Lampa z bardzo krotkim czasem blysku [Archiwum]

dzik

14-03-2008, 11:46

Witam

Szukam lampy, ale mam specyficzne wymagania.
Potrzebuje aby czas blysku byl jak najkrotszy.

obecnie mam sunpaka 4000AF, jego czas przy minialnej mocy to 1/20000 ale to dla mnie za dlugo.
Dla lamp canona podaja 1/20000 czyli to samo.

Jak uzyskac krotszy? Pytalem kilku elektronikow czy nie chcieliby przerobic lampy na krotszy i slabszy blysk, niestety nie chca :(

merger

14-03-2008, 11:59

potrzebujesz ja do fotografii? uzywasz do tego canona? czy wiesz, ze ograniczeniem nie jest w takim wypadku lampa, a aparat, ktory ma ustawiony czas synchro 1/250 i krotszego sie nie da?

Bagnet007

14-03-2008, 12:03

merger

14-03-2008, 12:11

W przypadku braku światła zastanego to nie ma znaczenia. Do czego ta lampa jest potrzebna ?

wytlumacz mi co nie ma znaczenia? lampa, canon, aparat, czas sychro?

Bagnet007

14-03-2008, 12:22

wytlumacz mi co nie ma znaczenia? lampa, canon, aparat, czas sychro?

Jeśli Dzik chce uchwycić jakiś szybko poruszający się obiekt (tak się domyślam) i jedynym oświetleniem jest ta lampa to nieważne na jaki czas otwarta będzie migawka (byle <=czasX). Ważne, żeby trafić z błyskiem w odpowiedni moment.
Ale nadal nie wiemy do czego będzie to potrzebne, więc mogę jedynie sprawdzić czy dobra ze mnie wróżka :-)

dzik

14-03-2008, 12:24

Synchronizacja nie ma znaczenia, oczywiscie brak swiatla zastanego.
Robilem takie fotki:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://217.153.45.179/album/album39/4959_300D_DIGITAL_13_16z.sized.jpg)

To przy czasie 1/20000 i predkosci pocisku 160m/s

Chcialbym teraz strzelac czyms mocniejszym i szybszym a jednoczesnie miec lepszy efekt zamrozenia w miejscu.

gwozdzt

14-03-2008, 12:30

Jeśli Dzik chce uchwycić jakiś szybko poruszający się obiekt (tak się domyślam) i jedynym oświetleniem jest ta lampa to nieważne na jaki czas otwarta będzie migawka (byle <=czasX). Ważne, żeby trafić z błyskiem w odpowiedni moment.
Ale nadal nie wiemy do czego będzie to potrzebne, więc mogę jedynie sprawdzić czy dobra ze mnie wróżka :-)
jak widać dobra wróżka :-)

Synchronizacja nie ma znaczenia, oczywiscie brak swiatla zastanego.

nie ma znaczenia?
Przecież musisz zsynchronizować moment wyzwolenia błysku z chwilą uderzenia pocisku w żarówkę. Jak to robisz?

PS. Off-top, ale jak zobaczyłem tę zarówkę to nie mogę się powstrzymac :-)
http://www.joemonster.org/art/8811/Zrob-sobie-lampke-za-1000-$

dzik

14-03-2008, 12:48

nie ma znaczenia?
Przecież musisz zsynchronizować moment wyzwolenia błysku z chwilą uderzenia pocisku w żarówkę. Jak to robisz?

Zrobilem zewnetrzny uklad ktory ma regulowane opoznienie w zwieraniu pinow lampy od momentu strzalu :)

Wiec tak naprawde moze to byc dowolna lampa, byle mozna w niej bylo ustawic recznie taki czas i wyzwolic ja przez zwarcie odpowiednich pinow.

delaa

14-03-2008, 16:59

Zrobilem zewnetrzny uklad ktory ma regulowane opoznienie w zwieraniu pinow lampy od momentu strzalu :)

Wiec tak naprawde moze to byc dowolna lampa, byle mozna w niej bylo ustawic recznie taki czas i wyzwolic ja przez zwarcie odpowiednich pinow.

Można także "na dzwięk" - prościutki układzik - sporo schematów w sieci.

