Zobacz pełną wersję : [Home made] Zrób sobie L'ke :-)
Ponieważ ostatnio troche mi się nudzi postanowiłem spróbować zbudować własny obiektyw. Poszedłem do sklepu optycznego i zakupiłem najprostrzą soczewke +1D. W garażu znalazłem kawałek - 80cm - rury z nagwintowanytm od wewnątrz gwintem i dorobiłem zamocowanie do soczewki. Wziałem drugi kawałek rury (25cm) o średnicy niewiele mniejszej od wewnętrznej rury długiej i włożyłem jedno w drugie. Wnętrza obu rur wyłożyłem matowym, czarnym papierem, złożyłem ze sobą i zacząłem zabawy :) Na końcu wewnętrznej rury zamocowałem pierścienie pośrednie od heliosa z przejściówką i wyszło mocowanie EF :-D :
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/1.jpg)
Okazało się że na pełnej dziurze ostrość była kiepskawa:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/2.jpg)
więc trzeba było zrobić przesłone z papieru i ostrość się o wiele poprawiła.
Ostatecznie wyszło tak jak poniżej.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/3.jpg)
Nie wiem jeszcze od czego są te zamazy na górze kadru. Przypuszczam że to wina krzywizny soczewki i jej własności optycznych.
Całość prezentuje się następująco:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/4.jpg)
:smile:
PS. Chyba ktoś kto powiedział że jak człowiekowi sie nudzi to różne głupoty mu do łba przychodzą miał racje ;)
no kurna... jakosc wykonania! :D
Czy mozna by juz zlozyc zamowienie na jakis zoom do ok 400mm. Najlepiej z AF :D
Zabiles mnie tym postem :mrgreen:. Nie marnuj sie jako fotograf! Rozpocznij produkcje obiektywow. Poczatki masz rewelacyjne :mrgreen:.
Rewelka bym powiedzial :)
Ja tez tez czesto majstruje rozne hand made'y wiec doskonale rozumiem Twoja dzialalnosc.
Rozmazy napewno sa wynikiem krzywizny soczewki trzebaby pokombinowac z roznymi polaczeniami. Tez myslalem o konstrukcji jakiegos tele na wlasna reke ale z optyka u mnie narazie kiepsko wiec chwilowo dalem sobie spokoj.
Czy mozna by juz zlozyc zamowienie na jakis zoom do ok 400mm. Najlepiej z AF :D
I pewnie jeszcze USM? :mrgreen:
Zamówień nie można składać bo jeszcze nie dopracowane :) Ale później to kto wie... ;)
Jak narazie nie licząc rur to koszt tego obiektywu to jakies 90zł :)
A ogniskowa 1600mm z 300d:D
Adam Słodowy czy McGywer? :D
Adam Słodowy czy McGywer? :D
Ani ten, ani ten :razz:
Ponizej zdjęcie przy 18mm z zaznaczonym kadrem z tego długiego ;)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/5.jpg)
Oba robione z tego samego miejsca.
DoMiNiQuE
20-05-2005, 18:14
Aaaaale armata :shock:
Jeszcze tylko pomalowac na bialo, czerwony pasek i... :mrgreen:
snow, moje gratulacje :)
Jak narazie nie licząc rur to koszt tego obiektywu to jakies 90zł :)
IS pewnie bedzie sporo kosztował :D
IS pewnie bedzie sporo kosztował :D
A wcale że nie bo, jest statyw+wyzwalacz czasowy 8)
DoMiNiQuE
20-05-2005, 18:24
Proponuje przykleic to do watku 'obiektyw do ptakow' :mrgreen:
KuchateK
20-05-2005, 18:34
Mam nadzieje ze beda w tradycyjnych barwach bojowych z czerwonym paseczkiem... :mrgreen:
Przypomniał mi się ten link:
http://web.telia.com/~u31437409/bild/lensfun.htm
Co do domowych robótek to np. tu: http://www.rlephoto.com/tech/flash_bracket01.htm ktoś zrobił sobie zestaw-uchwyt do lampy i obiektywu w celu robienia makro :)
Ani ten, ani ten :razz:
Ponizej zdjęcie przy 18mm z zaznaczonym kadrem z tego długiego ;)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/5.jpg)
Oba robione z tego samego miejsca.
