Zobacz pełną wersję : Monitor LCD - jaki ?
a aprpos pytnia o gradienty. zrozumialem to jako przejścia tonalne miedzy kolorami,
Przez przebarwienia należy rozumieć wycinkowe zaburzenia koloru, w wąskich zakresach, nie przekraczających 10-30 odcieni. Nie sposób tego zauważyć na innym gradiencie niż szarości. Z przebarwieniami mamy do czynienia, jeśli gradient zamiast płynnie szary wygląda np tak:
https://canon-board.info/imgimported/2007/09/zlygradient-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/zly-gradient.jpg)
Ponadto, gradient zbudowany z 256 odcieni o stałym kroku ma go mieć w rzeczywistości na ekranie.
Krzywa korekcyjna, krzywą korekcyjną, gradient gradientem, ale proszę jeszcze zwrócić uwagę na gamuty monitorów.
Zaryzykuję twierdzenie, że gamuty współczesnych monitorów LCD (nawet TF) są ogólnie podobne, a w każdym razie w miarę bezproblemowo wyświetlają sRGB. Wyjątek stanowią wyświetlacze laptoków, które są już piramidalną padliną, ale to osobny temat. W matrycy TF problemem nie jest raczej wielkość gamutu, a sposób jego reprodukowania.
Zaryzykuję twierdzenie, że gamuty współczesnych monitorów LCD (nawet TF) są ogólnie podobne, a w każdym razie w miarę bezproblemowo wyświetlają sRGB. Wyjątek stanowią wyświetlacze laptoków, które są już piramidalną padliną, ale to osobny temat. W matrycy TF problemem nie jest raczej wielkość gamutu, a sposób jego reprodukowania.
Wlasnie o tym dyskutowalismy na IRCu. Mam w domu padake TN Balinei 19" i jej gamut jest mocno zblizony do tych zaprezentowanych Eizo i Samsungow i sporo przewyzsza gamuty CRT. Nie podjalbym sie jednak obrabiania na niej zdjec ;)
BTW - oczywiście miałem na myśli TN - sorki za błąd ;)
Pamiętajmy jednak, że te wykresy pokazują przekrój bryłowego modelu koloru przy jasności 50%. Daje to w związku z tym tylko zgrubny, poglądowy obraz. Tym bardziej, że wyniki przy jasnościach bliskich 0 i 100% mogą być diametralnie różne od wniosków wyciągniętych z przytoczonych krzywych.
dokładnie - ogądnąłem sobie profile w programie proflie_maker_pro_5.0 jako bryły w trójwymiarowym układzie współrzędnych RGB;
wtedy dopiero jest szok...
po oprofilowaniu eizo s2100 jego bryła w bardzo dużym stopniu pokrywa się z srgb
można sobie porównac przy jasnościach bliskich 0 i 100% jaki zakres brył sie pokrywa
we wspomnianym eizo s2100 w moim profilu przy
- jasności 50% - monitor ma wiekszy zakres niz srgb w niebieskich i pomaranczach :mrgreen: a mniejszy w czerwieniach i fioletach
- jasnosci 4% brakuje troche niebieskich i fioletów
- jasnosci 95% profil monitora ma weższy zakres zieleni-żółci niz srgb
i co z tego wynika?
info: jak porównałem profil monitora z profilem labu (fotonet.info) to przeżyłem drugi szok - profil labu został 'zjedzony' przez bryłe profilu monitora
@Tomek Urbanowicz - jak chcesz sie pobawić to podrzuce swój profil
info: jak porównałem profil monitora z profilem labu (fotonet.info) to przeżyłem drugi szok - profil labu został 'zjedzony' przez bryłe profilu monitora
Raczej minilabu, co zresztą dziwnym nie jest. Minilab to urządzenie CMY o bardzo wąskim gamucie.
Tomasz Urbanowicz
19-09-2007, 19:36
@pst
Bardzo proszę :)
Mój mail: tomurbanowicz@wp.pl
Raczej minilabu, co zresztą dziwnym nie jest. Minilab to urządzenie CMY o bardzo wąskim gamucie.
nie wiem czy to jest minilab - jest to chyba coś większego niż np lab (pewnie mini) w jakimś markjecie :D
nie wiem czy to jest minilab - jest to chyba coś większego niż np lab (pewnie mini) w jakimś markjecie :D
Mam na myśli minilab w odróżnieniu od modelu LAB :lol:
Tomasz Urbanowicz
19-09-2007, 19:50
Ja też widziałem profil labu, ale może nie róbmy OT :)
Lekko OT:
Wyjątek stanowią wyświetlacze laptoków, które są już piramidalną padliną, ale to osobny temat.
Ach więc to nie moje jakies subiektywne zdanie... Prawdę mówiąc już myslałem że ze mną coś nie tak bo w zasadzie w kazdym niedrogim nowym laptopie nawet głupia winda (a co dopiero fota) wygląda wg. mnie gorzej niz na mojej starodawnej Toshibie.
Lekko OT:
Ach więc to nie moje jakies subiektywne zdanie... Prawdę mówiąc już myslałem że ze mną coś nie tak bo w zasadzie w kazdym niedrogim nowym laptopie nawet głupia winda (a co dopiero fota) wygląda wg. mnie gorzej niz na mojej starodawnej Toshibie.
jak mi Janusz Body skalibrował służbowego laptoka della d600 to otworzyłem oczy ze zdziwienia... zresztą przez niego mam kalibrator :-) do uzytku domowego, no a przez pana Tomka s2100...
sami niebezpieczni ludzie na tym forum ;-)
:mrgreen:
Wpadl mi w oko BenQ FP241W - 24 cale, cena pomiedzy 2700 a 3000. Co sadzicie a zeby uzyc go do obrobki zdjec i sporadycznych projektow do druku?
PS. Jaka jest roznica pomiedzy BenQ FP241W a BenQ FP241WZ?
Wpadl mi w oko BenQ FP241W
W jakim sensie? Czym się ów monitor wykazał, że rozważa Pan go jako kandydaturę do foto i przygotowalni?
Kierowałem sie opiniami z testów jake przeprowadzono:
http://www.pcpro.co.uk/labs/150/24in-widescreen-tfts/products.html
http://www.trustedreviews.com/displays/review/2006/09/13/BenQ-FP241W-24in-Widescreen-Monitor/p1
http://www.bit-tech.net/hardware/2006/11/07/Benq_FP241W/1
Kierowałem sie opiniami z testów jake przeprowadzono:
http://www.pcpro.co.uk/labs/150/24in-widescreen-tfts/products.html
Testem to ciężko nazwać. Procedura obejmuje porównywanie na oko czarnych ekranów, pulpitów i plansz. Nie podano żadnych obiektywnych danych pomiarowych. Ów test jest bezwartościowy i niewiarygodny. Szczególnie, że w kontekście powszechnych w tej klasie wad obrazu Benq FP241W został oceniony wyżej (!) niż Dell 207WFP i Eizo S2410W. Znam wiele takich "testów". Jeden z najciekawszych wystawiał laurkę winmodemom Zoltrix, stanowiącym jakiś czas temu wyznacznik badziewia. W "rankingu" Chipa "wygrywały" z prawdziwymi w modemami USR! W innym z kolei, "testerzy" rozpływali się nad szlifowanym (podróbka) procesorem, wychwalając jego stabilność osiągi etc.
http://www.trustedreviews.com/displays/review/2006/09/13/BenQ-FP241W-24in-Widescreen-Monitor/p1
W tym teście sporo miejsca poświęcono obudowie, design'owi i zachwalaniu go do grania na konsolach. Jednak stwierdzenie: BenQ has ensured decent colour accuracy by equipping the FP241W with an 8-bit panel," stoi w sprzeczności z "Colour performance was every bit as good, with the 256 level". W świetle faktów jest to zwyczajnie niewiarygodne. Być może testerów zachwyciły barwy, ale nie ma to nic wspólnego z preprodukcją.
http://www.bit-tech.net/hardware/2006/11/07/Benq_FP241W/1
Pierwsze słowa mówią wszystko: "For high-end gaming".
Gdzie zatem dopatrzył Pan się pozytywnego zaopiniowania do grafiki?
W tym teście sporo miejsca poświęcono obudowie, design'owi i zachwalaniu go do grania na konsolach.
BTW, zachwalanie budowy monitora z guzikami na bocznej ściance to przegięcie.
Do roboty ostatnio kupiono jakieś Hyundaie z guzikami NA TYLNEJ ŚCIANCE! :lol:
W innym z kolei, "testerzy" rozpływali się nad szlifowanym (podróbka) procesorem, wychwalając jego stabilność osiągi etc.
Sukcesy Zoltrixa pamietam ale o co chodzi z podrabianymi procesorami ? :)
BTW, zachwalanie budowy monitora z guzikami na bocznej ściance to przegięcie.
BTW jak ktoś cierpi na brak guzików, to monitory Nec serii 90 mają dwa zestawy guzików wykorzystywane zależnie od pozycji monitora landscape lub portrait.
Sukcesy Zoltrixa pamietam ale o co chodzi z podrabianymi procesorami ? :)
W zamierzchłych czasach, ktoś wpadł na pomysł zeszlifowania powierzchni procesora, a były to ceramiczne obudowy, i nadrukowania oznaczeń z oczko, lub dwa droższego. Płyty główne w tamtych czasach nie ustawiały samoczynnie mnożnika, robiło się to ręcznie wg typu i modelu procesora. Pracowało to na "domyślnych" ustawieniach, że nie daj Boże, jak to ma w zwyczaju poważnie przetaktowany procesor.
W zamierzchłych czasach, ktoś wpadł na pomysł zeszlifowania powierzchni procesora, a były to ceramiczne obudowy, i nadrukowania oznaczeń z oczko, lub dwa droższego. Płyty główne w tamtych czasach nie ustawiały samoczynnie mnożnika, robiło się to ręcznie wg typu i modelu procesora. Pracowało to na "domyślnych" ustawieniach, że nie daj Boże, jak to ma w zwyczaju poważnie przetaktowany procesor.
Aaa no faktycznie byly takie kombinacje :) Ale nie wpadlem na to bo u mnie to byl jakis duzy margines byc moze dlatego ze wszyscy z mojego otoczenia jako tako sie na tym znali. Pozdr.
W jakim sensie? Czym się ów monitor wykazał, że rozważa Pan go jako kandydaturę do foto i przygotowalni?
Empatycznie sprobuje sie wczuc w role potencjalnego konsumenta "taki duzy a taki tani i jeszcze dobrze o nim pisza" . Oczywiscie o przymruzeniu oka przy tej wypowiedzi nie nalezy zapomniec ;)
Ok. Argumenty jakie podajecie są solidne. W takim pujde dalej. Dołoże 1tys. Co sadzicie o Eizo S2111W-K i Eizo S2100? Który wygrywa w konfrontacji pomiędzy sobą?
To proste - S2100.
21-o calowa panorama to w porównaniu z klasycznym 21.3" mała popizdułka. Rzuć okiem na ten diagramik:
https://canon-board.info/imgimported/2007/09/lcdsizes-1.gif
źródło (http://www.sunstorm.com/stuff/lcdsizes.gif)
Dodam, że zasadniczy wpływ na postrzeganie wielkości monitora ma jego wysokość a nie przekątna.
Więc różnica jest tylko w wielkości?
Więc różnica jest tylko w wielkości?
Ale to jest dość istotna różnica, bo w codziennej pracy przekłada się bezpośrednio na ergonomię pracy. Każdy, kto podczas pracy w PS'ie ma jednocześnie otwartych wiele palet, doskonale wie jak bardzo utrudniona jest praca na małych monitorach. 21" panorama swoją wysokością ekranu jest niewiele większa od 17" monitora o tradycyjnych proporcjach. Oczywiście na panoramie można zagospodarować "boki" ekranu na ułożenie palet, ale przez małą wysokość ekranu wyświetlane zdjęcie musi być mocniej pomniejszone. Od 21" panoramy zdecydowanie jest już lepsza klasyczna 19-ka. Jeśli panorama to tylko duża - 24" i więcej. Dodatkowo trzeba pamiętać, że niewiele jest godnych uwagi dużych panoram - jeśli odliczyć serię CG od Eizo, to całą resztę można policzyć na palcach jednej ręki.
to całą resztę można policzyć na palcach jednej ręki.
He he - nie można:
Nec 2490WUXi
Nec 2490WUXi-SV
Nec 2690WUXi
Nec 2690WUXi-SV
LaCie 526
Quato Intelli Proof 260 excellence
Quato Intelli Proof 240
...i kilka 24-ek Eizo serii S i CE.
He he - nie można:
Nec 2490WUXi
Nec 2490WUXi-SV
Nec 2690WUXi
Nec 2690WUXi-SV
LaCie 526
Quato Intelli Proof 260 excellence
Quato Intelli Proof 240
...i kilka 24-ek Eizo serii S i CE.
