Jak to jest z tymi szumami...... :( [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Jak to jest z tymi szumami...... :(

alien

01-09-2005, 21:11

RJanusz

01-09-2005, 21:31

Zakładając ,że matryca ma rozdzielczość 1/1.8 a ilosc pikseli to 6mln to jeśli zrobie zdjęcie używajać 4 mln pikseli to będzie automatycznie mniej szumów na zdjęciach?

Bo wtedy rozumiem piksele nie beda tak scisniete jakbym robil przy uzyciu 6mln. A może się myle i ilość szumów bedzie taka sama?Jesli tak to dlaczego??

1/1.8 to nie rozdzielczosc, a przekatna matrycy.
Jesli robisz zdjecie, to pracuja wszystkie piksele matrycy. Jesli ustawiles, ze maja sie zapisywac zdjecia w rozdzielczosci mniejszej niz natywna, to obraz z matrycy zostanie przeprobkowany i zostanie zapisany jedynie co ktorys piksel, ale to nie spowoduje spadku szumow w obrazie.
Pozdr,
Radek

KMV10

01-09-2005, 21:44

Zakładając ,że matryca ma rozdzielczość 1/1.8 a ilosc pikseli to 6mln to jeśli zrobie zdjęcie używajać 4 mln pikseli to będzie automatycznie mniej szumów na zdjęciach?
Pozdrawiam!

Czy to pytanie ma pomóc rozstrzygnąć jakąś kwestię związaną z robieniem zdjęć?
Niektórzy zbytnio przejmują się szumami, a jak by przejrzeli robione przez siebie zdjęcia to by się przykładowo okazało, że i tak większość robiona była w dobrych, i niewygających super-hiper-niskoszumiących matryc, warunkach oświetleniowych;)

alien

01-09-2005, 21:54

Skoro obnizenie rozdzielczosci zdjecia nie niweluje szumów to producent zamyka nam droge do dobrych zdjec przez fizyczny rozmiar matrycy 1/1.8 i 7mln pikseli....dlaczego nie da 5mln???

Czy naprawde amator potrzebuje 7 mln piksi???? ech szkoda ze jestesmy skazani na widzimisie producenta....

Tak swoja droga canon s2 moglby miec matrycke o fizycznych rozmiarach 1/1.8 na pewno byloby mniej szumów a tak trzeba czekac rok na matryce 1/1.8 i ...8mnl. piksi ...a wiec jakosc znowu beznadziejna i masa szumów nas czeka...ech co począc :(

Tak swoja droga czekam na conona s3 ;-) Chcialbym zeby matrycke mial 6mln rozdzielczosc fizyczna 1/1.8 albo wieksza! Do tego zoom conajmniej 12x i dluzszy obiektyw dzieki czemu bedzie mozna ustawiac wieksza wartosc przeslony :) No i obiektyw troche lepszy mógłby byc a reszta niech pozostanie jak jest!No dobra mpeg4 jeszcze poprosze ;P

KMV10

01-09-2005, 22:15

Czy naprawde amator potrzebuje 7 mln piksi???? ech szkoda ze jestesmy skazani na widzimisie producenta....

Najczęściej przy odbitkach 10x15 niekoniecznie potrzebuje... 8) Z dużym prawdopodobieństwem byłby zadowolony z odbitek 300 dpi i ok. 3 megapixeli...

Vitez

02-09-2005, 11:27

Czy naprawde amator potrzebuje 7 mln piksi???? ech szkoda ze jestesmy skazani na widzimisie producenta....

Uswiadomony amator nie potrzebuje tylu megapikseli - zalezy od wielkosci odbitek jakie robi.
Niestety producenci robia produkty pod badania marketingowe przeprowadzane na calych goromnych masach nieuswiadomionych amatorow, dla ktorych duze liczby duzo znacza i ktorzy chetniej kupia "7 megapikseli 10x zoom" niz "4 megapiksele 4x zoom" - i takim osobom bardzo ciezko wbic do glowy ze z tego drugiego sprzetu uzyskaja lepszej jakosci zdjecia (mniej megapikseli na tej samej wielkosci fizycznej amtrycy = mniejsze szumy, mniejszy zoom = lepsza jakosc obiektywu) bo "skoro ma takie wysokie parametry to musi byc lepszy" :?

mxdanish

02-09-2005, 11:45

Uswiadomony amator nie potrzebuje tylu megapikseli - zalezy od wielkosci odbitek jakie robi.
Niestety producenci robia produkty pod badania marketingowe przeprowadzane na calych goromnych masach nieuswiadomionych amatorow, dla ktorych duze liczby duzo znacza i ktorzy chetniej kupia "7 megapikseli 10x zoom" niz "4 megapiksele 4x zoom" - i takim osobom bardzo ciezko wbic do glowy ze z tego drugiego sprzetu uzyskaja lepszej jakosci zdjecia (mniej megapikseli na tej samej wielkosci fizycznej amtrycy = mniejsze szumy, mniejszy zoom = lepsza jakosc obiektywu) bo "skoro ma takie wysokie parametry to musi byc lepszy" :?
Dokładnie
Dochodzi jeszcze odpowiednia reklama produktu:
Aparat 7 mln pikseli 10x zoom
A klient widzi tylko dwie liczby i się sugeruje