Ja Ciebie martwic nie chce, ale raczej uwazaj z wystawianiem tej armaty na widok publiczny, wiesz, jak jakis helikopter policyjny to zobaczy to od talibow zaczna Cie wyzywac ;)
Ps.: Super wyglad to ma :)
Ps.: Super wyglad to ma :)
Jak do tej pory to chyba to w nim najlepsze ;)
Dziś w nocy próbowałem się na księżyc przymierzać, ale niestety ostrość było ciężko nastawić. Ogólnie to z manualnymi szkłami jest ciężko w 300d. :( Jedyna zaleta tej ogniskowej przy fotografowaniu księżyca to to, że wypełnia praktycznie cały kadr:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.sebastian-kaminski.inten.pl/1000mm/6.jpg)
Podejrzewam że niewiele więcej się da zrobić z jakością :roll:
Podejrzewam że niewiele więcej się da zrobić z jakością :roll:
Wiesz, zakladajac, ze obiektyw zrobiles sam ja tam bym na jakosc nie narzekal ;-)
Moim zdaniem jest miszcz :-P
Wiesz, zakladajac, ze obiektyw zrobiles sam ja tam bym na jakosc nie narzekal ;-)
Moim zdaniem jest miszcz :-P
No ja też to biore pod uwage i specjalnie nie narzekam, tylko szkoda że soczewka jest krzywa, bo to przecież zwykła okularowa która zapewne srodek osi optycznej ma przesuniety co by tłumaczyło dlaczego nie równo ostrzy (część zdjęcia jest rozmazana). Nawet jak księżyc jest w srodku tej osi to wychodzi bez abberacji i wmiare ostry, tylko w tym miejscu gdzie jest rozmazane wychodzi aberacja więc nie jest źle. Mozliwe że soczewka i matryca nie są w jednej płaszczyźnie, ale bardziej bym podejrzewał soczewke i przesunięcie jej osi. A projekt miałbyć raczej hobbystyczny i sprawdzenie czy się da i jak widać się da i to w sumie nienajgorzej. Szkoda że jakość na tym zdjęciu z samochodem wygląda jak crop z dużej fotki z wmiare przyzwoitego obiektywu ;) , ale jednak widać za co się płaci kupując L'ki :)
A z przesłonami doszedłem do etapu że większa już nic nie daje, może głębia większa, ale trudno mi to juz zaobserwować :roll:
Jakby kogoś interesowało to moge zamieścić zdjęcia rozłożonego na części :cool:
a probowales wstawic druga soczewke jako okular, tak zeby powstala luneta galileusza (chyba jakos tak sie nazywalo najprostszy teleskop zrobiony z dwoch soczewek). Wtedy mozna by tak wyregulowac zeby na matryce swiatlo padalo prostopadle a nie pod katem.
a beda w kolorze bialym:)
moge Ci wyslac jakis padniety objektyw canona (nie dziala af) jakis kit 35-70 - moze szkielka beda lepsze?
a beda w kolorze bialym:)
Kwestia spray'a :D
moge Ci wyslac jakis padniety objektyw canona (nie dziala af) jakis kit 35-70 - moze szkielka beda lepsze?
70 to nie 1000 :roll:
a probowales wstawic druga soczewke jako okular, tak zeby powstala luneta galileusza (chyba jakos tak sie nazywalo najprostszy teleskop zrobiony z dwoch soczewek). Wtedy mozna by tak wyregulowac zeby na matryce swiatlo padalo prostopadle a nie pod katem.