U Tolkiena była taka rasa, co się zwała Entowie i oni mieli po siedem palców ;-), więc może jednak by dało jakoś radę ;-)
U Tolkiena była taka rasa, co się zwała Entowie i oni mieli po siedem palców ;-), więc może jednak by dało jakoś radę ;-)
Jak już chcesz w te stronę, to na 5 palcach mozna pokazać max ... 32, używając 10 max mozliwosci to tylko ... 1024 ;)
Janusz Body
23-09-2007, 17:30
Jak już chcesz w te stronę, to na 5 palcach mozna pokazać max ... 32, używając 10 max mozliwosci to tylko ... 1024 ;)
Dokładnie to... 2 razy więcej :) bo znak można "kodowac" pokazując zewnętrzną lub wewnętrzną część dłoni ;)
Dokładnie to... 2 razy więcej :) bo znak można "kodowac" pokazując zewnętrzną lub wewnętrzną część dłoni ;)
A kto powiedział, że to może być tylko jeden wymiar? Przez kierunek i stronę dłoni można zakodować nieskończoną ilość kombinacji. ;-)
snowboarder
23-09-2007, 18:20
Tom, co sadzisz o nowym CG241W? Dlaczego jest ponad dwa razy
tanszy niz CG221?
Tom, co sadzisz o nowym CG241W? Dlaczego jest ponad dwa razy
tanszy niz CG221?
Przepraszam, ale zapytam z ciekawości - czyżby SV2690 się nie sprawdził?
snowboarder
23-09-2007, 18:28
Przepraszam, ale zapytam z ciekawości - czyżby SV2690 się nie sprawdził?
Niestety sie popsul... I to po paru dniach. Nie chcialo mi sie bujac
z nim, wiec go po prostu zwrocilem do sklepu. Nawet nie zdazylem
porzadnie go przetestowac. Obraz wygladal OK, ale wykonanie samego
monitora jest mocno rachityczne. Spodziewalem sie czegos nieco
solidniejszego... Wiem, ze to niby nic, ale taki trzeszczacy tani plastik
w monitorze za $2K to troche obciach...
Troche mnie to zniechecilo do NEC...
Przy okazji - Tom, jak jest wykonany CG241W? Nie mam szans go
nigdzie dotknac..
Tom, co sadzisz o nowym CG241W? Dlaczego jest ponad dwa razy tanszy niz CG221?
Bo to monitor fotograficzny a nie graficzny. Monitory optymalizowane do przygotowalni w prepress są znacznie bardziej skomplikowane i optymalizowane. CG241W to jest udoskonalony CE240W.
PS. Jakość wykonania jest conajmniej o klasę lepsza od Nec'ów serii 90.
snowboarder
23-09-2007, 20:47
Bo to monitor fotograficzny a nie graficzny. Monitory optymalizowane do przygotowalni w prepress są znacznie bardziej skomplikowane i optymalizowane. CG241W to jest udoskonalony CE240W.
PS. Jakość wykonania jest conajmniej o klasę lepsza od Nec'ów serii 90.
Dzieki, to dobre wyjasnienie... Czy mozesz jeszcze napisac,
jak zbudowana jest podstawka/noga? W NEC-u co mnie zaszokowalo,
to to ze podstawka nie miala zadnej dodatkowej wagi, byla z tak
samo lekkiego taniego plastiku jak reszta obudowy. Chcialbym czuc.
ze moj monitor na czyms stoi :-)
jak zbudowana jest podstawka/noga? W NEC-u co mnie zaszokowalo, to to ze podstawka nie miala zadnej dodatkowej wagi, byla z tak samo lekkiego taniego plastiku jak reszta obudowy. Chcialbym czuc.
ze moj monitor na czyms stoi :-)
Podstawy w Eizo są metalowe (stopa, plus główny mechanizm), z plastikowym wykończeniem z wierzchu. Podobne są w Dell'ach, więc może Ci to nieco rozjaśni.
snowboarder
23-09-2007, 21:24
Podstawy w Eizo są metalowe (stopa, plus główny mechanizm), z plastikowym wykończeniem z wierzchu. Podobne są w Dell'ach, więc może Ci to nieco rozjaśni.
Dzieki! Sorry, ze cie mecze, ale trudno znalezc odpowiedz na takie
proste pytania :-)
To jest zdjecie CG241W
http://www.eizo.com/press/pi/images/ColorEdgeCG241W.jpg
Jak widac, podstawa sie zmienila w porownaniu do CG240W
http://www.eizo.com/press/pi/images/ColorEdgeCE240W.jpg
i nawet do CG221 http://www.eizo.com/press/pi/images/ColorEdgeCG221.jpg
Niestety (?) ale ta w CG241w wyglada jak ta w NEC-u...
Mam nadzieje, ze ma metal w srodku
Mam nadzieje, ze ma metal w srodku
Rety co za niedowiarek. Skoro piszę "metalowa" to tak jest. Odwrócisz do góry kołami i zobaczysz. Swoją drogą podstawa (model Height Adjustable) stosowana m.in. w CG241W to najlepsza odmiana podstaw Eizo. Są nawet stosowane do stanowisk dwumonitorowych, tylko z inną głowicą.
Fakt - podstawka jest konkretna:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.prad.de/images/monitore/eizo-s2431w-fuss-unten.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.prad.de/images/monitore/eizo-s2431w-finger.jpg)
snowboarder
23-09-2007, 22:11
Rety co za niedowiarek. Skoro piszę "metalowa" to tak jest. Odwrócisz do góry kołami i zobaczysz. Swoją drogą podstawa (model Height Adjustable) stosowana m.in. w CG241W to najlepsza odmiana podstaw Eizo. Są nawet stosowane do stanowisk dwumonitorowych, tylko z inną głowicą.
No to super. Nie ze niedowiarek, monitor wyglada jak dla mnie
ekstra i w zasadzie sie zdecydowalem, jestes dosc uniklanym
zrodlem wiedzy na temat Eizo, wiec cie mecze :-)
NEC tez wygladal fajnie na zdjeciach i nie przyszlo mi do glowy, ze moge
miec watpliwosci co do jakosci wykonania...
Hej ten upust 5% ma zasieg swiatowy?
Hej ten upust 5% ma zasieg swiatowy?
Tak, choć poza Europę nie wysyłałem do tej pory monitorów. No i u siebie pewnie znajdziesz i tak taniej, biorąc pod uwagę koszt transportu.
Na stronie
http://shop.colourconfidence.com/index.php
mozna dostac monitor monitory eizo plus kalibrator.
Ja wybralem
http://shop.colourconfidence.com/pro...778&xSec=10312
i do tego jest taki kalibrator
http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=1806
Nie planowalem zakupu kalibratora i moje pytanie jest takie czy to oplacalny zakup? W tej dziedzinie jestem jeszcze bardziej zielony niz w dziedzinie monitorow.
Dzieki.
waskowiak
24-09-2007, 23:33
Te gamuty opublikowane są tragiczne, nawet nie dochodzą pod setkę
Te gamuty opublikowane są tragiczne, nawet nie dochodzą pod setkę
Pod setkę to ogórek albo śledzik, a nie gamut.
Krótko - bo nie będę zaśmiecał wątku. Od dzisiaj na moim biurku stoi Eizo 1931, a obok niego moja stara Iiyama Prolite E435 (do PS-a jako ekran dla palet). Oba podpięte pod grafę GeForce 8800GTS KO ACS3 Edition, Intel Core 2 Duo E6750. Miało byc krótko - dwa monitory, dwa inne obrazy tego samego ujęcia... Rację miał Tom01... Eizo to... Eizo, to trzeba zobaczyć...
Tomasz Urbanowicz
28-09-2007, 17:58
Spróbuj oba skalibrować i porównaj :)
bartosz108
29-09-2007, 00:55
Szukam monitora do obróbki fotek głównie na PS.
Do dyspozycji mam kalibrator Eye-one Match 3.
Do dzisiaj pracuję na Sony Multiscan 420GS
i jestem zadowolony, ale myślę o czymś większym.
Szukam monitora w okolicach 1K.
Proszę o opinię o tych monitorach, a może doradzicie coś innego.
http://www.allegro.pl/item246229103_piekny_gateway_matryca_s_pva_4ms_piv ot_fv_gw36m.html
http://www.allegro.pl/item248593411_monitor_iiyama_vision_master_pro_514 _22_cale.html
http://www.agito.pl/powyzej_19/belinea_22_lcd_2230_s1_w.352.42907.html
Szukam monitora do obróbki fotek głównie na PS.
(...)Szukam monitora w okolicach 1K.
Tak to tylko w Erze. ;-)
Proszę o opinię o tych monitorach, a może doradzicie coś innego.
Proszę zdradzić, co akurat przemówiło do Pana za tymi propozycjami?
bartosz108
29-09-2007, 05:33
Proszę zdradzić, co akurat przemówiło do Pana za tymi propozycjami?
Za GATEWAY 2185W matryca S-PVA,
za Iiyamą cena za 2 letni ctr na dobrym kineskopie,
a ten trzeci ma ciekawe parametry:
Czas reakcji matrycy 5 ms
Jasność 320 cd/m2
Kontrast 1000:1
Kąt widzenia poziomy 178 stopni
Kąt widzenia pionowy 178 stopni
Liczba wyświetlanych kolorów 16,7 mln
To dodam jeszcze dwa z matrycą S-IPS:
http://www.allegro.pl/item247502799_dell_monitor_lcd_2007wfp_20_panorama _nowy_.html
http://www.allegro.pl/item247009609_nec_monitor_lcd_20wgx2_pro_okazja_co msys.html
Za GATEWAY 2185W matryca S-PVA,
Matryca to czubek góry lodowej. Jest wiele znakomitych monitorów opartych, o wydawałoby się, beznadziejne wyświetlacze i tak samo wiele kiepskich, marnujących potencjał dobrego wyświetlacza. Przykładów jest mnóstwo, np Samsung 193P+ i Eizo S1931.
za Iiyamą cena za 2 letni ctr na dobrym kineskopie,
Za cholerę nie wychodzi mi dwa lata miedzy lutym 2003 a wrześniem 2007.
Ten kineskop był nowoczesny 6 lat temu, a "dobry", to też już historia.
a ten trzeci ma ciekawe parametry:
Wyssane z palca...
"Parametry" są elementem walki marketingowej. Czym monitor tańszy tym parametry lepsze. Trzeba mieć tupet żeby podać kąty 178st dla matrycy TN. W rzeczywistości kąty do CR=10 w tego typu monitorach wynoszą max 45 st w pionie i niewiele lepiej w poziomie. Duży kontrast jest wynikiem wysokiej jasności i chyba dodatkowo jest pomnożony przez hipotetyczny, nikomu nie znany współczynnik "poprawiający". Ogólnie Belinea, ma w pełni zasłużoną opinię branżową, jednego z najgorszych szmelców w historii.
To dodam jeszcze dwa z matrycą S-IPS:
Z tego zestawiania najlepszy jest Nec 20WGX2. O Dell 2007 pisałem kilka stron wcześniej. Proszę jednak zauważyć, że jeśli już wchodzi Pan w przedział cenowy ok 1600-1700 zł, zamiast dobrej 20-tki rozrywkowej, można już nabyć uniwersalną, dużo lepszej jakości 19-tkę klasyczną. I pomimo mniejszej przekątnej, będzie wizualnie większa.
bartosz108
29-09-2007, 10:12
Bardzo dziękuję za szybkie odpowiedzi, a także za wytrwałość z jaką pomagasz zainteresowanym od początku tego mega postu.
I kolejne pytanie jaka to jest uniwersalna 19-tka?
I kolejne pytanie jaka to jest uniwersalna 19-tka?
Eizo S1921 i S1931.
Mam dwa pytania do Tom01:
1. czym różnią się S1921 SAG, SHB, SAB, SHG, SUB, SUG?
2. jaki jest szaczunkowy koszt kalibracji zamawianego monitora?
Mam dwa pytania do Tom01:
1. czym różnią się S1921 SAG, SHB, SAB, SHG, SUB, SUG?
Bylo juz pare razy w watku.
Height adjustable (SH) ; ArcSwing 2 (SA) ; EzUp (SU) = typy podstawek.
Ostatnia literka to kolor Gray lub Black.
januszP.
29-09-2007, 18:44
Dostałem wczoraj zakupiony EIZO S1931
Dzisiaj powiem krótko. To był b. dobry zakup.!
Dziekuję Tom01 za tak wyczerpujace informacje, które przekonały mnie do kupna EIZO. Mam nadzieję, że po roku i ...zauroczenia będzie takie samo!
Janusz
bartosz108
01-10-2007, 14:03
Tom01
Co powiesz o tym LCD?
NEC MultiSync LCD1970NXp
http://www.allegro.pl/item250816218_monitor_nec_multisync_lcd1970nxp_gwa r_fvat_raty.html
Czy może być alternatywą dla EIZO 1931 ?
