450D - Live AF - jaka prędkość? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : 450D - Live AF - jaka prędkość?

Calliactis

11-06-2008, 20:13

Pytanie do użytkowników 450D. Jaka jest prędkość / celność / użyteczność AF działającego w trybie LiveView (chodzi mi o Live AF - bez opuszczania lustra)?

Chcemy z Narzeczoną zmienić jej 350d na coś lepszego i głównym argumentem 'za' 450d miałby być AF dostępny z poziomu Liveview (nie pytajcie dlaczego, proszę :) )

Będę wdzięczny za info nt.:
czasu łapania ostrości [sec?]/ w jakich warunkach oświetleniowych / z lampą (czy bez?) / jakie szkło użyte?

Z góry dziękuję!

Jasper

11-06-2008, 20:58

Ukłony dla Narzeczonej. Po przyzwyczajeniu się na kompakcie do patrzenia wyłącznie na ekran wybrałem 450 m.in. z powodu LV. Sądziłem, że pomoże mi to przy nauce ( przynajmniej na początku). Wierz mi, praktycznie od zaraz zapomniałem o tym trybie. Rozumiem , że może to być jakaś Wasza "tajemnica" ale w lustrzance LV naprawdę nie jest konieczny. Sorry wprawdzie nie do końca na temat ale takie miałem pierwsze skojarzenie i tryb LV jest mi własciwie obcy.

Calliactis

11-06-2008, 21:43

Prawda jest taka, że odkąd moja Narzeczona zainaugurowała rok rozpoczynając malowanie rzęs, to po każdym wypadzie mam wizjer do czyszczenia i ją - niezadowoloną ze zniszczonych, pozbawionych tuszu oczek :)

70% czasu i tak będzie działała na wizjerze, i nie będzie się wtedy malowała :) - a 30% to z kolei częste wyjazdy, spotkania itp - gdzie z tym ma problem.

Dlaczego zatem lustrzanka a nie kompakcik? Odkąd robi na 350D nie ma ani cierpliwości do kompaktów, ani też jakiegokolwiek sentymentu do nich - po prostu stwierdziła, że z momentem kupienia lustrzanki to zupełnie inna bajka i na kompakt nie wróci, choć kilka rzeczy by z niego przeniosła - m.in. LV.
Skoro to już jest możliwe, to jeśli tylko użyteczność tego trybu jest (i do tego zwiększona względem 40D), to dlaczego by nie korzystać? Sprawa tylko prędkości...

Do tego - nie ukrywam, nie zawsze chce mi się nosić 5D + szklarnię na krótkie spacery (z pieskami), gdzie 450d jest jak znalazł. Będzie mi też służył jako 'ostateczny backup' (poza moim 5D i drugim firmowym)...

Teraz tylko pytanie - czy to czego oczekuję od 450d - faktycznie działa i jest użyteczne?
Skoro jesteś, Jasper, użytkownikiem tego pięknego cacka :) - mógłbyś proszę to dla mnie sprawdzić? Jak z prędkością Live AF, jak z celnością itp...

pawelsz

11-06-2008, 21:59

Calliactis

11-06-2008, 22:06

Może się mylę- ale AF nie działa w Canonach w trybie LiveView bez machania lustrem- znaczy (według mnie)- masz w LV ostrość w trybie full manual - do makro ujdzie, do czego innego słabo, a szkoda bo czasami AF w LV by sie przydało

Owszem, w 40D nie działa LiveAF, tylko Quick AF - co znaczy, że musi machnąć lustrem aby skierować obraz na czujnik AF który jest dokładnie na przeciw matówki - w dolnej części, pod lustrem. W 450D sytuacja jest inna, bo nie ma wyłącznie Phase-Detected AF (czyli 'standardowego'), ale również Contrast Detected AF - czyli - tryb AF działający na zasadzie jak w kompaktach - czyli biorąc i analizując obraz z matrycy. Właśnie o ten tryb mi chodzi i konkretnie w 450D (ba! będzie nawet w 1000D!)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No dobra, ale ma ktoś 450D i z niego korzysta, czy ten to korpus okazał się wyjątkowo mało popularny wśród użytkowników forum? :)

Bahrd

11-06-2008, 22:18

Szybkość AF (od 3 do 6s): http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page10.asp

PS
Się nie znam może, ale szybciej się chyba ustawia ręcznie z potwierdzeniem, nie?

sprocket73

11-06-2008, 22:59

Wypowiem się jako świeżo upieczony właściciel 450D.
AF w Life może działać w dwóch trybach:
1) z opuszczaniem lustra i wtedy jest szybki
2) bez opuszczania lustra - fatalnie wolny, wyraźnie wolniejszy niż w każdym kompakcie, który miałem w rękach... potwierdzam słowa poprzednika, że może to trwać kilka sekund

pan.kolega

11-06-2008, 23:43

Kupilem sobie 450D zamiast 40D wlasnie dla ostrzenia kontrastowego w Live View.