Nie próbowałem. A ta druga soczewka to jak domniemam ma stać w ognisku tej pierwszej? Mam niby soczewke o ogniskowej 800mm czyli dałoby się zrobić, ale nie mam pojęcia jak, musze zgłebić temat :) masz może linki jak się taki teleskop robi? No i jest też pytanie czy by nie trzeba było 3 soczewek, bo w teleskopach nawet 2-soczewkowych są 2 soczewki+soczewka w oku ludzkim więc jakieś to ma znaczenie napewno. Pewnie żeby obraz nie był odwrócony, ale do końca nie wiem :neutral:
Pszczola
21-05-2005, 15:16
masz może linki jak się taki teleskop robi?
http://astrojawil.pl/jazz_tubus.htm
http://members.cox.net/rmscott/lh_scope/index.html
http://astrojawil.pl/jazz_tubus.htm
http://members.cox.net/rmscott/lh_scope/index.html
Z tego co przejrzałem to to są zwierciadlane, a zewierciadlany to raczej problem dla mnie zrobić:) Pozatym zwierciadło trzeba mieć odpowiednio wyszlifowane ;)
Z tego co przejrzałem to to są zwierciadlane, a zewierciadlany to raczej problem dla mnie zrobić:)
Dasz rade! :lol:
Snow Ty się nie pękaj, każdy amerykański biznes tak powstawał. Jak są chętni to sprzedajesz swój produkt a potem dalej udoskonalasz wersję i proponujesz update albo upgrade, uruchamiasz help desk itd, itd a za kilka lat mamy Snow Lenses Corp. czego szczerze życzę.
Snow Ty się nie pękaj, każdy amerykański biznes tak powstawał. Jak są chętni to sprzedajesz swój produkt a potem dalej udoskonalasz wersję i proponujesz update albo upgrade, uruchamiasz help desk itd, itd a za kilka lat mamy Snow Lenses Corp. czego szczerze życzę.
8-)
No jakby mi sprzedali dobrą soczewke to pewnie byłoby dobrze. Może trzeba z producentem gadac? :roll: Obawiam się jednak, że byłoby to drogie przedsięwzięcie bo przy soczewkach okularowych taka dokładność jak przy tych do nawet najprostrzych obiektywow jest mniej wymagana, bo oko sobie poradzi. A na specjalne zamówienie soczewka raczej będzie droga, ale może wyśle maila. Słyszałem że kiedyś zrobili eksepryment że ludziom dali bardzo silne okulary i kazali przez kilka tygodni nosić, to potem ci ludzie po zdjęciu okularów wpadali na co popadnie po nic nie widzieli :mrgreen: . Po tygodniu się przyzwyczaili i widzieli normalnie ;)
A co do budowy teleskopu zwierciadlanego to na ebay'u amerykańskim za $120 widziałem nowe teleskopy razem z porządnym statywem więc własna produkcja mija się z celem, taniej chyba się nie da zrobić żeby było porządne i ładnie wyglądało :)
8-)
A co do budowy teleskopu zwierciadlanego to na ebay'u amerykańskim za $120 widziałem nowe teleskopy razem z porządnym statywem więc własna produkcja mija się z celem, taniej chyba się nie da zrobić żeby było porządne i ładnie wyglądało :)
Gdzieś widziałem ofertę na teleskop za 99 albo 169 PLN ale czy wierzysz że nawet za 120 USD dostaniesz dobre lustro o dużej średnicy co da jany układ?
Jakość kosztuje. Kupowaliśmy z kolegą teleskop od Uniwersała taki Newton 150/80 (jak dobrze pamiętam) ze sterownikiem etc. kosztowało nas to około 2 kPLN ale maszynka jest super. Generalnie wolę kupić w Polsce o rodzimego producenta niż ten plastikowy śmieć z Ameryki.
Gdzieś widziałem ofertę na teleskop za 99 albo 169 PLN ale czy wierzysz że nawet za 120 USD dostaniesz dobre lustro o dużej średnicy co da jany układ?
Jakość kosztuje.
Wierze że będzie lepszej jakości niż ten mój obiektyw :) Może nie wiele, ale napewno lepszej.
a jak wyglądają panienki z bloku naprzeciw?? :D
a jak wyglądają panienki z bloku naprzeciw?? :D
Jak zobaczyły mój sprzęt to sie pochowały :lol:
Gdzieś widziałem ofertę na teleskop za 99 albo 169 PLN ale czy wierzysz że nawet za 120 USD dostaniesz dobre lustro o dużej średnicy co da jany układ?