Poza tym nie rozumiem tego że w jednym poście piszesz że 1931 jest spaprany a w innym go polecasz.
Dostałem wczoraj zakupiony EIZO S1931
Dzisiaj powiem krótko. To był b. dobry zakup.!
Dziekuję Tom01 za tak wyczerpujace informacje, które przekonały mnie do kupna EIZO. Mam nadzieję, że po roku i ...zauroczenia będzie takie samo!
Janusz
Miałem zamiar kupić Neca 2090Uxi, syn ma takie dwa na biurku, ale Tomek przekonał mnie do eizo. Kilka dni temu dotarł do mnie S2000, jestem bardzo zadowolony, neki syna przy nim wymiękają. Przyłączam sie do podziękowań dla Tomka.
Miałem zamiar kupić Neca 2090Uxi, syn ma takie dwa na biurku, ale Tomek przekonał mnie do eizo. Kilka dni temu dotarł do mnie S2000, jestem bardzo zadowolony, neki syna przy nim wymiękają. Przyłączam sie do podziękowań dla Tomka.
Kolejna wypowiedz, ktora zasiala watpliwosci w mojej glowie. Wlasnie rozwazam zakup jednego z tych monitorow. Na poczatku, czytajac opinie uzytkownikow i po rozmowie z Panem Tomaszem (Tom01) bylem zdecydowany na Eizo, ale kiedy przyszedlem do sklepu sprzedawca (swoja droga bardzo kompetentny czlowiek) zdecydowanie odradzal mi jego zakup mowiac, ze Nec 2090uxi bedzie znacznie lepszym wyborem niz Eizo S2000 przy docelowych zastosowaniach (grafika, obrobka foto, itp.). Wstrzymalem sie wiec z zakupem do czasu kiedy w sklepie mial pojawic sie S2000 i szczerze mowiac dobrze, ze tak zrobilem. To co zobaczylem troche odbiegalo od moich wyobrazen. Kolory wydaja mi sie strasznie "sprane" a regulacja z osd niewiele pomagala. Moze kalibracja pozwolilaby na wyeliminowanie takiego efektu, a moze to cecha tego modelu? Tak czy inaczej za Eizo przemawia zdecydowanie odwzorowanie czerni i rownomiernosc podswietlenia. Nec na tym polu przegrywa z kretesem. Sam juz nie wiem co wybrac :???:
PS. Witam wszystkich, bo to pierwszy post na forum :)
Tom01
Co powiesz o tym LCD?
NEC MultiSync LCD1970NXp
Czy może być alternatywą dla EIZO 1931 ?
Do foto nie, to zupełnie inna konstrukcja i walory.
Poza tym nie rozumiem tego że w jednym poście piszesz że 1931 jest spaprany a w innym go polecasz.
Nie bardzo tego rozumiem. Proszę przytoczyć konkretne przykłady, argumenty.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Kolory wydaja mi sie strasznie "sprane"
To popularne zjawisko. Normalny monitor, będzie robił wrażenie mało wysyconego. Nie dlatego, że to jego cecha, ale dlatego, że większość monitorów ma bardzo przekontrastowany obraz i na dodatek podbity w niebieski. Wydaje się wówczas bardzo jaskrawy i kolorowy. Prosty trick marketingowy z działu: "jak monitor ma się sam sprzedać".
PS. Nec serii 90 ma duży potencjał, ale równie duże wady. Głównie podświetlenie, jakość montażu, wysoki punkt czerni. Przy decyzji o zakupie dobrze jest rozważyć wszystkie wady i zalety, gdyż w przypadku Nec'ów determinują one pewien krąg zastosowań i co ważniejsze warunków w miejscu pracy. Nie można użyć Neca serii 90 do zastosowań i warunków uniwersalnych i oczekiwać takeigo komfortu w obrazie jak przy Eizo serii S.
bartosz108
03-10-2007, 12:45
Zakupiłem w końcu EIZO S2031W w markecie dla niezbyt mądrych :mrgreen:
Na EIZO jest więcej miejsca do pracy i żywa czerń w porównaniu z moim starym SONY Trynitron Multiscan 19" kolory bi tony były lepsze na kineskopie.
Mam kilka pytań bo w tym super sklepie dla nierozgarniętych zgubiono płytę ze sterownikami i instrukcję.
Jaka jest maksymalna prędkość odświeżania?
Czy są sterowniki do XP?
Karta rozpoznaje monitor dobrze a system widzi go jako monitor domyślny.
Czy ten LCD ma 10 czy 14 bitowy przetwornik obrazu?
Gdzieś widziałem taką informację i nie mogę jej teraz znaleźć.
Pozdrawiam
Jaka jest maksymalna prędkość odświeżania?
Po co Panu maksymalna częstotliwość? Zalecane jest 60Hz.
Czy są sterowniki do XP?
Formalnie nie ma sterowników do monitora. Są inf'y zawierające informacje o nazwie i dopuszczalnych trybach pracy. Np tu: http://www.eizo.com/downloads/index.asp
Czy ten LCD ma 10 czy 14 bitowy przetwornik obrazu?
10-bitowy.
Jeżeli mowa o LCD to pozwolę sobie wtracić mały OT:
potrzebuję skalibrować monitor lcd.
Znalazłem w Warszawie firme swiadczaca takie usługi www.kalibracja.com tylko że ja mieszkam w Szczecinie i do Wawy mi troche nie podrodze :/
Czy znacie może podobne firmy w okolicach Szczecina, gdzie mógłbym skalibrowac lcdka?
Jeżeli mowa o LCD to pozwolę sobie wtracić mały OT:
potrzebuję skalibrować monitor lcd.
Znalazłem w Warszawie firme swiadczaca takie usługi www.kalibracja.com tylko że ja mieszkam w Szczecinie i do Wawy mi troche nie podrodze :/
Czy znacie może podobne firmy w okolicach Szczecina, gdzie mógłbym skalibrowac lcdka?
Jeśli nie znajdzie Pan fachowca w okolicy, zawsze można wypożyczyć kalibrator i zrobić to samemu.
Jeśli nie znajdzie Pan fachowca w okolicy, zawsze można wypożyczyć kalibrator i zrobić to samemu.
Jak najbardziej, mógłbym i wypożyczyć, tylko nie wiem gdzie i od kogo?
Stąd moje pytanie, gdzie w Szczecinie lub okolicy sa fiirmy zajmujące się kalibracją?
Pytałem kiedyś w labie ;] lecz powiedzieli, że mają kalibratory kupione na ilość stanowisk - monitorów i niestety nie mogą mi skalibrować lcdka.
Tomasz Urbanowicz
04-10-2007, 07:53
Jak najbardziej, mógłbym i wypożyczyć, tylko nie wiem gdzie i od kogo?
Zgłoś się do Tom01 :)
Czy znacie może podobne firmy w okolicach Szczecina, gdzie mógłbym skalibrowac lcdka?
Z tego co czytalem to jest chyba mozliwosc kalibracji na odleglosc. Znam dwoch uzytkownikow forum swiadczacych takie uslugi.
Tomasz Urbanowicz
04-10-2007, 15:37
To nie jest możliwe z monitorem - na odległość drukarkę można oprofilować.
To nie jest możliwe z monitorem - na odległość drukarkę można oprofilować.
W pewnym sensie jest to możliwe. Przede wszystkim na monitorach o dużym rozrzucie jakościowym. Zawsze lepiej skorygować monitor (pkt bieli) wg wskazań przyrządu i pogodzić się z późniejszą niewielką różnicą z powodu karty, niż zostawić jak jest. Przy monitorach profesjonalnych, oraz jeśli chcemy uwzględnić osobnicze różnice kart graficznych, należy robić to na stanowisku.
waskowiak
04-10-2007, 23:04
nie wiem ja zamiast kupować jakiś eizo 21" S2110W za 3150zł z gamutem
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img1.digitalversus.com/produits/119/680/119_59_107.jpg)
wolę 2407WFP-HC 24" w niewiele wyższej cenie z gamutem
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img1.digitalversus.com/produits/88/2322/88_240_107.jpg)
Taaa... Do oglądania filmów na DVD na pewno będzie jak znalazł :D
Gdyby tylko gamut załatwiał sprawę jakości monitora...
waskowiak
04-10-2007, 23:21
warunek konieczny a nie wystarczający ale i tak odpada znakomita większość monitorów każdej marki wliczając to znakomitą większość eizo jeśli chodzi o obróbkę grafiki kolorowej, chyba coś w tym jest albo dobry monitor do kolorów albo do czerni, nie można mieć wszystkiego chyba że ktoś kupi oled lub sed (scrt)
Ludzie a co myślicie o Formac Gallery 2010 Xtreme-5 ???? Czy byliby chętni na te monitory ? Podobno rozchodzą się jak ciepłe bułeczki ? Oczywiście w cenach rozsądnych typu 2700 brutto z fakturą itp itd. ?
W pewnym sensie jest to możliwe. Przede wszystkim na monitorach o dużym rozrzucie jakościowym. Zawsze lepiej skorygować monitor (pkt bieli) wg wskazań przyrządu i pogodzić się z późniejszą niewielką różnicą z powodu karty, niż zostawić jak jest. Przy monitorach profesjonalnych, oraz jeśli chcemy uwzględnić osobnicze różnice kart graficznych, należy robić to na stanowisku.
Chciałbym skalibrować monitor notebooka, mozna na odległośc to zrobić?
Czy efekt nie bedzie podoby do kalibracji softwareowo-wzrokowej?
Takim "ręcznym" sposobem ustawiałem wielokrotnie, ale nie jestem zadowolny z efektu :/
Chciałbym skalibrować monitor notebooka, mozna na odległośc to zrobić?
Na odległość się nie da, chodziło raczej o kalibrację w serwisie sprzedawcy, a nie na stanowisku użytkownika. W przypadku notebooka można go jedynie oprofilować. Do tego trzeba fachowca na miejscu, wynająć kalibrator, albo wysłać komuś kto to zrobi. Efekt "po" jest sporo lepszy niż "przed" i jest to inna klasa poprawy niż kręcenie na oko, ale na notebooku nigdy cudów nie będzie.
warunek konieczny a nie wystarczający
Nie jest to warunek konieczny przy przydatności do grafiki. Raczej bonus.
Ciekawostka:
Monitor szerokogamutowy daje piękny kolor na fotkach wprost z aparatu, zapisanych w AdobeRGB, zamiast szaro-burych, niekontrastowych, ale aby to było pełne szczęście, zachowanie wewnątrz gamutu, w całej skali jasności, musi być najwyższych lotów. Wszak w grę wchodzą ciężkie do wyświetlenia zakresy.
Na odległość się nie da, chodziło raczej o kalibrację w serwisie sprzedawcy, a nie na stanowisku użytkownika. W przypadku notebooka można go jedynie oprofilować. Do tego trzeba fachowca na miejscu, wynająć kalibrator, albo wysłać komuś kto to zrobi. Efekt "po" jest sporo lepszy niż "przed" i jest to inna klasa poprawy niż kręcenie na oko, ale na notebooku nigdy cudów nie będzie.
Na cud nie licze ;) ale monitor notebooka (1600x1200) mam lepszy niż stacjonarny. Co do wysyłania to raczej nie zabardzo moge, bo pracuje na nim. Pozostaje szukanie na miejscu. Jutro dzien wolny, wiec pokrece sie po miescie i popytam w labach ..? (sam nie wiem gdzie moga miec jeszcze kalibratory)
(sam nie wiem gdzie moga miec jeszcze kalibratory)
W firmach zajmujących się publikacjami, agencje reklamowe itd. Proszę nie dawać do profilowania jeśli do dyspozycji będzie usługa na kalibratorze klasy Colorvision Spyder. Przy starych CRT to się jakoś sprawdza (wysoka czerń), ale z notebookiem może Panu zrobić niezły pasztet. Niezłe efekty da dowolna wersja Gretag Eye One vel X-Rite I1 oraz Monaco. Rewelacyjny profil na notebookowych wyświetlaczach robi Lafot oraz spektrofotometry X-Rite/Gretag serii Eye One Pro.
waskowiak
05-10-2007, 00:07
Nie jest to warunek konieczny przy przydatności do grafiki. Raczej bonus.
.
Kiedyś mi ludzie mówili że więcej niż 14" nie jest potrzebne, a Bill Gates mówił że nigdy więcej niż 1MB RAMu nie będzie potrzebne, ciągle to słyszę ..... po co te kolory ? Po co człowiek widzi 2 razy więcej niż jest kolorów w skali SRGB czy NTSC ? a niektórzy dużo więcej ? Odpowiedź daje Tom01 to bonus ! w sumie dużo dałbym za takie bonusy ! Więcej kolorów czyli widzenie także w podczerwieni i nadfiolecie by się przydało - wiele roślin i zwierząt ma takie barwy widziane tylko w tych pasmach .... Hehe ja bym nazwał bonusem lekkie nogi delli a antybonusem cieżkie nogi eizo ale co za różnica 2kg... albo głośniki do monitorów.... w sumie po co komu mniejsza delta niż 1 ? jak wystarczy żeby była poniżej 2 ..... wolę gamut przejścia tonalne są delikatniejsze i bardziej naturalne ....
