f/4 to ciemnica i skoro im sie nie podoba, to nikomu innemu tez nie moze :D




Dobrze, że ten zakres mnie nie interesuje
poki co szklo tez nie istnieje, wiec problem masz niejako dwukrotnie z glowy. fajnie tak ;) kupe siana w kieszeni :D

Usjwo
08-05-2014, 15:47
poki co szklo tez nie istnieje, wiec problem masz niejako dwukrotnie z glowy. fajnie tak ;) kupe siana w kieszeni :D

Jak dla mnie tez ten obiektyw nie jest interesujacy to tez zarobilem 1000$? ;).
Jak popoatrze na ceny obiektywow ktorych nie kupilem, to czuje sie calkiem bogaty :mrgreen:

jan pawlak
08-05-2014, 16:32
Jak dla mnie tez ten obiektyw nie jest interesujacy to tez zarobilem 1000$? ;).
Jak popoatrze na ceny obiektywow ktorych nie kupilem, to czuje sie calkiem bogaty :mrgreen:

To jeszcze popatrz na kobiety z którymi się nie ożeniłeś to wtedy dopiero....

100-400(/2.8 ? /4 ?) L IS (4 stop ?) to byłoby to !

jp

pan.kolega
08-05-2014, 17:41
100-400(/2.8 ? /4 ?) L IS (4 stop ?) to byłoby to !

jp

Pewnie /2.8 i w cenę wliczone sa taczki...:p

A gdyby tak wyrzucić 100 mm dla oszczędności i lepszej jakości i dodać wbudowany ekstender? Hmm...

Bingant
08-05-2014, 17:47
A gdyby tak wyrzucić 100 mm dla oszczędności i lepszej jakości i dodać wbudowany ekstender? Hmm...
taki to już jest ;)

marfot
08-05-2014, 22:37
ano, jakby to zrobili naprawde przyzwoite i w cenie nieprzekraczajacej 1500 EUR... to bym sie zastanawial...

Skoro C24-70/4L IS mamy juz po 3,5 tys zł to może się zlitują i wyhamują na ok 1000-1200 Euro.
Mam poważne parcie na takie C16-35/4 IS. Nie wierzę w katastrofę jaka się przytrafiła czarno-żółtym bo u Canona wystarczy poprawić rogi w C17-40L.

jaś
08-05-2014, 23:15
C16-35/4 IS tani nie będzie stawiam na coś pomiędzy 5000 a 6000zł :) nowe szkła maja abstrakcyjne ceny.

akustyk
08-05-2014, 23:26
Skoro C24-70/4L IS mamy juz po 3,5 tys zł to może się zlitują i wyhamują na ok 1000-1200 Euro.
Mam poważne parcie na takie C16-35/4 IS. Nie wierzę w katastrofę jaka się przytrafiła czarno-żółtym bo u Canona wystarczy poprawić rogi w C17-40L.

osobiscie jakbym mial wybor miedzy 1500 EUR za porzadne rogi a 1200 EUR za przecietne... to doloze.
17-40 nie jest tak zly jak kotleciarze (czy inni z awersja do statywu) psiocza. a jak juz wymieniac, to raz a dobrze. na wypierd (scussi) klasy 16-35 VR zdecydowanie sie nie pisze ;)

Kolekcjoner
09-05-2014, 08:00
Skoro C24-70/4L IS mamy juz po 3,5 tys zł to może się zlitują i wyhamują na ok 1000-1200 Euro.

Podejrzewam że "litość" to słowo którego oni nie znają ;).

jellyeater
09-05-2014, 08:10
Podejrzewam że "litość" to słowo którego oni nie znają .
Bo inne szkła cierpią na żółtaczkę lub brzydki bokeh. :) Canon już przyzwyczaił do nowych cen w okolicy pierdyliarda PLN. Tylko 35 IS opuścił, bo mu głupio się zrobiło. Aczkolwiek to szkło i tak jest jeszcze z połowę za drogie. :) Z nowymi będzie podobnie. Więc taka radość umiarkowana. Zresztą niech oni wypuszczą cokolwiek sensownego. Bo ostatnim takim szkłem było chyba właśnie to 200-400. Tylko ta cena. Generalnie posucha u nich.

Kolekcjoner
09-05-2014, 09:40
To może sprecyzujmy co znaczy "cokolwiek sensownego" - znaczy się dla kogo? Obecnie mają w ofercie bodaj 80 szkieł, pewnie to też jest jakaś przyczyna tej "posuchy".
Ja mam kilka swoich typów ale nawet jakby je wypuścili to nie wiem czy bym kupił więc to takie bicie piany trochę jak większość dyskusji o tym co to Canon nie powinien zrobić. Przy czym jak przychodzi co do czego to się okazuje że, e.... za ciężkie, za drogie, a tak na prawdę to po co i tak leszych zdjęć od tego nie będzie itd.

zanussi
09-05-2014, 09:47
Pełna zgoda

akustyk
09-05-2014, 10:27
Podejrzewam że "litość" to słowo którego oni nie znają ;).