Pozdrawiam.

Bagnet007

14-03-2008, 18:33

Można także "na dzwięk" - prościutki układzik - sporo schematów w sieci.

Pozdrawiam.

A może łatwiej fotocelą ?

delaa

14-03-2008, 22:58

A może łatwiej fotocelą ?

Nie - nie w tym przypadku - spieszę więc z wyjaśnieniem - nieco kryminalnie będzie...

Rosja... 12 lipca noc piękna i ciepła na dworze jedynie -24 stopnie. Ciemność .. zupełna ciemność z oddali słychać tylko oddech fotografa i dyskretny szmer :-) otwartej zawczasu migawki. Nagle pada strzał - prawie bezgłośny (tłumik!) pocisk z impetem trafia w kieliszek z czerwonym winem i nagle błysk!!! pojedynczy i tak krótki, że tylko wprawne oko Klosa jest w stanie dostrzec kto strzelał - to Sztyrlic ! - podstępnie strzelił i oddalił się natychmiast szusując z wielką wprawą w poprzek zbocza ... śnieg w tym roku leżał wyjątkowo długo...

fotocela nie da rady...

Tomasz1972

14-03-2008, 23:03

Bagnet007

14-03-2008, 23:11

Nie - nie w tym przypadku - spieszę więc z wyjaśnieniem - nieco kryminalnie będzie...
(...:grin:)(tłumik!)(...)
fotocela nie da rady...

To może jakieś laserowe coś :-) ?
Chyba w takim razie faktycznie najwygodniej na dźwięk.

dzik

14-03-2008, 23:22

Napisz do ELFO . Myślę ze na zamówienie są w stanie coś takiego zrobić , jednak cena może nie być atrakcyjna .

Dzieki, napisze :)

Co do wyzwalania to oczywiscie dzwiekiem, chociaz problem pojawia sie gdy uzywamy tlumika. Podczas strzalu z tlumikiem gdy uzywamy amunicji poddzwiekowej odglos strzalu jest inny niz na filmach, slychac jedynie dzwiek mechanizmow, a wtedy to juz pocisk jest dawno w kulochwycie :)

MaciekH

16-03-2008, 15:49

potrzebujesz ja do fotografii? uzywasz do tego canona? czy wiesz, ze ograniczeniem nie jest w takim wypadku lampa, a aparat, ktory ma ustawiony czas synchro 1/250 i krotszego sie nie da?

Czy wiesz że czas naświetlania i czas błysku to nie jest to samo? Czy wiesz że nie kazdy canon ma x-sync 1/250?

Sory za OT.

Co do tematu, na plfoto kiedys widziałem serie wlasnie takich zdjec, efekty bardzo fajne, zawsze sie zastanawialem jak to zrobic;)

corass

17-03-2008, 00:05

np 1dmk1 ma x-sync 1/500:) a kompakty mają nawet 1/1200 :)

merger

21-03-2008, 01:29

sunpak 622 auto
flash duration 1/180000
moze styknie? :)
http://www.joesmalley.com/flashes/

dzik

21-03-2008, 01:57

Niestety to blad w tabelce. Wg tego co znalazlem to faktycznie bardzo szybka lampa, ale przy 1/128 czas blysku to 1/30000. Zero im sie dodalo :)

VanMurder

21-03-2008, 07:59

zrobiłem mały research bo temat ciekawy

ten artykuł powinien ci pomóc :

http://www-math.mit.edu/phase2/UJM/vol1/KAMALICF.PDF

Winnika z niego że większość lamp błyskowych na rynku nie spełnia kryteriów szybkości potrzebnej do zamrożenia kuli w locie ...
wygląda na to że będziesz się musiał zaopatrzyć w MicroFlash firmy EG&G o czasie błysku pół mikrosekundy...

tu jeszcze jeden ciekawy link :

http://www.bmumford.com/photo/ballistics/index.html

przyszło mi też do głowy że możesz spróbować zwolnić prędkość pocisku strzelająć przez kawał drewna, książkę telefoniczną lub grubą woskową świecę a dopiero później utrwalić kulę przelatującą przez np żarówkę...

pozdrawiam i życz powodzenia

dzik

21-03-2008, 10:13

Odnalazlem kilka firm ktore robia lampy spelniajace te kryteria, czyli czas np 200ns. Jednak ceny liczone sa w dziesiatkach tysiecy $$. Lampy takie uzywane sa w przemysle. Glownie sa to stroboskopy.