Także wolę większą ilość kolorów niż odcieni czerni, nie dajmy się zwariować świat jest bardzo kolorowy a nie czarno biały wbrew słowom niektórych
Ja mam właśnie 2407. Co prawda skalibrowałem go kalibratorem Huey Pro a nie jakimś cudem techniki za 500euro, ale jestem zadowolony. Wydruki wyglądają jak na monitorze, więc czego chcieć więcej?
Za to patrząc od strony użytkowej to monitor oferuje całą baterię osobno konfigurowalnych wejść, pivot, hub usb, czytnik kart i matryce s-pva. Nie znalazłem w necie testu, który by nie polecał kupna tego monitora. Więc i ja kupiłem. Jak by nie patrzeć za 610euro trudno znaleźć coś o podobnych możliwościach.
Pewnie koledzy profesjonaliści się zaraz oburzą, ale uważam, że dla osoby która nie traktuje fotografii jako głównego źródła dochodów jest to jedna z najlepszych ofert na rynku.
w sumie po co komu mniejsza delta niż 1
W sytuacji idealnej:
|jasność_zmierzona / jasność_zadana| = 1.
Akurat na prad.de pojawił się teścik tego monitora:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2007/test-dell-2407wfp-hc-teil9.html
O Delcie <1 można tylko pomarzyć...
Ja mam właśnie 2407. Co prawda skalibrowałem go kalibratorem Huey Pro a nie jakimś cudem techniki za 500euro, ale jestem zadowolony.
Tego monitora nie można skalibrować. Wykonał Pan profilowanie, a to jest spora różnica.
Wydruki wyglądają jak na monitorze, więc czego chcieć więcej?
Nie neguję tego. Granica akceptacji jest płynna i zależna od osobistych preferencji. Do zgodności barwnej z wydrukiem można zmusić nawet bardzo tanie i bardzo kiepskie monitory. Warto jednak wiedzieć, że dzieje się tak przez znajdowanie, zazwyczaj bardzo wąskiego, wspólnego mianownika pomiędzy urządzeniami.
Monitor zasługujący na miano nadającego się do grafiki, nie ma tego typu ograniczeń lub ma je małe. Na monitorze symuluje się zachowanie printer'a, czy labu, a nie brutalnie obcina paletę w zakresach gdzie przekłamuje. Przykładem mogą być, ostatnio poruszane w wątku, kilka modeli Samsunga. Ich problemem było spore przekłamywanie w cieniach. Można na nich pracować, wielu ludzi pracuje, ale aby uzyskać jako taką zgodność, cienie trzeba uciąć.
Akurat na prad.de pojawił się teścik tego monitora
Ogólnie potwierdzają się cechy podobieństwa do 2007WFP i 2407WFP, jak np złe podświetlenie. Przy tak dużym ekranie nie wystarczy zapakowanie kilku świetlówek, potrzebna jest elektroniczna stabilizacja lamp. Z kilku marek produkujących monitory od 24 do 30" tylko jedna (zgadnijcie która) ma taki wynalazek, zresztą objęty patentem i ciężko w tej kwestii w ogóle o jakiekolwiek porównania. Jednak wracając do HC, z kalibracją do sRGB, zdecydowanie coś jest nie tak. Defekty katastrofalne. Pomijam niebieski, bo to cecha wyświetlaczy tej rodziny, ale pozostałe wyniki pomiarów są beznadziejne. Nawet Benq mniej kłamie, a to tylko kilka prostych kombinacji barw podstawowych, jak np 0,128,128. Co będzie w delikatnych odcieniach? Masakra. Może to błąd procedury, choć ciężko mi określić sytuację kiedy takie odchyłki mogłyby mieć miejsce. Podejrzewam, że winę ponoszą za to specjalizowane układy sterowania wyświetlaczem, odpowiedzialne za kontrolę koloru. Wszystko wskazuje na to, że firma idąc po kosztach zastosowała tanie, dostępne w handlu, kontrolery Genesis wywleczone z techniki TV.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A co do przytyków Dell versus Eizo, proszę zwrócić uwagę, że nawet Prad, który testuje bardzo ogólnie, przyznał najprostszej, biurowo-prezesowej odmianie 24" Eizo S2431W, oczko wyższą ocenę, niż najwyższemu modelowi Dell'a 2407WFP-HC.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
wolę gamut przejścia tonalne są delikatniejsze
Proszę o wykazanie związku pomiędzy gamutem a dokładnością przejść tonalnych.
Arek Piekarz
05-10-2007, 09:14
Mam parę pytań do Tom01:
1. Dlaczego odświeżanie 60 Hz jest optymalne? Czy wyższe częstotliwości powodują zmęczenie oczu?
2. Podobne pytanie co do jasności - im mniejsza podawana przez producenta jasność w cd/m2, tym przyjemniej się pracuje?
2. Jaka jest różnica w używaniu monitora z czarną lub szarą obudową? Wydaje mi się, że na szarej powierzchni łatwiej określić, czy światło ma jakieś zafarby.
3. Czy do monitorów klasy Eizo S1931 można dokupić osłony przeciwsłoneczne? Jeśli nie, to od jakich modeli jest taka możliwość?
Proszę o wykazanie związku pomiędzy gamutem a dokładnością przejść tonalnych.
Z tego co swego czasu napisał Karl Lang (twórca monitorów Radius PressView i Sony Artisan), to owszem, związek taki istnieje. W swojej wypowiedzi przestrzegał przed kupowaniem monitorów o szerokim gamucie, gdyż jego zdaniem przy 8 bitowej palecie dystans kolorymetryczny pomiędzy kolejnymi odcieniami będzie zbyt duży, co przekłada się właśnie na bardziej sposteryzowane przejścia tonalne.
By wyrazić rzecz prostymi słowy - zdaniem Karla Langa w monitorach z szerokim gamutem przejścia tonalne są do d.... :D
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Jednak wracając do HC, z kalibracją do sRGB, zdecydowanie coś jest nie tak. Defekty katastrofalne.
Swego czasu obiło mi się o uszy, że kolorymetr i1 kiepsko się sprawdza przy kalibracji monitorów o szerokim gamucie. Być może zatem lepsze wyniki dałaby w tym wypadku kalibracja spektrofotometrem? Jeśli tak, to mam dobrą nowinę dla użytkowników Della - akurat jest teraz promocja i i1pro Design LT kosztuje jedyne 3600PLN brutto!
1. Dlaczego odświeżanie 60 Hz jest optymalne?
Bo monitor LCD... "się nie odświeża" :lol:
1. Dlaczego odświeżanie 60 Hz jest optymalne? Czy wyższe częstotliwości powodują zmęczenie oczu?
http://monitory.mastiff.pl/faq.php?ID=26
2. Podobne pytanie co do jasności - im mniejsza podawana przez producenta jasność w cd/m2, tym przyjemniej się pracuje?
Nie chodzi o jasność maksymalną podawaną na ulotce, a o możliwość ustawienia do warunków i preferencji. W dzień na podwórku 500cd/m^2 będzie mało, w biurze 150cd/m^2 to optimum, a wieczorem w domu 60cd/m^2 może razić.
2. Jaka jest różnica w używaniu monitora z czarną lub szarą obudową? Wydaje mi się, że na szarej powierzchni łatwiej określić, czy światło ma jakieś zafarby.
Specjaliści mający udział w tworzeniu norm TCO twierdzą, że szara/srebrna ramka wokół ekranu powoduje mniejszy dyskomfort przy przeniesieniu wzroku z jasnego obrazu, niż czarna. W praktyce nie ma to żadnego znaczenia i nie słyszałem nigdy o rzekomym rzeczywistym większym dyskomforcie. Co więcej, cała masa sprzętu profi, używanego przecież wiele godzin dziennie jest czarna i jakoś nikomu to nie przeszkadza. Jest jeszcze jeden aspekt. Osłony przeciwsłoneczne używane w wielu branżach, aby spełniały swoje zadanie są czarne. Co za sens wieszać ją na szarym monitorze?
3. Czy do monitorów klasy Eizo S1931 można dokupić osłony przeciwsłoneczne? Jeśli nie, to od jakich modeli jest taka możliwość?
Nie, nie można. W przypadku Eizo od modelu S2000 w górę.
Z tego co swego czasu napisał Karl Lang (twórca monitorów Radius PressView i Sony Artisan), to owszem, związek taki istnieje. W swojej wypowiedzi przestrzegał przed kupowaniem monitorów o szerokim gamucie, gdyż jego zdaniem przy 8 bitowej palecie dystans kolorymetryczny pomiędzy kolejnymi odcieniami będzie zbyt duży, co przekłada się właśnie na bardziej sposteryzowane przejścia tonalne.
Właśnie o to chodzi. Nie podważałem istnienia związku gamutu z dokładnością przejść, a prosiłem Pana Waskowiaka o napisanie tego i między wierszami, wyciągnięcie wniosków. Wbrew temu co pisał, na tego typu monitorach przejścia są teoretycznie gorszej jakości, niż na monitorach "normalnych". W praktyce nie widać różnicy na dwóch postawionych obok monitorach jeden zwykły a drugi wide gamut, jednak formalnie nie można powiedzieć, że jest odwrotnie. Można to wykazać pomiarowo.
Swego czasu obiło mi się o uszy, że kolorymetr i1 kiepsko się sprawdza przy kalibracji monitorów o szerokim gamucie.
Do monitorów wide gamut zaleca się spektrofotometr. Kalibrowałem takie monitory I1 i efekt był normalny, choć zalecenia mówią o możliwym wyjściu monitora z zakresu pomiarowego czujnika. Na pewno wyniki są bez sensu przy Spyderze. Sprawdzone.
A co do wyników Della, to kalibracja z dużymi błedami była w przestrzeni sRGB.
Tomasz1972
05-10-2007, 13:38
Czarna czy biała/szara obudowa .
Tylko czarna .
1. Plastik ma to do siebie, że z czasem żółknie , więc opieranie się przy obróbce na szarej/białej ramce monitora nie ma sensu .
2. Większość lcd ma problemy w cieniach , więc zestawienie z szarą/białą ramką wizualnie jeszcze zwiększy kontrast w cieniach. ( przy jasnym ciemne staje się ciemniejsze )
3. Czarne monitory + osłona wyglądają ( tak jak puszki ) bardziej profi :):):)
Czarne monitory + osłona wyglądają ( tak jak puszki ) bardziej profi :):):)
I to jest, zasadniczo, decydujący argument.
Tomasz Urbanowicz
05-10-2007, 15:04
Akurat na prad.de pojawił się teścik tego monitora:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2007/test-dell-2407wfp-hc-teil9.html
O Delcie <1 można tylko pomarzyć...
Też w tym temacie pobawiłem się w testera i utworzyłem tabele z wynikami profili po kalibracji.
Prosze tego nie traktować jako wyrocznie broń Boże :)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img261.imageshack.us/img261/8185/zestawienieoj5.jpg)
rysiaczek
05-10-2007, 15:59
Tomasz czy możesz jakoś skomentować laikowi tę powyższą tabelę? Co oznaczają te wartości chociaż:) I kolejna rzecz - jak już dajesz tabelę w której porównujesz jakieś laptopy, to daj ich pełną nazwę zamiast [...]:)
Tomasz Urbanowicz
05-10-2007, 16:18
Ten laptop [...] to FS amilo.
Jest to odchyłka w poszczególnych kolorach/odcieniach z profilu po kalibracji od wartości referencyjnych z profilu sRGB. Im mniejsza wartość tym lepiej świadczy o monitorze - ma on sam mniejsze odchyłki. Wartośc "0" jest idealna. Wzoru na delteE 94 nie będę przytaczał żeby nie zaciemniać wątku :)
rysiaczek
05-10-2007, 16:49
dzięki za info. gdybyś jeszcze mógł podać, czy jest tu jakaś skala - bo teraz nie wiadomo, czy różnica pomiędzy monitorami rzędu 0.5 to już bardzo dużo, czy tyle co nic. Albo lepiej - jak masz jakieś fajne źródło informacji, proszę zarzuć linkiem:)
Tomasz Urbanowicz
05-10-2007, 17:05
Skali nie mam jako takiej - im mniejsza deltaE tym lepiej :) Oczywiście nie ma co brać tych liczb baardzo dosłownie z racji tej, że profile pochodza po kalibracji 3 różnymi kalibratorami.