Jakość kosztuje. Kupowaliśmy z kolegą teleskop od Uniwersała taki Newton 150/80 (jak dobrze pamiętam) ze sterownikiem etc. kosztowało nas to około 2 kPLN ale maszynka jest super. Generalnie wolę kupić w Polsce o rodzimego producenta niż ten plastikowy śmieć z Ameryki.
Po pierwsze to taki sprzet za takie pieniądze mało ma wspólnego z teleskopem ( jak maluch z samochodem).
A co do Uniwersała to gorszą opinię w Polsce mają chyba tylko plastikowe zabawki teleskopopodobne dostepne masowo na allegro.
Niestety prawda jest taka że jakość kosztuje.Trudno kupić eLkę za 100złotych (raczej niemożliwe) tak samo teleskopo za 100 ,200 czy 1000 złotych będzie tylko zabawką ,ceny "dobrych" sprzętów wahają się od 2000 do 100 000 tys.
To ceny z oferty dla amatorów.
Obiektywów raczej nie da się wykonać w amatorskich warunkach (co innego lustro) przeważnie kupuje się gotowe.
ps.
Ale pomysł świetny ,może znasz kogoś kto ma uszkodzoną lornetkę ,warto z tego wyjąć obiektyw i poeksperymentować.:)
No rowniez jestem pod wrazeniem. Teraz proponuje w ramach cwiczen kupic L-ke, rozkrescic i zmontowac, zeby lepiej dzialala :D
KuchateK
25-05-2005, 13:58
A potem to samo z body...
Do tego jeszcze regulacja obiektywu do body i mozesz zakladac serwis "FF/BF nedzna elka problem" :)
a sąsiadki da sie tym podglądać? :)
a sąsiadki da sie tym podglądać? :)
A przeczytales caly watek? Chociazby post na samej gorze tej strony?
W dobie onanistycznych postów o szumach i braku ostrości w obiektywach, w dobie BF/FF postanowiłem odkurzyć moją super-duper L'ke :
Dla przypomnienia (bo poprzednie zdjęcia poginęły) wygląda tak:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs512.xs.to/xs512/07064/1000mm.JPG)
Pełna dziurka:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs512.xs.to/xs512/07065/121.jpg)
z przysłoną:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs312.xs.to/xs312/07065/1212.jpg)
przysłona została wykonana w nowoczesnej technologii papiero-plastro-wycinankowej:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs312.xs.to/xs312/07065/prz.jpg)
Obiektyw posiada mocowanie EF z potwierdzaniem ostrości:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs312.xs.to/xs312/07065/ef.jpg)
I na koniec dobra wiadomość dla posiadaczy Tamrona 28-75, okazuje się że dekielek pasuje i dzięki temu stanowi wspaniałą ochronę soczewki:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs312.xs.to/xs312/07065/dek.jpg)
I niech ktoś mi powie że KIT jest do bani :twisted:
Ladny bokeh przy pelnej dziurze ;)
Obiektyw posiada mocowanie EF z potwierdzaniem ostrości:
To aparat w ogóle 'wykrywa' ostrość? ;)
To aparat w ogóle 'wykrywa' ostrość? ;)
Nie, ale opcja jest :mrgreen:
tymoteusz
09-02-2007, 17:57
ja do snowa na całkiem inny temat.
Farben Lehre sie pisze, a nie Farben Leihre. :)
A tak poza tym to niezły obiektyw. Tylko bardzo nie praktyczny :)
ja do snowa na całkiem inny temat.
Farben Lehre sie pisze, a nie Farben Leihre. :)
Dzieki, zmienione :)
A tak poza tym to niezły obiektyw. Tylko bardzo nie praktyczny :)
Troche sie gibie ;)
Niesamowity:!: A jaki praktyczny, "dresy" Ci nie podskoczą:D
Ta metalowa obudowa... i idealnie okrągły otwór więc nie się co dziwic, ze ładny bokeh :D Tylko czerownego paska coś nie moge dojrzeć :p Snow ile taka L'ka kosztuje? :]
Bagnet007
09-02-2007, 21:00
Ja jakiś czas temu próbowałem zrobić coś takiego z soczewki Fresnel'a. Zajmowało dużo mniej miejsca, ale jakość była średnia. Swoją drogą była nieźle porysowana więc się nie dziwię :smile:
a jak by tak wlozyc dwie okragle soczewki od lupy i umiescic je w dwoch rurkach z mozliwoscia rozsowania tych rurek toze dalo by sie wtedy ustawic dobrze obracjac i skracajc dystans. Potem tylko kropelka...
dlaczego nie widze tych fotek :|:|:|:|:|:| ?!?!?!?!