Nic taniego nie znalazlem. Caly czas szukam jakiegos elektronika z chwila wolnego czasu ktory by nad tym posiedzial. Niestety ciezko, wola naprawiac telewizory. Podskocze na politechnike, mam blisko, powiesze ogloszenie, moze jakis student z elektroniki sie skusi.

Mam lampe vivitara 623 z czasem blysku ok 1/20000 do kombinacji.

Co do spowolnienia lotu pocisku to nie ma z tym problemu, mozna uzyc amunicji z mniejsza iloscia prochu, jednak wraz ze spadkiem predkosci znika ladny efekt uderzenia i fotografie traca urok.

Swoja droga moge powiedziec ze robienie takich fotek wymaga sporo zabezpieczen. Jak strzelamy np do owocow to wszystko w promieniu kilku metrow jest pokryte miazga i sokiem :)

corass

21-03-2008, 11:12

jako skutek uboczny możecie produkować dżemy i soki :)

dzik

26-03-2008, 15:33

Napisz do ELFO . Myślę ze na zamówienie są w stanie coś takiego zrobić , jednak cena może nie być atrakcyjna .

Wlasnie rozmawialem z ELFO. Niestety nie podejmuja sie.
Bawia sie tylko lampami studyjnymi a w tych ciezko by bylo nawet uzyskac czas blysku na poziomie lamp "reporterskich".

Musze poszukac jakiegos elektronika ktory moze poswieci chwile by pokombinowac z lampa.

persival

26-03-2008, 15:48

kiedys widzialem na plfoto tego typu zdjecia, moze napisz do goscia jak on sobie poradzil z tym problemem;-))

http://plfoto.com/1255402/zdjecie.html
wejdz w folio-tam jest wiecej takich 'strzalow'

pzdr
Jarek

dzik

26-03-2008, 17:10

persival

26-03-2008, 19:05

no ok....ale co ze swiatlem? (lampa, lampy?)

pzdr
jarek

rolaj

27-03-2008, 00:34

Przejrzalem fotki i widze ze gosc ma podobny czas naswietlania. Wiec technika ta sama.
Pocisk przelatuje ponad centymetr na tych fotkach, predkosc tych pociskow ktore leca to ok 350m/s wiec czasy podobne.
Roznica taka ze on uzywa nikona glocka i ksiazek telefonicznych a ja canona siga i workow z ziemia ;)
Jedynymi bez watpliwości profesjonalnymi urządzeniami w tym zestawie sprzętowym są Glock i Sig Sauer. Nawet jeśli aparaty są jednocyfrowe. Wszystko w tym bardzo specyficznym przypadku zależy od lamp i systemu ich wyzwalania. A to kosztuje tyle, ile napisałeś. Jeśli uda Ci się znaleźć frajera, co zrobi to i sprzeda taniej, to gratulacje.

dzik

27-03-2008, 10:10

System wyzwalania mam i jest tani, prosty, skuteczny i powtarzalny.
Z lampa jeszcze kombinuje, nie jest powiedziane ze to musi kosztowac kupe kasy.

szymwal

27-03-2008, 12:54

Witam,

Temat lamp błyskowych jest mi dobrze znany. Wykonanie lampy o krótkim czasie błysku polega na zastosowaniu trudno dostępnych elementów.
Takich jak;
- wysokonapięciowe kondensatory o bardzo małej oprności wewnętrznej
( najlepsze papierowe ), napięcie pracy kilka tysięcy wolt.
- lampa wyładowcza kseonowa o małej oporności przewodzenia wysokonapięciowa ( typowe lampy kseonowe stosowane w lampach błyskowych powinny mieć jak największą oporność przewodzenia, przez co długi czas błysku, co umożliwia jego skrócenie w układach automatyki naświetlania )
I to by były podstawowe wytyczne do wykonania lampy błyskowej o krótkim czasie błysku. Może coś interesującego znajdziecie na mojej stronie www.ws.ps.pl

Bahrd

27-03-2008, 14:41

Tak z głupia frant spytam: Czy byłoby za ciemno, gdyby tak kilka(-naście/-dziesiąt) białych LED-ów nakierować na flaszkę?
Ponoć najszybsze diody Philipsa (nie wiem, czy białe) mają czas pełnego włączenia "less than 100ns", a normalnym zajmuje to pojedyncze mikrosekundy...