Przykładowo w Spyderze przy delcieE > 2 w 50% szarości już krzyczy że jest coś nie tak :)
Źródła jako takiego nie mam - ot ostatnio pasjonuje mnie badanie profilów monitorów (po mojej i kolegów kalibracji).
im mniejsza deltaE tym lepiej
Ladies aaaaand gentelnmaaaaaan, the wiiiiiiinneeeeeeer iiiis, Samsung 970P!!!!
Tłumy wiwatują, kwiaty, sława pieniądze......
PS. A teraz Tomek wyjaśni dlaczego SM970P z najmniejszymi defektami, nie ma najmniejszych defektów i dlaczego. Prosimy na scenę. ;-)
Tomasz Urbanowicz
05-10-2007, 17:12
Już kiedyś wypowiadałem się na ten temat :)
Samsung ma nierówno podświetloną matrycę, widać po rogach dość wyraźnie lampy, słaby jest w cieniach - widać to na krzywej którą swego czasu puszczałem. Poza tym gradienty nie są płynne no i brak OSD w monitorze.
Poza tym ma fajny wygląd i huba USB :)
Skali nie mam jako takiej - im mniejsza deltaE tym lepiej :)
Można przyjąć, że standardowy obserwator zauważa różnicę barw następująco:
* 0 <ΔE < 1 - nie zauważa różnicy,
* 1 <ΔE < 2 - zauważa różnicę jedynie doświadczony obserwator,
* 2 <ΔE < 3,5 - zauważa różnicę również niedoświadczony obserwator,
* 3,5 <ΔE < 5 - zauważa wyraźną różnicę barw,
* 5 < ΔE - obserwator odnosi wrażenie dwóch różnych barw.
Źródło: Wikipedia
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Samsung ma nierówno podświetloną matrycę, widać po rogach dość wyraźnie lampy
Profesjonalne Nec Spectraview też są nierówne i nie przeszkadza to im być sprzętem zawodowym.
słaby jest w cieniach (...) Poza tym gradienty nie są płynne
Taki drobiazg prawda? Prosiłem o wyjaśnienie dlaczego, ale nic to. Jeśli Państwo pozwolą, wyjaśnię od podstaw.
Jak zrobić, aby monitor miał małą ΔE? Kluczem jest metoda pomiaru.
Założeniem kalibracji jest wyznaczenie punktu bielu i wykreślenie przybliżonej krzywej korekcji. Robi się to dosłownie w kilku punktach. Jak monitor się zachowa poza punktami pomiarowymi, jest problemem producenta. Podczas procesu kalibracji/profilowania, punktami pomiaru są czyste (255) barwy podstawowe RGB, oraz ich proste kombinacje. Nie poddaje się pomiarom odcieni skomplikowanych, np 128, 17, 1. Odchyłka mierzona dla czystych barw jest wprost proporcjonalna do jakości filtrów barwnych RGB w wyświetlaczu. Szczególnie kiedy komórka LCD jest otwarta całkowicie, na efekt nie wpływa nic więcej. Czym lepszy jakościowo filtr, tym dla tych barw niższa ΔE.
Powyższe właśnie zaobserwowaliśmy w teście Tomka. Wszak w modelu SM970P siedzi dość wysokiej jakości, prawie ten sam wyświetlacz co w S1931. Problem z gradientem, świadczy, że zaczynają się schody w sterowaniu wyświetlaczem i zaczyna się wówczas, kiedy monitor ma wyświetlić trudniejsze poziomy jasności. Na przykład fotografię. Jeśli producent się nie przyłożył, pojawiają się przebarwienia i schody. Precyzyjne sterowanie ciekłymi kryształami, wymaga specjalistycznych układów z zaprogramowanymi nieliniowymi charakterystykami kolorymetrycznymi światła, które przez nie przechodzi. Oczywiście dla wszystkich poziomów otwarcia i wszystkich kanałów. Chcąc zatem zbadać ile rzeczywiście monitor jest wart, trzeba mierzyć odcień po odcieniu, wszystkie kombinacje. Niestety nie jest to wykonalne w warunkach amatorskich.
Tomasz Urbanowicz
05-10-2007, 18:23
Taki drobiazg prawda? Prosiłem o wyjaśnienie dlaczego, ale nic to.
Zaczynasz chyba być lekko złośliwy...
Nie napisałem że to drobiazg. Jeśli ktoś myśli o prof lub półprof zastosowaniu to nie wystarczy tylko sam monitor - kalibracje tez musi włączyć w koszty. Po oprofilowaniu monitora cienie zostają wyciągnięte - należy jeszcze zwrócić uwagę jakim kalibratorem (Spyder z tak niskim poziomem czerni nie dał rady). To że przytoczyłem wyniki profilów z kalibracji było odzewem na linka którego przytoczył czornyj. Mogę porównać dowolne kolory - nie tylko takie jakie przytoczono na ww stronie przez czornyja - tylko po co?
Napisałem również, żeby nie brać tych wyników jak wyrocznie - ot jeden z kolejnych testów...
I oczywistym jest, że kalibrator ma określoną liczbę punktów pomiarowych - można jednak użyć tych pkt. jako ogólne odniesienie.
A to że ja widzę skąd świecą lampy w Samsungu i niepłynność gradientu nie oznacza, ża każdy na to zwraca uwagę.
Przytoczyłeś barwę 128.17.1 - ale to tylko jedna barwa. Np. jaśniejszego odcienia tej barwy nie ma (256.34.2) ciemniejszego również - zakładając z grubsza liniowość. Więc po co kalibrator miałby sobie nią zawracać głowę? :)
Zaczynasz chyba być lekko złośliwy...
Nie mam tego w zamiarze, wybacz. Piątek wieczór piwko, kanapa, rozluźnienie mózgownicy....
Jak rozmawialiśmy wcześniej na gg, wnioski z błędnej metody oceny też są błędne. Z definicji. Jestem przeciwny publikacjom takich rzeczy, gdyż wprowadzają błąd w myslenie. Kolorymetr mierzy zupełnie bezwartościowe rzeczy z punktu widzenia oceny jakościowej monitora. Wystarczy to co prawda, do wyznaczenia krzywej korekcji, ale jak rzeczywiście będzie monitor pokazywał barwę, gradienty, cienie, nie zależy zupełnie od tego. Krzywa to tylko ogólny kierunek. Podobny do pokazania celu drogi. To czy nią pojedziesz sprawnie, szybko i bezpiecznie, zależy od kierowcy, a nie pokazującego drogę.
PS. Zauważ, że kalibracja na większej ilości punktów dawała Ci kaszankę. Zaczęło się mierzenie trudnych odcieni. :-)
Tomasz Urbanowicz
05-10-2007, 19:00
PS. Zauważ, że kalibracja na większej ilości punktów dawała Ci kaszankę. Zaczęło się mierzenie trudnych odcieni. :-)
Tak to prawda, ale z cieni więcej jakoby wyciągnął. Zauważyłem również że im więcej wygięć tym gradient staje się bardziej zaburzony. Jakość monitora sprawia, że krzywa korekcyjna jest łagodna (nie pokrzywiona jak paragraf) przez to płynność gradientu nie jest tak bardzo zaburzona. Wniosek - im lepszy jakościowo monitor, tym płynniejszy gradient po kalibracji :)
Z trzeciej strony nie obrabiamy na codzień gradientów :)
Tak to prawda,
I tym sposobem doszliśmy do udowodnienia tezy postawionej na początku. Błędy poza punktami pomiarowymi, są większe niż w nich. Nie można zatem, powtarzam, opierać się z sądem, na podstawie czystych barw kanałów podstawowych. Czym skuteczniejsze sterowanie wyświetlaczem tym błędy w całym zakresie, w tym w barwach czystych i niuansach, są bardziej jednolite.
To może ja dorzucę się do pytania.
Jaki monitor kupić ? Do dyspozycji powiedzmy 1500-2000 zł. Wymagania to rozdzielczość w pionie 1200 i ładne barwy. Aktualnie używam Samsunga 710N, nie jest to zły monitor (niebo lepszy od LCD w laptoku 17" Crystal brite) ale jednak trochę mały do obróbki i trochę mu brakuje kolorystycznie i kontrastowo...
Coś takiego się nada?
http://www.techplanet.pl/index.php?id=7698
Jaki monitor kupić ? Do dyspozycji powiedzmy 1500-2000 zł. Wymagania to rozdzielczość w pionie 1200 i ładne barwy.
[...]
Coś takiego się nada?
http://www.techplanet.pl/index.php?id=7698
Nie na tym typie matrycy. Już przecież było nie raz... jeśli chcesz pracować z fotkami to lepiej coś na PVA, S-IPS. Przykłady:
http://www.lcd4you.pl/monitor/iiyama_Pro_Lite_H511S_B.php
http://www.lcd4you.pl/monitor/Nec_MultiSync2070NX_.php
eizo s1931 lub wyzszy do 2K :)
ja przymierzam sie do s1931
Tomasz Urbanowicz
06-10-2007, 14:39
S1931 nie ma tyle pikseli w pionie jak życzy sobie Cichy, chyba że zrobi pivota :)
Z PVA zlalazłem do 2000 zł Iyamę i F-Siemens 20". Który byście wybrali ?
Jaki monitor kupić ? Do dyspozycji powiedzmy 1500-2000 zł. Wymagania to rozdzielczość w pionie 1200 i ładne barwy.
Jeśli barwy tylko mają być ładne to obojętnie jaki monitor Pan wybierze, warunek będzie spełniony. Jeśli monitor ma być przynajmniej średniej klasy, to obawiam się że musi Pan wybierać pomiędzy ilością (pikseli) a jakością.
H511S_B, 2070NX
Wady: potwornie nierówne podświetlenie, wysoka czerń, wąskie zakresy regulacji i wiele klasycznych defektów monitorów z 8 bitowym zapisem koloru. Uwagi te szczególnie dotyczą Iiyamy. Nec jest lepszy, choć do przyzwoitości ma bardzo daleko. To typowy monitor na urzędnicze biurka, i jasne oświetlenie miejsca pracy.
MartineZ.oom
06-10-2007, 23:17
Tom01, mam d Ciebie prośbę:
Czy mógłbyś podać linka do softu testującego przejścia tonalne i gradienty (plus ewentualnie inne testy koloru na LCD)? Na pewno masz w tym duże rozeznanie (w przeciwieństwie do mnie). Chciałbym sprawdzić działanie kalibratora "przed i po" a Spyder ma test co moim zdaniem do drukarki się nadaje. Na ten moment używam programu Nokii, który nie bardzo mnie zadowala.
Z góry dzięki ;-)
Jeśli barwy tylko mają być ładne to obojętnie jaki monitor Pan wybierze, warunek będzie spełniony. Jeśli monitor ma być przynajmniej średniej klasy, to obawiam się że musi Pan wybierać pomiędzy ilością (pikseli) a jakością.
Wady: potwornie nierówne podświetlenie, wysoka czerń, wąskie zakresy regulacji i wiele klasycznych defektów monitorów z 8 bitowym zapisem koloru. Uwagi te szczególnie dotyczą Iiyamy. Nec jest lepszy, choć do przyzwoitości ma bardzo daleko. To typowy monitor na urzędnicze biurka, i jasne oświetlenie miejsca pracy.
Tak, zgadzam się z wymienionymi wadami, jednak... nie jestem w stanie znaleźć innego monitora spełniającego zadane warunki: do 2000zł, min. 1200pix wysokości obrazu, oddający dość wiernie barwy (o matrycach TN tego powiedzieć nie można, można poustawiać ale kosztem gorszych innych parametrów).
A taki Fujitsu-Siemens z matrycą PVA ?
http://www.computer.istore.pl/sklep,740,10090761,40320318641990,03,,pl-pln,367230,0.html
lub Iyama, któa miała świetne recenzje w Benchmark.pl
http://www.znak.pl/index.php?cid=209&scid=953&prid=l20IiyH511SB2
lub Iyama, któa miała świetne recenzje w Benchmark.pl
Polecam lekturę:
http://www.archogdan.cadea.pl/rozne/iilcd/iilcd.php
Wymienione przez autora aspekty to tylko część wad tego monitora, a FS jest jeszcze gorszy.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Czy mógłbyś podać linka do softu testującego przejścia tonalne i gradienty
Nie potrzeba do tego żadnego wyszukanego oprogramowania. Najprostszym testem jest poprawny gradient 0-255, trochę doświadczenia i oglądanie go z uwagą na newralgiczne elementy.
Link: http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png
Instrukcja obsługi:
- Oglądanie w powiększeniu 100% i większym, obraz ma 1024x768.
- Wszystkie kroki mają być rozróżnialne.
- Krok jasności ma być stały.
- Nie może być przebarwionych pasm.
To samo dla pozostałych kanałów:
http://monitory.mastiff.pl/temp/czerwony.png
http://monitory.mastiff.pl/temp/zielony.png
http://monitory.mastiff.pl/temp/niebieski.png
Następnym ciekawym testem jest sprawdzenie działania FRC.