Na "4" stronie są. Co do ceny... to tak myśle że miedzy 1200L a 600L ;)
Szkło rzuciło mnie na kolana:) A kolega się skarżył, że jego 70-200/2,8 jest duży. ...
Witam,
jakie masz czasy przy ISO 400 w słoneczny dzień na pełnej dziurze?
Pozdrawiam.
a sąsiadki da sie tym podglądać? :)
nie bardzo bo same sutki widac :D
jakie masz czasy przy ISO 400 w słoneczny dzień na pełnej dziurze?
Sprawdze jak bedzie słoneczny dzień ;)
A ja mam pytanie do specjalistów od wzorków. Obiektyw ten ma ogniskową 1000mm. Jasność bez przesłony wychodzi f/15 to mam pytanie jak policzyć jaka jasność wyszła po zastosowaniu tej papierowej przesłony? Otwór wynosił 5mm.
Dane tych dwóch fotek to:
1. ISO800, 1/320Sec
2. ISO800, 1/25Sec
To ile wyszło po zastosowaniu przesłony? :)
Odstęp między zdjęciami to jakieś 10minut więc załóżmy że ilość światła nie spadła drastycznie i pomijamy jego wpływ na różnice w ekspozycji że przy zastosowaniu tej samej przysłony 10 minut wczesniej mielibyśmy czas o ileśtam % krótszy
1.
Trzeba podzielić dłuższy czas przez krótrszy (czyli (1/25)/(1/320)=12,8. Tyle razy czas po przymknięciu był dłuższy - więc (widzę w parametrach stałe ISO i zakładam stałe światło, oraz powtarzalność działania światłomierza w Twoim aparacie :)) oznacza to, że po przymknięciu wpadło do aparatu 12,8 razy mniej światla. Co oznacza że powierzchnia otworu roboczego była 12,8 razy mniejsza.
2,
Liczba przesłony to stosunek długości ogniskowej do srednicy otworu roboczego obiektywu. Jeśli więc powierzchnie otworu zmniejszylismy 12,8 razy - to jego srednica spadła sqrt(12,8) pierwiastek kwadratowy znaczy z 12,8 :). Czyli w przybliżeniu 3,6.
Skoro wiec jasność Twojej eLki wynosiła przed operacją przesłaniania f15 to teraz f15*3,6 = 54
Bagnet007
13-02-2007, 17:54
A ja mam pytanie do specjalistów od wzorków. Obiektyw ten ma ogniskową 1000mm. Jasność bez przesłony wychodzi f/15 to mam pytanie jak policzyć jaka jasność wyszła po zastosowaniu tej papierowej przesłony? Otwór wynosił 5mm.
Dane tych dwóch fotek to:
1. ISO800, 1/320Sec
2. ISO800, 1/25Sec
To ile wyszło po zastosowaniu przesłony? :)
Odstęp między zdjęciami to jakieś 10minut więc załóżmy że ilość światła nie spadła drastycznie i pomijamy jego wpływ na różnice w ekspozycji że przy zastosowaniu tej samej przysłony 10 minut wczesniej mielibyśmy czas o ileśtam % krótszy
Pomiędzy 1/320s a 1/25s jest 4EV różnicy. Jeśli było f/15 przy 1/320 to przysłona przy 1/25s wynosi f/60. Chyba się nigdzie nie walnąłem przy liczeniu :wink:
edit:Ups. już mnie ktoś wyprzedził :-) Niewiele się pomyliłem.