Tomasz Golinski

02-09-2005, 12:40

Moment, zdjęcie zrobione w mniejszej rozdzielczości może mieć szumów, jeżeli algorytm zmniejszania jest bystry. Szumy zostaną uśrednione i spadną (oczywiście w przeliczeniu na piksel, a nie na jakiś fragment obrazu)

gr86

02-09-2005, 13:01

ukasz

02-09-2005, 13:13

Tak swoja droga czekam na conona s3 ;-) Chcialbym zeby matrycke mial 6mln rozdzielczosc fizyczna 1/1.8 albo wieksza! Do tego zoom conajmniej 12x i dluzszy obiektyw dzieki czemu bedzie mozna ustawiac wieksza wartosc przeslony :) No i obiektyw troche lepszy mógłby byc (...) ;P

Jeszcze odrobinę się rozmarzysz i stwierdzisz że potrzebujesz duużo większej matrycy. A najlepiej FF. Taki EOS 5D ;-)
Edit:
Oczywiście chodzi mi o fizyczny rozmiar matrycy - niższe szumy

ziemna

02-09-2005, 14:50

Czy naprawde amator potrzebuje 7 mln piksi???? ech szkoda ze jestesmy skazani na widzimisie producenta....
Potrzebuje. Fotograficzna wersja praw Murphy'ego - jeżeli trafi Ci się zrobić rewelacyjne ujęcie, na pewno będzie błąd kadrowania. :)
A jak zaczynasz wycinać, każdy piksel jest na wagę złota.

alien

02-09-2005, 21:44

Ech niektórzy zamiast czytac całe watki podlaczaja sie niepotrzebnie i pisza nie na temat, przyklad powyzej ;-);-);-) Ale fajny zarcik :)

Vitez

04-09-2005, 11:24

Ech niektórzy zamiast czytac całe watki podlaczaja sie niepotrzebnie i pisza nie na temat, przyklad powyzej ;-);-);-) Ale fajny zarcik :)

Przeciez odpowiedzial na twoje pytanie "Czy amator naprawde potrzebuje 7 megapikseli" ktore zadales we wlasnym watku. Wiec nie marudz ze nie czyta :?

alien

05-09-2005, 07:31

Ale ogólny sens mojej wypowiedzi to zbyt mała matryca w stosunku do milionów pikseli.Zwróc uwage też na główny temat wątku :)

Ty akurat Vitez odpowiedziałes na moje pytanie wprost idealnie...naprawdenie spodziewałem się :) Chyba jako jedyny do konca zrozumiales o co mi chodziło i jestem usatysfakcjonowany :),chociaż po Twoim ostatnim poscie mam małe wątpliwosci ;-)

ziemna

05-09-2005, 08:47

Ale ogólny sens mojej wypowiedzi...
Jest jasny od początku :)
Tyle, że producenci nie bardzo mają wybór - wyścig trwa. I nie jest ważne, czy trzeba mieć 8 MP zamiast 6 PM - istotne jest że ludzie chcą za to płacić, więc trzeba im to dać. Kto nie da, zostaje w tyle, jak Nikon.
A piksele są, póki co, potrzebne naprawdę. Pomijając to o kadrowaniu (pikseli nigdy dosyć!) to jednak wszyscy się zgodzimy, że matryce cyfrowe nie odwzorowują kolorów tak wiernie jak nawet średniej klasy film małoobrazkowy - nie ta skala tonów. Bo czułość pikseli, bo interpolacja itd. Póki co tylko S2 Pro i S3 Pro nieco się zbliżają do stanu satysfakcjonującego wymagających użytkowników, ale też im daleko. Jedną z niedoskonałych ale stosowanych metod poprawy tej sytuacji jest zwiększanie ilości pikseli.
A z szumami można sobie poradzić. Fuji F10 jest tego dowodem :)

alien

05-09-2005, 20:30

Faktycznie patrząc na tą stronę http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f10-review/ widac ze fujik sobie radzi z szumami...a przeciez matryce ma niezbyt duza...wiec jak to jest naprawde?Dlaczego Canon sobie nie radzi z szumami??Czy to aby na pewno zalezy od wielkosci matrycy tylko?

ziemna

05-09-2005, 21:01

Dlaczego Canon sobie nie radzi z szumami??Czy to aby na pewno zalezy od wielkosci matrycy tylko?
Prawie nikt nie radzi sobie z szumami. F10 to ewenement i dlatego wszyscy teraz tak czekają na testy nowych hybryd Fuji.

To jest poważny problem informatyczny: jak zlikwidować szumy programowo (bo fizycznie wiadomo - matryca FF niezbyt zapchana pikselami) ale tak, żeby nie pozbawić zdjęcia szczegółów. Do tego jeszcze pracując nie na dużym komputerze z potężną pamiecią operacyjną tylko na maleńkim procesorku i to w czasie pomiędzy kolejnymi zdjęciami... Nie zazdroszczę... Zwłaszcza producentom luster, bo tu są największe wymagania co do jakości - co ujdzie w kompakcie, tutaj będzie wyło