Linki:
http://monitory.mastiff.pl/temp/frc1.gif
http://monitory.mastiff.pl/temp/frc2.gif
Obraz nie może mrugać, szczególnie przy kręceniu kontrastem.
Najtrudniejszym testem jest niestabilność temperatury. Niestety bez dużego doświadczenia jest to niewykonalne, a niestety jest to jedna z podstawowych wad LCD.
PS. Nokia test monitor zawiera sporo ciekawych testów, trzeba tylko wiedzieć jak z nich skorzystać.
Nie potrzeba do tego żadnego wyszukanego oprogramowania. Najprostszym testem jest poprawny gradient 0-255, trochę doświadczenia i oglądanie go z uwagą na newralgiczne elementy.
(...)
To samo dla pozostałych kanałów:
O ja pierniczę. Ale syfon. Wiedziałem że mój LCD (starodawna Belinea 101920) jest kiepski do zdjęć, które nadal obrabiam na CRT, ale żeby aż tak? :shock:
Polecam lekturę:
http://www.archogdan.cadea.pl/rozne/iilcd/iilcd.php
Wymienione przez autora aspekty to tylko część wad tego monitora, a FS jest jeszcze gorszy.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Nie potrzeba do tego żadnego wyszukanego oprogramowania. Najprostszym testem jest poprawny gradient 0-255, trochę doświadczenia i oglądanie go z uwagą na newralgiczne elementy.
Link: http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png
Instrukcja obsługi:
- Oglądanie w powiększeniu 100% i większym, obraz ma 1024x768.
- Wszystkie kroki mają być rozróżnialne.
- Krok jasności ma być stały.
- Nie może być przebarwionych pasm.
To samo dla pozostałych kanałów:
http://monitory.mastiff.pl/temp/czerwony.png
http://monitory.mastiff.pl/temp/zielony.png
http://monitory.mastiff.pl/temp/niebieski.png
Następnym ciekawym testem jest sprawdzenie działania FRC.
Linki:
http://monitory.mastiff.pl/temp/frc1.gif
http://monitory.mastiff.pl/temp/frc2.gif
Obraz nie może mrugać, szczególnie przy kręceniu kontrastem.
Najtrudniejszym testem jest niestabilność temperatury. Niestety bez dużego doświadczenia jest to niewykonalne, a niestety jest to jedna z podstawowych wad LCD.
PS. Nokia test monitor zawiera sporo ciekawych testów, trzeba tylko wiedzieć jak z nich skorzystać.
frc1 i 2 gif nie dziala linki (?)
ogladnałem szarośc png w PS w 100%
widze pionowe paski o zafarbie w wiekszości filotewym (trzeba sie przyjrzeć ale widać)
paski te wystepują w po lewej stronie czyli tam gdzie wiecej szarego konczą sie przed połową obrazka
paski rozłożone dosyć równomiernie
frc1 i 2 gif nie dziala linki (?)
Przepraszam, duża litera w nazwie. Poprawione. Aha, pliki frc trzeba również obowiązkowo oglądać w rozmiarze 100%.
Tomasz Urbanowicz
07-10-2007, 20:53
frc1 i 2 gif nie dziala linki (?)
ogladnałem szarośc png w PS w 100%
widze pionowe paski o zafarbie w wiekszości filotewym (trzeba sie przyjrzeć ale widać)
paski te wystepują w po lewej stronie czyli tam gdzie wiecej szarego konczą sie przed połową obrazka
paski rozłożone dosyć równomiernie
Po kalibracji Lafotem tak źle nie jest :)
Ja lekkie zafarby mam jedynie na początku lewej strony.
Na pocieszenie powiem, że całkowicie poprawny gradient szarości wyświetlają monitory za 4-5 tys zł (za 19") wzwyż. Z tanich, około 2-4 tys zł (za 19"), jest na rynku dosłownie kilka sztuk popełniających jeszcze akceptowalne błędy, a z najtańszych, sporo poniżej 2 tys zł (za 19") są albo złe, albo tragiczne.
O ja pierniczę. Ale syfon. Wiedziałem że mój LCD (starodawna Belinea 101920) jest kiepski do zdjęć, które nadal obrabiam na CRT, ale żeby aż tak? :shock:
He, he... a ja według tych testów mam nieźle. Żadnych kolorowych pasów, przejścia w miarę płynne. frc1 i frc2 doskonałe do ustawiania clock i phase przy podłączeniu monitora przez wejście analogowe. Nie sądziłem że na starym, wyjechanym LCD LG będzie tak dobrze. W sumie też powoli robię przymiarki do większej powierzchni obrazu ale monitor na dobrej matrycy jest poza moim zasięgiem. Skończy się pewnie na jednej z tańszych panoram...
Do ustawiania jasności LCD chyba ten test jeszcze jest dobry: (?)
http://www.simpelfilter.de/en/farbmanagement/whitepoint.html
http://www.simpelfilter.de/en/farbmanagement/blackpoint.html
Tomasz Urbanowicz
07-10-2007, 21:08
A masz oprofilowany monitor? Ja gdy usunę profil też nie mam.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Jak już bawimy się w testy, to jeszcze jeden:
http://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/monitor_black.htm
Proszę napisać wynik jak na spowiedzi :)
Z tanich, około 2-4 tys zł (za 19"), jest na rynku dosłownie kilka sztuk popełniających jeszcze akceptowalne błędy
z tańszych - brzmi lepiej ;-)
co do szarości - gdy otwieram klikając link (przeglądraka) to gradient wyglada lepiej w 100% niż w PS3 (tam mam przestrzeń robocza ProPhoto
co do frc - czy mruganie to może być mienienie (mówi się że coś sie mieni - np górski potok :mrgreen: )
u mnie jest złudzenie że te szare kropki delikatnie sie mienią gdy wodze wzrokiem po obrazku (100%) - ale nic nie mruga...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A masz oprofilowany monitor? Ja gdy usunę profil też nie mam.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Jak już bawimy się w testy, to jeszcze jeden:
http://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/monitor_black.htm
Proszę napisać wynik jak na spowiedzi :)
u mnie rozróżniam już zmiany przy rgb 2,2,2 - delikatnie, widać że pojawił sie prostokąt
przy rgb 3,3,3 - można zauważyć dosyć wyraźnie pojawiający sie prostokąt
eizos s2100
z tańszych - brzmi lepiej ;-)
u mnie rozróżniam już zmiany przy rgb 2,2,2 - delikatnie, widać że pojawił sie prostokąt
przy rgb 3,3,3 - można zauważyć dosyć wyraźnie pojawiający sie prostokąt
eizos s2100
Same here, Flatron 720P ;)
A masz oprofilowany monitor? Ja gdy usunę profil też nie mam.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Jak już bawimy się w testy, to jeszcze jeden:
http://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/monitor_black.htm
Proszę napisać wynik jak na spowiedzi :)
Rozróżniam pomiędzy 0,0,0 a 1,1,1. Świetny test !!!! Dzięki Tomasz za linka ! :mrgreen:
Rozróżniam pomiędzy 0,0,0 a 1,1,1. Świetny test !!!! Dzięki Tomasz za linka ! :mrgreen:
jaki monitor?
jaki monitor?
EIZO ColorEdge CE210W oraz EIZO ColorEdge CG241W.
Nie sądziłem że na starym, wyjechanym LCD LG będzie tak dobrze.
Rozróżniam pomiędzy 0,0,0 a 1,1,1. Świetny test !!!! Dzięki Tomasz za linka ! :mrgreen:
Proszę, podejdźcie do tych testów z odpowiednim dystansem. Ani one nie dowodzą, że monitor to padło, ani że genialny. Mają one na celu pokazać coś, czego nie widać w czasie normalnego użytkowania i nakierować na poszukiwanie newralgicznych cech. Kompleksowa ocena monitora to rzecz o wiele bardziej złożona. Ja np w tej chwili widzę różnicę 000, a 111 na laptopie z beznadziejną przestrzenią i wyjątkowo kiepskimi parametrami. I odwrotnie, Pst ma przebarwienia na monitorze na którym nie powinno ich być. Dużo zmienia też ustawianie punktów pracy monitora.
Do ustawiania jasności LCD chyba ten test jeszcze jest dobry: (?)
http://www.simpelfilter.de/en/farbmanagement/whitepoint.html
http://www.simpelfilter.de/en/farbmanagement/blackpoint.html
Jak już bawimy się w testy, to jeszcze jeden:
http://www.drycreekphoto.com/Learn/Calibration/monitor_black.htm
Analogiczny obraz testowy do analizy cieni jest w Nokia Test Monitor.
waskowiak
09-10-2007, 23:21
Tego monitora nie można skalibrować. Wykonał Pan profilowanie, a to jest spora różnica.
Nie neguję tego. Granica akceptacji jest płynna i zależna od osobistych preferencji. Do zgodności barwnej z wydrukiem można zmusić nawet bardzo tanie i bardzo kiepskie monitory. Warto jednak wiedzieć, że dzieje się tak przez znajdowanie, zazwyczaj bardzo wąskiego, wspólnego mianownika pomiędzy urządzeniami.
Monitor zasługujący na miano nadającego się do grafiki, nie ma tego typu ograniczeń lub ma je małe. Na monitorze symuluje się zachowanie printer'a, czy labu, a nie brutalnie obcina paletę w zakresach gdzie przekłamuje. Przykładem mogą być, ostatnio poruszane w wątku, kilka modeli Samsunga. Ich problemem było spore przekłamywanie w cieniach. Można na nich pracować, wielu ludzi pracuje, ale aby uzyskać jako taką zgodność, cienie trzeba uciąć.
Ogólnie potwierdzają się cechy podobieństwa do 2007WFP i 2407WFP, jak np złe podświetlenie. Przy tak dużym ekranie nie wystarczy zapakowanie kilku świetlówek, potrzebna jest elektroniczna stabilizacja lamp. Z kilku marek produkujących monitory od 24 do 30" tylko jedna (zgadnijcie która) ma taki wynalazek, zresztą objęty patentem i ciężko w tej kwestii w ogóle o jakiekolwiek porównania. Jednak wracając do HC, z kalibracją do sRGB, zdecydowanie coś jest nie tak. Defekty katastrofalne. Pomijam niebieski, bo to cecha wyświetlaczy tej rodziny, ale pozostałe wyniki pomiarów są beznadziejne. Nawet Benq mniej kłamie, a to tylko kilka prostych kombinacji barw podstawowych, jak np 0,128,128. Co będzie w delikatnych odcieniach? Masakra. Może to błąd procedury, choć ciężko mi określić sytuację kiedy takie odchyłki mogłyby mieć miejsce. Podejrzewam, że winę ponoszą za to specjalizowane układy sterowania wyświetlaczem, odpowiedzialne za kontrolę koloru. Wszystko wskazuje na to, że firma idąc po kosztach zastosowała tanie, dostępne w handlu, kontrolery Genesis wywleczone z techniki TV.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A co do przytyków Dell versus Eizo, proszę zwrócić uwagę, że nawet Prad, który testuje bardzo ogólnie, przyznał najprostszej, biurowo-prezesowej odmianie 24" Eizo S2431W, oczko wyższą ocenę, niż najwyższemu modelowi Dell'a 2407WFP-HC.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Proszę o wykazanie związku pomiędzy gamutem a dokładnością przejść tonalnych.
Nie wiem nie znam się dobrze na kalibratorach, jakiś klient przyszedł swego czasu z kalibratorem (chyba to był Eye-One Design LT) i stwierdził że dużo lepiej się kalibruje niż inne nawet nie wchodząc w tryb serwisowy tylko grzebiąc w zwykłym menu..... Nie wiem S2431W co prawda tylko 1000zł droższy od 2407WFP-HC ale jedna opinia to niewiele..
Ludzie co myślicie o monitorach QUATO, NEC czy FORMAQ oczywiście chodzi mi o drogie modele .... ?
Nie wiem nie znam się dobrze na kalibratorach, jakiś klient przyszedł swego czasu z kalibratorem (chyba to był Eye-One Design LT) i stwierdził że dużo lepiej się kalibruje niż inne
Mało treściwa opinia. Na poparcie "dużo lepiej niż innych" przydałby sie choć zrzut z wyników tej kalibracji? Niedawno publikowałem przykładowe pomiary i defekty monitorów tej rodziny. Są one spore, potwierdziły się również w "teście" podanym przez Czornego. Jak dotąd nikt nie wykazał nic bardziej optymistycznego.
Ludzie co myślicie o monitorach QUATO, NEC czy FORMAQ oczywiście chodzi mi o drogie modele .... ?