No to wypas ;) Jednym słowem zajefajny obiektywik złożyłem :mrgreen:
E tam, a w mojej małpce i tak jest lepszy bo... ma 12x zoom :D :D :D :D
DoMiNiQuE
13-02-2007, 19:02
E tam, a w mojej małpce i tak jest lepszy bo... ma 12x zoom :D :D :D :D
A jego maksymalna ogniskowa to ~400mm czyli o ponad polowe mniej niz elka snowa. Cieniutki ten zumik ;)
Mam pytanie związane z moim skrzywieniem zawodowym - te rurki są z aluminium, czy to jest nierdzewka?
Kolekcjoner
13-02-2007, 21:26
Aluminium
A mógłbyś zapodać jakieś zdjęcie z przodu tak żeby było widać soczewkę (bez dekielka) :)? I czemu nie masz w stopce :)?
Bagnet007
13-02-2007, 22:23
Może warto pomyśleć o niestandardowych przysłonach:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.dpreview.com/news/0702/lensbabies/Lensbabies_LCAK_01.jpg)
i efekty:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.dpreview.com/news/0702/lensbabies/Lensbabies_star_ap_10.jpg)
:D
snow, wpisz sobie do stopki 1000mm f/56 :mrgreen:
A mógłbyś zapodać jakieś zdjęcie z przodu tak żeby było widać soczewkę (bez dekielka) :)?
Tak wystarczy?
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs412.xs.to/xs412/07072/front1.jpg)
Czy jeszcze bardziej od frontu?
I czemu nie masz w stopce :)?
A tak jakoś ;) za mało kosztował :mrgreen: Pozatym każdy zaraz by chciał kupić a on jest cenny bardzo :)
Kolekcjoner
14-02-2007, 01:25
Tak wystarczy?
Czy jeszcze bardziej od frontu?
Wystarczy. Piękny :D. Naprawdę. W to że jest cenny to nie wątpię. Zwłaszcza że jedyny w swoim rodzaju.
Żeby go udoskonalić to może chociaż spróbuj dorobić przysłonę z wycentrowanym okrągłym otworem. Każdy tokarz to dorobi za grosze. No i najlepiej żeby ją czarnym matem pociągnąć. A i jeszcze żeby była możliwie jak najcieńsza :).
A ta soczewka to jak jest osadzona?
Kurde, tajemnica firmy ;)
A jest to tak:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs312.xs.to/xs312/07064/1000mm2.jpg)
Jest krawedź na której leży soczewka i dokręcane jest pierścieniem:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://xs312.xs.to/xs312/07064/1000mm3.jpg)
Szprytnie przemyślane.
A o jaką maksymalną odległość można przesunąć (przekręcić) dużą rura względem małej (z bagnetem) przy ostrzeniu?
Mniejsza rura ma 370mm* długości do przejściówki m42<>EF, czyli praktycznie można na całej tej długości suwać sobie. Tamte sample były zrobione jak rura była wsunięta na jakieś 140mm :)
*- w zależności ile zakręconych jest pierścieni makro m42 :)
Bagnet007
14-02-2007, 14:07
Natchniony Twoim wynalazkiem spróbowałem jeszcze raz pobawić się moją soczewką. Parametry to 300mm 1:1.2 L :mrgreen: (dla onanistów dokładnie 1:1,171875) Ale to z prostego wzorku f/d, a ile światła pochłania sama soczewka już nie wiem.
To soczewka ma 256mm średnicy?
Bagnet007
14-02-2007, 16:20
Jak tylko zrobię jakąś tekturową obudowę to coś zamieszczę. Soczewka ma kształt prostokąta a pole powierzchni odpowiada okrągłej soczewce o średnicy ~256mm. No i grubość na ok 5mm.
bartosz108
14-02-2007, 17:09
W fotografii otworkowej najważniejsze jest bardzo dokładne wykonanie otworka.
Myślę że jakbyś zrobił przesłonę z innego materiału i jakimś precyzyjnym narzędziem zrobił otwór to foty byłyby ostrzejsze. :!:
do otworow OLFa sprzedaje nozyki cyrklowe. Sam mam 2 takie wiec nie ma nic bardziej precyzyjnego. Wycinalem i otwory na sznurek i kolka na cd. Polecam!
http://www.olfa.com.pl/produkt/noz_cmp-1.html
Sa oczywiscie wieksze ale chyba niepotrzebne!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.