PS
Oczywiście, białe LED-y nie są "naprawdę białe", tylko na oko...

dzik

27-03-2008, 16:12

LEDy chyba odpadaja, tak mi sie zdaje ze nie beda w stanie dostarczyc w tak krotkim czasie odpowiedniej ilosci swiatla. Jak porowna sie energie blysku i jego czas powiedzmy 1ms to juz wychodza spore moce.

Szymal, a czy dobrym palnikiem nie bedzie palnik z lamp reporterskich?
zastanawiam sie jaki jest stosunek rezystancji palnika vs rezystacja kondensatora.
Kondensatory mozna tez chyba polaczyc rownolegle, nie pomoze?

szymwal

27-03-2008, 19:06

Szymal, a czy dobrym palnikiem nie bedzie palnik z lamp reporterskich?
zastanawiam sie jaki jest stosunek rezystancji palnika vs rezystacja kondensatora.?

Typowa rezystancja palików to 1 om, można znaleść o rezystancji 0.25 om.

Kondensatory mozna tez chyba polaczyc rownolegle, nie pomoze?

Nie bardzo.Czym większa wartość pojemności kondensatora to mniejsza rezystancja. Połączenie równoległe dwóch kondensatorów wypadkowo daje rezystancje pojedyńczego kondensatora o większej pojemności.

Do dywagacji na temat krótkiego błysku potrzebne są następujące wzory.

Energia błysku

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://ws.ps.pl/szymwal/flash_w_fotografii/index_pliki/wzorbialy.gif)

Czas błysku ł = R*C

Jeżeli założymy moc błysku 20Ws , typowe napięcie na kondensatorze 300V.
Należy zastosować kondensator o pojemności 440 uF.

Jeżeli chcemy uzyskać czas błysku 100 razy krótszy o tej samej energi to należy zastosować kondensator o pojemności 4.4 uF i napięciu 3000V.

dzik

27-03-2008, 23:50

Myslalem o regulacji czasu blyskiem tyrystorem tak jak to jest w nawet prostych lampach, wiec pojemnosc kondensatorow moze byc duza.

Chetnie bym pokombinowal, jednak brakuje mi oscyloskopu z pamiecia i odpowiednim pasmem. Nie kupie go dla jednego projektu wiec bede musial dalej szukac elektronika ktory bedzie mial chwile wolnego na zabawe :)

Tak sobie powoli liczylem.
Napiecia na kondensatorze 400v, nie wiem do ilu mozna zwiekszac ale z danych palnikow czesto podaja maksymalne napiecie na elektrodach 500v.
Powiedzmy ze palnik + kondensator maja razem 1ohm, to daje 400A i moc 160kW
Przy czasie 1/100.000 jest 1.6J
Nie wiem jak to przelozyc na liczbe przewodnia lampy (orientacyjnie).

szymwal

28-03-2008, 11:00

Myslalem o regulacji czasu blyskiem tyrystorem tak jak to jest w nawet prostych lampach, wiec pojemnosc kondensatorow moze byc duza.

Dobrze kombinujesz, problem jest w tym, że nie udało się nikomu zejść z czasem poniżej 1/50 000 s. Obecnie skracanie impulsu lampy realizowane jest na tranzystorach IGBT. Zarówno tyrystory jak i tranzystory IGBT do lamp błyskowych są trudno dostępne. ( ze względu na specyficzne parametry )

Przy czasie 1/100.000 jest 1.6J
Nie wiem jak to przelozyc na liczbe przewodnia lampy (orientacyjnie).

To się nie przelicza w żaden sposób.
Mogę ci podać, że lampki błyskowe wbudowane do aparatów mają moc ok. 8 J lub jak kto woli Ws.