Male rozmiary i masa, extra megapixele i punktowy pomiar swiatla tez zawazyly.

Ostrzenie kontrastowe trwa zwykle kilka sekund, co wydaje sie dlugo, zarowno w porownaniu z normalnym AF (phase detection) jaki i z przecietnym kompaktem. W tym czasie trzeba trzymac guzik nacisniety, az skonczy. Oczywiscie to dlatego, ze wymagania precyzji w formacie APS-C albo FF sa o wiele wyzsze niz w kompakcie. Jestem pewien, ze to moze byc znacznie przyspieszone w przyszlosci.

Ostrzenie w Live View ma takie podstawowe cechy:

- Nie dziala w slabym swietle, kiedy normalny AF jeszcze dziala dobrze, na wyzszym ISO przeszkadzaja tez szumy;
- Nie dziala dobrze kiedy sie trzesie za bardzo aparatem (IS pomaga), albo oswietlenie sie zmienia;
- W dobrym swietle, z dobrym celem i w pewnych rekach dziala na 100% i zawsze ostrzy w punkt! Czyli, kiedy mozna namierzyc na czyms nieruchomym, ma sie w zasadzie gwarancje _krytycznej ostrosci_. Za to jedno warto miec 450D, wedlug mnie. Ale to nie znaczy , ze wygodnie jest ten sposob pstrykac wszystkie zdjecia. Oczywiscie, mozna zawsze uzyc zwyklego AF w Live View (lustro sie na chwile opuszcza) ale trzeba przestawiac CF. Mozna tez ostrzyc recznie, ale krocej raczej nie bedzie.

Jeszcze raz przypomne, ze ostrzenie kontrastowe w Live View nie jest tak naprawde dla milosnikow kompaktow, nawet jesli tak sugeruje Canon. Jest po to, zeby entuzjasta sprzetowy zobaczyl jakie ostre sa naprawde jego szkla i przestal narzekac, ze cos tam mydli, kiedy najczesciej mydli AF.

Kolekcjoner

12-06-2008, 02:15

Może się mylę- ale AF nie działa w Canonach w trybie LiveView bez machania lustrem- znaczy (według mnie)- masz w LV ostrość w trybie full manual - do makro ujdzie, do czego innego słabo, a szkoda bo czasami AF w LV by sie przydało

Mylisz się 8). Kolega powyżej rozwiał chyba wszelkie wątpliwości. Miałem krótko w rękach 450D i ten AF w LV działa rzeczywiście odczuwalnie ;) tzn. odczuwa się czas jego działania :mrgreen:.

Calliactis

12-06-2008, 09:29

Dziękuję za wszystkie informacje! :)
Czas faktycznie "średni". Ale pociesza mnie fakt, że QucikAF w LiveView działa dobrze i szybciej niż LiveAF.
I tak chyba weźmiemy 450D :)... Ktoś chętny na 350tkę? .... :)

Jasper

12-06-2008, 17:08

No! Widzę, że już otrzymałeś dużo dopowiedzi i z moich obserwacji niemal każda jest trafna. Mogę tylko odesłać jeszcze do czerwcowego wydania FOTO VIDEO jest tam test 450-tki i dość "po ludzku" opisana ta kwestia. Pozdrawiam i życzę udanego zakupu.

Vitez

14-06-2008, 01:12

I tak chyba weźmiemy 450D :)... Ktoś chętny na 350tkę? .... :)

A czemu nie 1000D ?

asdfasfd

14-06-2008, 07:38

Prawda jest taka, że odkąd moja Narzeczona zainaugurowała rok rozpoczynając malowanie rzęs, to po każdym wypadzie mam wizjer do czyszczenia i ją - niezadowoloną ze zniszczonych, pozbawionych tuszu oczek :)

:mrgreen: Pozdrów narzeczoną od kolegów z forum

Mogę tylko odesłać jeszcze do czerwcowego wydania FOTO VIDEO

Od kiedy wznowili Foto-Video? o.0

Semtex

14-06-2008, 10:59

:mrgreen: Pozdrów narzeczoną od kolegów z forum

Od kiedy wznowili Foto-Video? o.0

Prawie od roku tzn od września 2007

Calliactis

14-06-2008, 22:29

A czemu nie 1000D ?