A co tu myśleć? Jak jest konkretna potrzeba, można rozważać któryś z modeli w/w producentów.
przyszedłem do domu .. patrze .. wszystko jakieś takie jasne
ustawiałem w adobe gamma tym suwakiem
http://img402.imageshack.us/img402/6576/clipboard02se3.png co szare pole ma zniknąć na biało czarnych gęstych paskach
i robiłem to na 2 sposoby:
1)tak by widzieć 1 w obu przypadkach :
http://www.simpelfilter.de/en/farbmanagement/whitepoint.html
http://www.simpelfilter.de/en/farbmanagement/blackpoint.html
wtedy miałem słaby kontrast i wszystko bardzo szarawe ale dzięki temu miałem już widoczna różnicę między 0,0,0 a 1,1,1
no i widzę wszystkie w http://www.ziolek.pl/kalib/kalibr.html
2)tak by nie było różnicy między kwadratem z gammy a tymi paskami ...
efekt .. kontrast ok .. ale wtedy coś mi sie pojawiało przy 9,9,9
jest jakaś złota metoda by to zrobić tak by było jedno z drugim ok?
ps.
może jest 3 opcja .. czyli wcześniej miałem skalibrowany zbyt oczojebnie i teraz jest wszytko ok bo widzę każdy prostokąt http://www.ziolek.pl/kalib/kalibr.html
ale MZ jest o wszystko za mało kontrastowe
Tomasz Urbanowicz
11-10-2007, 07:00
Na oko tego dobrze nie ustawisz.
przyszedłem do domu .. patrze .. wszystko jakieś takie jasne ustawiałem w adobe gamma tym suwakiem
1. Co to jest za monitor?
2. Monitorów LCD nie stroimy gamma korektorami!
3. Tomek ma rację, na oko to chłop w szpitalu umarł. Znam przypadki ustawienia poprawnie monitora na oko, ale to z reguły było robione przez ludzi z nieprzeciętnym okiem i doświadczeniem w ciągu miesiąca lub więcej poprawek.
Witam.
Próbowalam wybrac monitorek czytając opinie itd ale nie potrafię dokonac wyboru między dwoma modelami
Pierwszy
Eizo S2000 -> b. fajny monitorek 14 bit...co jest duża zaletą. Ale jedyna wada to mam wrażenie za 20" moze byc troche za mały
Drugi
Eizo 2111W -> fajny bo duża przestrzeń na okienka z PSa czy Illustratora...no ale za to ma 10 bitów..
Prosze powiedzcie czy róznica w kolorach będzie znacząca itd? Zajmuję się fotografia , przez co retuszem , przygotowaniem zdjęć do druku , stocków .. zaczynam tez zabawe z Illustratorem.
Ale będe mieć wkrótce coraz wiecej sesji płatych i potrzebuje czegoś dobrego a zarazem wygodnego.
Eizo S2000 -> b. fajny monitorek 14 bit...co jest duża zaletą. Ale jedyna wada to mam wrażenie za 20" moze byc troche za mały
Eizo 2111W -> fajny bo duża przestrzeń na okienka z PSa czy Illustratora...no ale za to ma 10 bitów..
S2111W jest znacznie bardziej zaawansowany technicznie, wszak to na jego podstawie robi się profi CE210W. Mniejsze błędy, szczególnie w cieniach, wynikające z wewnętrznej palety 14-bitowej, lepsze podświetlenie, znacznie lepszej klasy wyświetlacz. Jedyna jego wada to to, że jest mały. 21" format panoramiczny jest mniejszy niż 19". Wynika to z faktu, że wielkość postrzega się z wysokości ekranu a nie przekątnej.
Ale ogólnie bardziej polecasz 2111W ?
ja to laik jestem nie znam sie na sprzecie .. chyba ze fotograficznym to juz moge podyskutowac, ale też tylko troche :) nigdy nie byłam maniakiem parametrów i testów
Ale ogólnie bardziej polecasz 2111W ?
W tym zestawieniu tak. Jest mniejszy, ale lepszy.
zgłupialam
wytłumacz jak blondynce :)
Eizo 2111W ma 21" cali
Eizo S2000 ma 20 "
wiec mi sie wydawało ze 2111W jest większy?
Tomasz Urbanowicz
12-10-2007, 10:20
Już wcześniej o tym było - poczytaj uważnie.
Były ryciny :)
zgłupialam
wytłumacz jak blondynce :)
Eizo 2111W ma 21" cali
Eizo S2000 ma 20 "
wiec mi sie wydawało ze 2111W jest większy?
Większa przekątna w S2111W idzie w szerokość. Wysokość ekranu tego monitora jest mniejsza nawet niż w klasycznej 19-tce, nie mówiąc o 20-tce. Ponadto rozdzielczość S2111W (1680x1050) jest również mniejsza niż w klasycznej 20-tce S2000 (1600x1200).
no teraz juz rozumiem :)
dzieki...
musze sie przejechać do sklepu i obejrzeć obydwa.. jeśli bedzie mi pasować wielkośc 2111W to zapewne go gdzies zamówie :) Oczy od CRT mam juz wypalone :)
pozdrawiam
musze sie przejechać do sklepu i obejrzeć obydwa..
Dobry żart....
Dlaczego? nie ma ich w sklepach?
Tomasz1972
12-10-2007, 13:22
Dlaczego? nie ma ich w sklepach?
To specjalistyczny sprzęt , a takim się nie handluje jak marchewką ;)
Dlaczego? nie ma ich w sklepach?
Bo sklepy u Nas są zwykle za biedne, aby dysponować całą paletą monitorów.
Z tymi tanimi jest jako tako, ale te droższe... Najczęściej tylko na zamówienie.
Dlaczego? nie ma ich w sklepach?
eh tez myslalem ze sobie poogladam w markietach :)
tam to jedynie eizo 1931 znajdziesz
Tomasz Urbanowicz
12-10-2007, 13:29
Ja nawet nie znalazłem tego modelu :)
W dużej wsi może się trafić - np. w krakowskim Saturnie jest na półce 2410, bodaj 2111 i 1931 - do wyboru, do koloru (oczywiście czarnego).
Hmm no ale taki np. S2000 to napewno mozna gdzieś obejrzeć.
Wiem też ze w IT media maja monitory eizo i miał byc jakis pokaz tego sprzetu..wiec można sie przejechać..
W każdym razie nutruje mnie wielkość tego 2111W ..
A ktos bedzie taki miły i poda mi w cm szerokość i wysokosć ekranu 2111W ?
453,6 x 283,5mm
Możesz też rzucić okiem na to:
http://canon-board.info/showpost.php?p=369044&postcount=773
o markietach to nawet nie marzyłam...myślałam że podjade do jakiegoś sklepu bo np. na allegro sa dostępne te monitory eizo 2111W ..
Więc chciałam podjechać do takiego sklepu i je obejrzeć :) np. http://www.allegro.pl/item254854761_salon_eizo_lcd_21_1_s2111w_czarny_pa norama_wawa.html
ten S2000 tez chyba maja.
czornyj .. dzięki za te cyferki. Tak sobie myślę że nie powinien być za mały do obróbki fotograficznej. Oczywiście większy lepszy ale nie kupie monitora za 5 tys :)
A propos wielkosci wyswietlacza. Zastanawiam sie nad kupnem S1931 lub S2000. Z wielu powodow ten drugi jest lepszym narzedziem ale dwa powody sa dla mnie naprawde istotne ... powierzchnia robocza i rozdzielczosc natywna. Z drugiej jednak strony wybor jest utrudniony gdyz S1931 mozna znalezc za 1700zl a S2000 kosztuje ok. 2800zl, czyli roznica w cenie spora. I tak sobie kombinuje, ze przeciez nie musze miec od razu 20 cali na jednym monitorze. Ze przeciez o wiele wygodniejszym narzedziem beda dwa monitory: jeden dobry do wyswietlania grafiki (19" Eizo S1931), a drugi jaki badz do trzymania palety narzedzi (jakis tam 17" Gateway za 400zl). Mam na karcie dwa wyjsca DVI wiec chyba daloby rade. Wciaz mam na mysli prace w PS ale tak sie zastanawiam czy nie daloby sie czegos wymyslic w Lightroom? Co o tym sadzicie?
A propos wielkosci wyswietlacza. Zastanawiam sie nad kupnem S1931 lub S2000. Z wielu powodow ten drugi jest lepszym narzedziem ale dwa powody sa dla mnie naprawde istotne ... powierzchnia robocza i rozdzielczosc natywna. Z drugiej jednak strony wybor jest utrudniony gdyz S1931 mozna znalezc za 1700zl a S2000 kosztuje ok. 2800zl, czyli roznica w cenie spora. I tak sobie kombinuje, ze przeciez nie musze miec od razu 20 cali na jednym monitorze. Ze przeciez o wiele wygodniejszym narzedziem beda dwa monitory: jeden dobry do wyswietlania grafiki (19" Eizo S1931), a drugi jaki badz do trzymania palety narzedzi (jakis tam 17" Gateway za 400zl). Mam na karcie dwa wyjsca DVI wiec chyba daloby rade. Wciaz mam na mysli prace w PS ale tak sie zastanawiam czy nie daloby sie czegos wymyslic w Lightroom? Co o tym sadzicie?
Ja tak pracuje bardzo dlugo. Rozwiazanie nie ma wad wlasciwie. Juz kilka osob z moich znajomych podpatrzywszy przejelo ode mnie te metode i tez bardzo chwala.
1. Co to jest za monitor?
2. Monitorów LCD nie stroimy gamma korektorami!
3. Tomek ma rację, na oko to chłop w szpitalu umarł. Znam przypadki ustawienia poprawnie monitora na oko, ale to z reguły było robione przez ludzi z nieprzeciętnym okiem i doświadczeniem w ciągu miesiąca lub więcej poprawek.
ad1) eizo 1731
ad2) a jak ? bo jak stroiłem oprogramowaniem na płycie znajdującej sie w pudełku z monitorem to kontrasty były dobre .. ale różnice w czerni widziałem dopiero tak od 10,10,10 patrząc na wprost .. a 6,6,6 patrząc pod dużym kątem
a jak ? bo jak stroiłem oprogramowaniem na płycie znajdującej sie w pudełku z monitorem to kontrasty były dobre .. ale różnice w czerni widziałem dopiero tak od 10,10,10 patrząc na wprost .. a 6,6,6 patrząc pod dużym kątem
Ingerencja w LUT karty, szczególnie zgrubnie, na oko, prowadzi do obcięcia palety i w skrajnym przypadku utraty płynności przejść tonalnych. Monitor trzeba po prostu skalibrować. Nie na oko, a przyrządem. Proszę pamiętać że żyłowanie na siłę skrajów zakresu to nie jest sposób na regulację. Jest zdecydowanie bardziej poprawnie uzyskać płynną charakterystykę jasności w całym zakresie, nawet kosztem kilku odcieni z brzegu. Tym bardziej, że to jest monitor domowy, nie ma szans na wyniki jak na profesjonalnych.
Ze przeciez o wiele wygodniejszym narzedziem beda dwa monitory: jeden dobry do wyswietlania grafiki (19" Eizo S1931), a drugi jaki badz do trzymania palety narzedzi
Dwa monitory do dobry pomysł, choć ma wielu przeciwników. Trzeba jednak pamiętać, że monitory nie mogą się między sobą znacząco różnić. Zmiana kolorystyki, lub/i jasności, wielkości, przenoszonych elementów między ekranami może być denerwująca.
PS. A'propos "dobrych" monitorów. S1931 jest bardzo często wykorzystywany jako właśnie pomocniczy, na narzedzia :-).
Dwa monitory do dobry pomysł, choć ma wielu przeciwników. Trzeba jednak pamiętać, że monitory nie mogą się między sobą znacząco różnić. Zmiana kolorystyki, lub/i jasności, wielkości, przenoszonych elementów między ekranami może być denerwująca.
PS. A'propos "dobrych" monitorów. S1931 jest bardzo często wykorzystywany jako właśnie pomocniczy, na narzedzia :-).
No bez przesady :) S1931 jako pomocniczy w domu to rozwiazanie dla rekinow finansjery a nie zwyklych uzytkownikow ;)
W kazdym razie wazne jest zeby monitor pomocniczy byl oprofilowany i nie posiadal jakis drastycznych defektow bo trzeba pamietac ze to na nim bedziemy wybierac kolory.
No bez przesady :) S1931 jako pomocniczy w domu to rozwiazanie dla rekinow finansjery a nie zwyklych uzytkownikow ;)
Dążyć należy do najlepszych, prawda? ;)
no dobra ostatni raz was pomęcze.
Juz prawie byłam zdecydowana na eizo 2111W..
ale niewiele drozej mozna kupic EIZO ColorEdge CE210W UK ... czy color edge jest duzo lepsze? . Widzialam monitory tej serii na żywo i strasznie mi sie podobaly, kolorystyka super i co najwazniejsze kalibracja jest bardziej precyzyjna.
no dobra ostatni raz was pomęcze.
Juz prawie byłam zdecydowana na eizo 2111W..
ale niewiele drozej mozna kupic EIZO ColorEdge CE210W UK ... czy color edge jest duzo lepsze? . Widzialam monitory tej serii na żywo i strasznie mi sie podobaly, kolorystyka super i co najwazniejsze kalibracja jest bardziej precyzyjna.