ale z drugiej strony obiektywnie patrzac...

tanie szkla to sa tylko budzetowce w m4/3. bo male, a po przeliczeniu swiatla tez wcale niezbyt jasne, a i optycznie nierzadko maja niejedno za uszami.

a tak... do Sonolty jak jest tanie to optycznie badziewne, a jak juz optyka przypomina poziom przyzwoitosci, to cena morduje. Pentax ma g* nie obiektywy (tyle, ze kompatybilnosc wsteczna, wiec weterani i noastalgicy maja jeszcze co zapiac), do Fuji X szkla sa optycznie swietne, ale drogie. Nikon nieraz pokazal, ze moze byc i drogo i miernie (jak ww. 16-35 VR), tyle ze jeszcze nie zignorowal kompletnie tematu przystepnych cenowo niestabilizowanych stalek...

na tle tego wszystkiego... to Canon ma, przynajmniej dla mnie, wywazony stosunek jakosci optycznej do ceny. tylko, ze na chwile obecna tylko szklarnia EF ma sens, bo EF-S jest mocno niedoinwestowany. jest raptem jedno szklo, ktore sprzedaje system EF-S: znakomity optycznie spacer zoom 15-85 za 400 Euro, jakiego w innych systemach ze swieca szukac, a ktory w swiecie Canona jest o dziwo mocno niedoceniony... cala reszta to po*******ka...

Bingant
09-05-2014, 10:48
Fuji X szkla sa optycznie swietne, ale drogie.
a który system ma szkła optycznie świetne i tanie?(pytam o współczesne obiektywy)

ARN
09-05-2014, 11:54
poki co szklo tez nie istnieje, wiec problem masz niejako dwukrotnie z glowy. fajnie tak kupe siana w kieszeni

I nerka zostanie na miejscu :D

--- Kolejny post ---


Mam poważne parcie na takie C16-35/4 IS

Niestety ja też... Obawiam się, że takich "desperatów" złapią na cenę wejściową...

--- Kolejny post ---


osobiscie jakbym mial wybor miedzy 1500 EUR za porzadne rogi a 1200 EUR za przecietne... to doloze.
Zdenerwowałbym się (ale nie zdziwił), jeśli zafundowaliby coś takiego, ale na odwrót: 1.500 EUR za przeciętne rogi :twisted:
Oczywiście, myśląc w dalszej perspektywie, przeciętne rogi będą źródłem pojawienia się na rynku wtórnym egzemplarzy wyłącznie wybieranych z 5 sztuk :D

darecky
09-05-2014, 14:06
tak, a potem pojawi się następny selekcjonowany z 4, później selekcjonowany z 3-ech, a na końcu dwa kupione losowo/wysyłkowo, ostrzące w punkt i mające wybitną ostrość, zwłaszcza po ruszeniu suwaka sharpness. ;)

MAF
09-05-2014, 16:26
bo EF-S jest mocno niedoinwestowany. jest raptem jedno szklo, ktore sprzedaje system EF-S: znakomity optycznie spacer zoom 15-85 za 400 Euro, jakiego w innych systemach ze swieca szukac, a ktory w swiecie Canona jest o dziwo mocno niedoceniony... cala reszta to po*******ka...

Sony 16-80, 16-105. Olympus 12-60. Nikon 16-85. Trochę tych obiektywów w innych systemach jest.

Kolekcjoner
09-05-2014, 19:28
jest raptem jedno szklo, ktore sprzedaje system EF-S: znakomity optycznie spacer zoom 15-85 za 400 Euro, jakiego w innych systemach ze swieca szukac, a ktory w swiecie Canona jest o dziwo mocno niedoceniony... cala reszta to po*******ka...
Ciekawe jak wygląda jego sprzedaż.

Co do tego co by mi się widziało w systemie, a co jest u konkurencji to odpowiednik 14-24.

marfot
09-05-2014, 20:18
Co do tego co by mi się widziało w systemie, a co jest u konkurencji to odpowiednik 14-24.

Jakoś nie ma odważnego, żeby skierować do produkcji a prototypy i patenty krążą:
Canon EF 14-24 f/2.8L exists in prototypes, seen in the field, US Patent Filed, Canon Ready for Production (http://fau4u2.wordpress.com/2013/12/07/canon-ef-14-24-f2-8l-exists-in-prototypes-seen-in-the-field-us-patent-filed-canon-ready-for-production-%F0%9F%98%8A%F0%9F%98%8A%F0%9F%98%8A%F0%9F%8C%90%F 0%9F%98%8E%F0%9F%98%8E%F0%9F%98/)

akustyk
09-05-2014, 22:44
Sony 16-80, 16-105. Olympus 12-60. Nikon 16-85. Trochę tych obiektywów w innych systemach jest.
tak, ale mnie chodzilo o dobre optycznie szklo o takim zakresie. 15-85 jest fantastyczny. ma porzadna budowe mechaniczna, szybki AF i skuteczna stabilizacje.