Jak pokazałem jej jak wygląda - powiedziała... "Brzydki" :)
Ale jednak 12MPixeli to raz, 3,5" to dwa - a jeden plus dwa daje trzy :)...
Cena 1000D zachęca, ale akurat 450D mamy w fajnej cenie - z KITem z IS'em - za mniej niż 2350zl... nowy, f-vat, gwarancja itp... - więc pewnie na niego się skusimy...

asdfasfd

14-06-2008, 23:59

Przepraszam za OT

Calliactis - mieści ci się w "LowePro Compu Rover" cały sprzęt z novej 4AW?

Vitez

15-06-2008, 01:20

Przepraszam za OT

Calliactis - mieści ci się w "LowePro Compu Rover" cały sprzęt z novej 4AW?

Prywatne wiadomości się zepsuły? :roll:
Zamiast robić OT to click na nick i wyślij PM.

Jak pokazałem jej jak wygląda - powiedziała... "Brzydki" :)

Temat dla psychologa... podświadoma niechęć przed nowością, negowanie czegoś gdy ma się już coś innego upatrzone.
Bo tak naprawdę w cechach wyglądu od 450D różni się wg mnie tylko cyferkami z przodu. No ale degustibus.

Btw tabeleczka: http://www.dpreview.com/previews/canon_1000d/page2.asp
Jeśli na złotówkach mocno nie zależy to parę przewag 450D ma... (3.5 fps, crosssensor AF od 2.8 itp).

Jago

15-06-2008, 19:49

cyt. Dlaczego zatem lustrzanka a nie kompakcik? Odkąd robi na 350D nie ma ani cierpliwości do kompaktów, ani też jakiegokolwiek sentymentu do nich - po prostu stwierdziła, że z momentem kupienia lustrzanki to zupełnie inna bajka i na kompakt nie wróci, choć kilka rzeczy by z niego przeniosła - m.in. LV

Calliactis - uwierz mi, że LV jest tylko dodatkiem w lustrzance. Ten tryb ma zastosowanie w zdjęciach makro i tych, kiedy nie można wykonać ujęcia korzystając z wizjera. Ponadto producent z uwagi na daleki od doskonałosci w tym trybie AF, zaleca jego stosowanie najlepiej z statywem. Jeśli Twoja narzeczona spodziewa się rewelacji po LV, to będzie rozczarowana. Uwierz mi.

cyt. Prawda jest taka, że odkąd moja Narzeczona zainaugurowała rok rozpoczynając malowanie rzęs, to po każdym wypadzie mam wizjer do czyszczenia i ją - niezadowoloną ze zniszczonych, pozbawionych tuszu oczek

Calliactis - nie myśl, że jestem złośliwy w stosunku do Ciebie i narzeczonej, ale skoro malowanie rzęs brudzi później wizjer no i burzy efekt wizualny u kobiety, to zalecam stosowanie tuszu do rzęs odpornego na wodę. Moja kobieta taki stosuje i chlor basenu krytego oraz sól oceanu (nie wspomnę o fikołkach robionych tu i tam :wink: ) nie pozbawiają oczek tuszu. Wizjer tego też nie zrobi. Zastosujcie sie i do tej rady. Uwierz mi.

A z 350D możecie się przesiąść na 450D - nie zaszkodzi choć o codziennym używaniu LV to raczej zapomnijcie. Ten tryb nie jest wiodącym (podstawowym) w lustrzance. Pozdrawiam Ciebie i rzęski narzeczonej :)

kisman

15-06-2008, 20:09

LV to dodatek, zrobilem nim może z 10zdjęć testowych, każde trafione ;), dziala wolno ale działa, kiedyś przetestuje w macro ze szkłami manualnymi ;)[powinno sie fajnie ostrzyć ze statywu w powiększeniu], warto przejść z 350D, jednak się to lepiej trzyma (guma), af sprawniejszy, wizjer większy :) no i to pare mpix

Kolekcjoner

15-06-2008, 22:17

Jak pokazałem jej jak wygląda - powiedziała... "Brzydki" :)
Ale jednak 12MPixeli to raz, 3,5" to dwa - a jeden plus dwa daje trzy :)...(...)

3" 8).

(....)
Cena 1000D zachęca, ale akurat 450D mamy w fajnej cenie - z KITem z IS'em - za mniej niż 2350zl... nowy, f-vat, gwarancja itp... - więc pewnie na niego się skusimy...

Jak najbardziej 450D choćby ze względu na jakość zdjęć jakie z niego wychodzą. Drugie to AF - IMO lepszy niż w 30D.

(...)
Temat dla psychologa... podświadoma niechęć przed nowością, negowanie czegoś gdy ma się już coś innego upatrzone.
(...)
Ja bym jednak w domorosłe psychoanalizy się nie bawił 8). Po prostu jak się podoba to brać. Szczególnie że przewagi nie tylko na papierze są :D.