a z tych wymienionych to...
Sony 16-105 - optycznie OK, ale kolo 15-85 to on nie lezal
Sony 16-50 - na to, to laskawie spuszcze zaslone milczenia. na nic wiecej ten szmelc nie zasluguje
Zuiko 12-50 (domyslam sie, ze o to chodzilo) - optycznie nie jest to odpowiednik 15-85 (zwlaszcza dystorsje morduja), ale zly nie jest. mechanicznie to inna historia. fakt, ze tani.
Niko 16-85 - to tez nie lezalo kolo Canona jakosciowo. mechanicznie gorsze, optycznie gorsze... tyle, ze cena ciut lepsza.

koniec koncow - tak, mozna cos wybrac w innych systemach, ale nigdzie nie zbliza sie to do poziomu 15-85. bez fanboystwa, bo to jest obiektywne spostrzezenie.

luckym
10-05-2014, 00:22
tak chwalicie te 15-85...a taka cisza o 18-135 stm....niezgorsze :)

czy efs niedoinwestowany?...no jest 10-22 , 17-55 ,i jest spacerniak 18-135 stm ..jest i 60macro....a dalej juz ef wchodza...ewent mogliby stale swiatlo dla 10-22 zrobic (ala sigma) poki co na dzis nie jest zle...

pan.kolega
10-05-2014, 03:40
..ewent mogliby stale swiatlo dla 10-22 zrobic (ala sigma) poki co na dzis nie jest zle...

Dla mnie 10-22 to jest najlepsze szkło EF-S, nic nie ujmujac 15-85 albo 60 mm albo 17-55.
I wolę f/3.5-4.5 niż stałe f/4. Chyba, że stałe 3.5....:)

Brakuje małych zgrabnych i jasnych stałek Ef-s

Kolekcjoner
10-05-2014, 07:01
Brakuje małych zgrabnych i jasnych stałek Ef-s

Też mi brakuje. Np. czegoś w rodzaju 20/1.8 ale raczej nie ma na to szans. Canon wyraźnie daje w tym segmencie to co musi.

BTW: chodzą ploty o szkłach projektowanych w nowej technologii, które mają być bardzo krótkie. Podobno jest to przyczyna obstrukcji w wypuszczaniu kolejnych bezlusterkowców. Otóż włodarze C wbili sobie do głowy, że ten system ma sens jedynie wtedy gdy będzie faktycznie miniaturowy. Nie płaski aparat z rurą, która go jako kieszonkowy dyskwalifikuje (jak w przypadku jakiegokolwiek bezlusterkowca z zoomem). Ponieważ technologia jest obiecująca więc stwierdzili że poczekają. I tak są spóźnieni w tym segmencie więc wsio ryba. Tymczasem okazało się że jak to w życiu bywa od pomysłu do przemysłu droga kręta i nadal do końca nie wiadomo co z tym zrobić. Sprawa podobno ciągnie się już trzeci rok. Po drodze przyszedł kryzys, okazało się że bezlusterkowce to wcale nie taki hit sprzedażowy jak się wydawało na początku, do tego jest dokładnie przeciwnie jak zakładano i jako że tu smartfony kuleją to całkiem nieźle rozwija się segment kompaktów z długim zoomem (obecnie bodaj chyba 100x). A tu Canon ma nie dość, że duże doświadczenie to jeszcze koszty wdrożenia wcale nie są gigantyczne.
Generalne założenie i idea bardzo słuszna tyle, że sprawa się wlecze i nie wiadomo czy nie skończy tak samo jak SED.
Do tego ploty mówią że sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że technologia ta (potencjalnie) umożliwi w niedalekiej przyszłości uniezależnienie się od odległości flanszy obiektywu co stawia praktycznie na głowie całe przedsięwzięcie.
Rzekomo na Photokinie ma się coś wyjasnić - zobaczymy.

Z jeszcze ciekawych rzeczy to podobno chodzi im po głowie coś w rodzaju smartfona dla fotografa ale ze względu na ograniczenia patentowe są skłonni albo kupić jakąś firmę i coś z tym rzeźbić albo zupełnie odwrotnie - wejść w kooperację z kimś dużym i sprzedawać markę.

tomfoot
10-05-2014, 08:17
Miał być C16-50 f/4 IS.
Po jakie licho mi 16-35/4 jezeli jest /2.8 ???
Chyba, że będzie w cenie 3000pln i zastąpi 17-40.

jellyeater
10-05-2014, 10:54
znakomity optycznie spacer zoom 15-85 za 400 Euro
Do Sony jest:

Sony Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80 mm f/3.5-4.5 - Optyczne.pl (http://www.optyczne.pl/492-Sony_Carl_Zeiss_Vario-Sonnar_T*_DT_16-80_mm_f_3.5-4.5-specyfikacja_obiektywu.html)

Byłem zadowolony. :)

A co do Canona można wypuszczać mk II i mk III i mk IV. Jak Samsung telefony. Zresztą 50'tek to oni nie mają. :P I faktycznie mogliby mieć linię tańszych stałek do APS-C jak Nikon.