Calliactis

16-06-2008, 08:59

Calliactis - nie myśl, że jestem złośliwy w stosunku do Ciebie i narzeczonej, ale skoro malowanie rzęs brudzi później wizjer no i burzy efekt wizualny u kobiety, to zalecam stosowanie tuszu do rzęs odpornego na wodę. Moja kobieta taki stosuje i chlor basenu krytego oraz sól oceanu (nie wspomnę o fikołkach robionych tu i tam :wink: ) nie pozbawiają oczek tuszu. Wizjer tego też nie zrobi. Zastosujcie sie i do tej rady. Uwierz mi.

A z 350D możecie się przesiąść na 450D - nie zaszkodzi choć o codziennym używaniu LV to raczej zapomnijcie. Ten tryb nie jest wiodącym (podstawowym) w lustrzance. Pozdrawiam Ciebie i rzęski narzeczonej :)

Hahaha! :) Dawno się tak nie uśmiałem - dobre :) Co do tuszu to nie wiem jakiego używa, ale cenną uwagę jej przekazałem :)...

Chyba różnicę (AF, 12MPix, 3,0" LCD, itp) już też inni przedstawili (dzięki!) - a LV właśnie będzie poddany jeszcze pod ocenę i "krytykę" w sklepie gdzie będziemy brać nowy korpusik. Jak nie zda egzaminu, to wtedy przemyślimy zakup (bo prawda jest taka, że na początku brana była 450-tka pod uwagę właśnie z powodu tej funkcji)... Test w sklepie, to będzie sprawa decydująca...

adam_k

16-06-2008, 12:38

piast9

16-06-2008, 12:53

ciekawe jest to że LV w 450D działa nawet z obiektywem o świetle 5.6 + TC 2x i nawet z dwoma TC2x :roll: sprawdziłem z ciekawości. Metoda bez podnoszenia lustra i oczywiście jest wolny ale działa.
O, to bardzo cenna informacja! Rzeczywiście, o ile tylko światła wystarczy to AF na detekcji kontrastu nie napotyka na barierę minimalnego otworu względnego obiektywu, jak to jest przy AF na detekcji fazy. Bardzo fajnie, że nie poblokowali tego!

Bahrd

16-06-2008, 14:14

Największą barierą dla AF w trybie LV są szumy z matrycy przy słabym świetle/małym otworze przysłony. Resztę idzie jakoś obejść.

kisman

17-06-2008, 08:31

No musi podbijać iso, inaczej było by bardzo ciemno.

Fotos

17-06-2008, 13:01

Metoda bez podnoszenia lustra

LV bez podnoszenia lustra ???
W sumie to jakby zrobic takie super-lustro, to czemu nie.

Kolekcjoner

17-06-2008, 14:46

LV bez podnoszenia lustra ???
W sumie to jakby zrobic takie super-lustro, to czemu nie.

W sumie w Sony A350 jest coś takiego 8).

Fotos

17-06-2008, 16:42

W sumie w Sony A350 jest coś takiego

Eeee, ale Soniak ma oddzielna matryczke, mi chodzilo o cos jak lustro w 1N RS. A zeby nie bylo za ciemno w wizjerze, to jakis maly noktowizor :-) No chyba, ze kiedys zrobia super czule matryce.

Bahrd

17-06-2008, 18:34

Wałkowaliśmy sprawę przy okazji spekulacji nt 1000D: ;)
Nawet RS ma małe lusterko za półprzezroczystym (do AF), także zasłaniałoby matrycę - Kolega Kolekcjoner był nawet uprzejmy znaleźć rysunek: http://canon-board.info/showpost.php?p=472082&postcount=49

Fotos

19-06-2008, 10:40

Swoja droga to ciekawe czy wyjdzie jakis nowy firmware do 450D poprawiajacy szybkosc LV AF. Na razie szybkosc pozostawia wiele do zyczenia.

Bahrd

19-06-2008, 12:57

Swoja droga to ciekawe czy wyjdzie jakis nowy firmware do 450D poprawiajacy szybkosc LV AF. Na razie szybkosc pozostawia wiele do zyczenia.

Problem tkwi w złożoności algorytmu - niestety - nawet D3 z procesorem 2x szybszym od DIGICa nie jest tu wiele szybszy: http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page9.asp

pan.kolega

19-06-2008, 22:46

http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page9.asp

Ale z tym "passive" to sie dpreviewowcom pokielbasilo. Zarowno fazowy jak i kontrastowy AF sa tak samo pasywne. Aktywne dzialaja na ultradzwieki, IR, itd...

Bahrd

19-06-2008, 23:32

Ale z tym "passive" to sie dpreviewowcom pokielbasilo. Zarowno fazowy jak i kontrastowy AF sa tak samo pasywne. Aktywne dzialaja na ultradzwieki, IR, itd...

Racja - przyznaję, że oglądałem tylko obrazki ;)