Mam ten monitor (CE 210W). Bardzo polecam ! Na pewno się nie zawiedziesz !!! Obraz jest rewelacyjny.
witam
mam pytanie odnosnie monitora lcd do DTP. rozwazam kupno Dell 2407-hc oraz Apple Cinema Display 23 ''. pracuje glownie w Photoshopie, Illustratorze i InDesginie. mozliwe jest jeszcze sprowadzenie Eizo S2431W z UK za ok 3600 pln. co byscie mi doradzili z tych 3 monitorow?
pozdrawiam
Brałbym pod uwagę Eizo S2431 lub ew. Neca 2490WUXi, który jest już dostępny na rynku amerykańskim, więc i do nas powinien kiedyś trafić. W przypadku rzeczonego Nec-a możliwa jest sprzętowa kalibracja z korekcją wprowadzaną w tablicy LUT monitora, szerszy jest też gamut co pozwala pokryć przestrzeń ISOCoated. Zaletą Eizo powinno być bardziej równomierne podświetlenie i solidniejsze wykonanie.
ACD odradzam - jest maławy a jakość wyświetlanego obrazu nie rzuca na kolana. DELL-a nie widziałem, ale sądząc po wynikach testów nie należy się po nim spodziewać niczego zachwycającego.
W przypadku rzeczonego Nec-a możliwa jest sprzętowa kalibracja z korekcją wprowadzaną w tablicy LUT monitora,
Nie sprawdzałem tego na przedmiotowym modelu, ale inne z tej serii od dłuższego czasu mają zablokowany trick pozwalający na kalibrację sprzętową.
Nie sprawdzałem tego na przedmiotowym modelu, ale inne z tej serii od dłuższego czasu mają zablokowany trick pozwalający na kalibrację sprzętową.
Nie sprawdziłem tego empirycznie, ale dostępny w Europie program BasICColor display 4.1.6 (koszt 100Euro) ma możliwość sprzętowej kalibracji monitorów Nec serii 90, łącznie z edycją LUT monitora.
Nie sprawdziłem tego empirycznie, ale dostępny w Europie program BasICColor display 4.1.6 (koszt 100Euro) ma możliwość sprzętowej kalibracji monitorów Nec serii 90, łącznie z edycją LUT monitora.
Basiccolor i Spectraview Profiler to jest dokładnie ten sam program. Kupię i sprawdzę, bo Spectraview Profiler niestety nie wykrywając monitora SV nie daje opcji "hardware calibration", a zmuszenie monitora nie daje rezultatu. Działa to bez problemu w serii 80 i starszych wersjach monitorów serii 90.
Lista referencyjna monitorów powyższego oprogramowania zawiera modele, które można kalibrować i profilować. Profiler daje kilka możliwości kalibracji różniące się ingerencją w monitor wagi_kanałów/jasność/lut, lub/i kartę. Tak, że wiadomo wprost jak można kalibrować/profilować wymienione monitory. Chyba że czegoś nie wiem.
Ze strony producenta można sciągnąć 14 dniowy trial tego programu. Oglądałem go i była tam opcja kalibracji z wprowadzeniem korekty do tablicy LUT monitora, wg. załączonej specyfikacji powinno to działać z monitorami serii 90. Jestem bardzo ciekaw jak jest w praktyce, gdyby mógł Pan sprawdzić czy to działa, będę zobowiązany.
Ze strony producenta można sciągnąć 14 dniowy trial tego programu. Oglądałem go i była tam opcja kalibracji z wprowadzeniem korekty do tablicy LUT monitora, wg. załączonej specyfikacji powinno to działać z monitorami serii 90.
Opcja jest, ale niekoniecznie aktywna po podłączeniu monitora przez DDC/CI. Ale jak obiecałem, sprawdzę jak tylko wpadnie mi w łapy monitor z nowszej serii.
Panowie mnie wyśmiali a ja znalazłam miejsce w Warszawie gdzie można sobie obejrzeć np. S2000 i 2111W :)
czyli w sklepie który znalazłam na allegro " lorien"
pozdrawiam
Panowie mnie wyśmiali a ja znalazłam miejsce w Warszawie gdzie można sobie obejrzeć np. S2000 i 2111W :)
czyli w sklepie który znalazłam na allegro " lorien"
pozdrawiam
I jak wrażenia? ;)
czyli w sklepie który znalazłam na allegro " lorien"
O Pawle złego słowa nie powiem. Jeśli tylko oferta pasuje, można śmiało brać.
mam pytanie
kupilem wydajnego laptopa z 17`` ale nawet po kalibracji monitor to porazka
zastanawia mnie fakt czy kupujac dobry lcd 20-22 cala wykorzystam jego atuty przez lacze hdmi w laptopie. czy bedzie pracowal tak jak na dvi??
jak tak pozbede sie pc i kupi e dobry lcd
:-D
Tomasz Urbanowicz
17-10-2007, 17:17
A jaki to monitor i czym kalibrowany/oprofilowany?
czy bedzie pracowal tak jak na dvi??
HDMI = DVI + SPDIF ;)
Jutro obejrze monitorki i napisze wrażenia :)
W każdym razie jak sie dobrze szuka to można śmialo je znaleść ( bo ja juz moge wybierać w 2ch miejscach gdzie mozna obejrzec sobie wszytko )
Pozdrawiam:)
Mam...być może lamerskie pytanie. Po co kalibrować nowy monitor. Czy nie może tego zrobić producent ?. Czegoś tutaj nie rozumiem.
Mam...być może lamerskie pytanie. Po co kalibrować nowy monitor. Czy nie może tego zrobić producent ?. Czegoś tutaj nie rozumiem.
Szkoda im czasu
Mam...być może lamerskie pytanie. Po co kalibrować nowy monitor. Czy nie może tego zrobić producent ?. Czegoś tutaj nie rozumiem.
A skąd producent ma wiedzieć:
1. Jaka interesuje Pana temperatura bieli?
2. Jakie jaka być kontrasty i cienie (gamma)?
3. Jaką ma Pan kartę graficzną?
4. W jakim oświetleniu Pan pracuje?
5. itd...
HDMI = DVI + SPDIF ;)
dzieki za odpowiedz
jesli tak jest to czy mozna kupic przejscowke hdmi na dvi?
monitorow lcd z hdmi jeszcze na lekarstwo wiec przejscowka byla by logiczna
jesli tak jest to czy mozna kupic przejscowke hdmi na dvi?
monitorow lcd z hdmi jeszcze na lekarstwo wiec przejscowka byla by logicznaMozna, w tesco na przyklad ;)
Mozna, w tesco na przyklad ;)
jewszcze raz dzieki
ale bylem w tesco i nie maja :evil:
jewszcze raz dzieki
ale bylem w tesco i nie maja :evil:
http://www.allegro.pl/item253256359_przejscie_wtyk_hdmi_gniazdo_dvi_obus tronne_zlote.html
No to allegro ;)
No więc widzialam 2 monitorki S2000 oraz 2111W
teraz spostrzeżenia
S2000 ..naprawdę fajny monitorek , kolory mi się bardzo podobały, powierzchnia do pracy duża (jesli chodzi o zdjęcia ) ma troche mniejsze możliwości kalibracji.
S2111 .. kolory wydawały mi sie gorsze chociaz nie mam wprawy i nie znam sie na tym.. ale Pan zapewniał ze kolory ma lepsze i lepiej widac to co później bedzie na odbitce.
Minus to ze nie jest za duży..chodz panoramiczny i okienka nie przeszadzają.
No i z boku strony widać leciutkie przejaśnienia od lamp... chodz mi to nie przeszadza..
i powiem tylko tyle ze nie moge sie zdecydowac.
pozdrawiam.
Tomasz Urbanowicz
19-10-2007, 10:42
Ja bym brał S2000 :)
No i z boku strony widać leciutkie przejaśnienia od lamp... chodz mi to nie przeszadza.
Norma fabryczna dopuszcza do 15% nierówności, ale przeciętnie te monitory nie przekraczają 8%. Jeśli na oglądanym egzemplarzu widać było rozjaśnienia w sklepie na wystawie, to w domu efekt się spotęguje. Proponuję przed zakupem upewnić się, że będzie możliwość zamiany w takim wypadku.
i powiem tylko tyle ze nie moge sie zdecydowac.
S2000+S2111W+jeszcze lepiej=S2411W.
S2000 ..(...) ma troche mniejsze możliwości kalibracji.
Proszę to rozwinąć.
Tom01
niestety mimo iż Pan starał mi sie mówic jasno i prosto to część i tak wydawała mi sie po chińsku :) Powiedział ze 2111 ma wiecej czegoś tam
jesli chodzi o kalibracje.
nie wiem czemu kolory na S2000 podobały mi sie bardziej..z drugiej strony praca z panoramą jest wygodna.
I za nic nie moge sie zdecydowac :(
ps. Jesli chodzi o monitor to mozna go dokładnie obejrzeć przed zakupem.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
ps. a model EIZO FlexScan S2110W UK .. rózni sie tylko od 2111 kontrastem? ( bo z tego co widze jest 1000zł tańszy)
A ja monitor potrzebuje tylko do grafiki bo w ogóle nie gram.
pozdrawiam.
ps. a model EIZO FlexScan S2110W UK .. rózni sie tylko od 2111 kontrastem?
1. Jest już niedostępny.
2. To zakup wewnątrzunijny z vat 0%.
3. Monitory z UK są gorsze niż z PL.
no to kwestia wyboru miedzy S2000 a 2111W
szukam właśnie kary który będzie obsługiwac format 1680 x1050..i jak narazie ceny mnie załamują :(
pozdrawiam.
szukam właśnie kary który będzie obsługiwac format 1680 x1050..i jak narazie ceny mnie załamują :(
Chyba karty? 1680x1050 obsłuży każda współczesna.
3. Monitory z UK są gorsze niż z PL.
O! Z czystej ciekawości - dlaczego gorsze? A np. z Niemiec - też są gorsze (teoretycznie np. mają tam obłąkańczo niedrogie CE240W)?
O! Z czystej ciekawości - dlaczego gorsze? A np. z Niemiec - też są gorsze (teoretycznie np. mają tam obłąkańczo niedrogie CE240W)?
Z niemieckimi nie mam doświadczenia, ale z UK jest zdecydowanie więcej wadliwych. Przyjęła sie opinia że do PL idą najgorsze serie różnych produktów, a tu jest odwrotnie. Praktycznie nie ma braków, lepsze warunki gwarancji. Może to wynika stąd, że z Polsce Eizo to marka droga, stąd ma być to pewny zakup, a w UK Eizo stoi w hipermarketach.
jeżeli ktoś to już pisał to przepraszam (przetwarzanie obrazu w modelu s2031w)
10-bitowy.
na stronie Eizo jest napisane że 14bitowe
http://www.eizo.pl/pl/domowe.html/id=74/FlexScan_S2031W
witam
chce kupic monitor lcd do grafiki (glownie Adobe CS), max moge wydac ok 3500 zl na niego. optymalnie 24 cale. co myslicie na temat MultiSync 2470WNX? a moze cos innego byscie doradzili?
pozdrawiam
Mam pytanko..
eizo sa produkowane w chinach ?
pewnie jak wszytko teraz..ale chcę sie upewnic :D
eizo sa produkowane w chinach ?
pewnie jak wszytko teraz..ale chcę sie upewnic :D
Tylko i wyłącznie w Japonii.
Powiem tak .. osoba która kupi mi eizo..
strasznie odradza ten monitor..
bo w chinach produkowany, bo można lepszy za tą kase i w ogóle eizo jest niedobry.. on by nigdy takiego dla siebie nie wziął.
zdziwiłam sie troszke takej opini, natomiast zdania nie zmienie .. eizo miał byc i będzie :)
Więc na biureczku wkrótce wyladuje S2000 lub S2111W :)
pozdrawiam.
ps Tom01
dzięki za porady :)
Powiem tak .. osoba która kupi mi przez swoją firme eizo..
strasznie odradza ten monitor..
A można wiedzieć gdzie ten zakup nastąpi? Może taka informacja się przyda, chcącym się zapoznać z opinią z drugiej strony?
Tom01
Poprzez firmę informatyczna, która wlasnie otworzyła sklep internetowy. Oczywiscie wszytko nowe sprzęt od Alstor.
Może warto napisać że jak ktoś chce kupić lepszy model eizo.. to można przejechac sie do Alstor obejrzec konkretny model, sprawdzić matryce (pixele itd) spisac nr seryjne a potem odebrac monitorek w konkretnym sklepie.
Ja tak własnie zrobię ..
pozdrawiam.
Poprzez firmę informatyczna, która wlasnie otworzyła sklep internetowy.
Właśnie o tą firmę mi chodzi.
Może warto napisać że jak ktoś chce kupić lepszy model eizo.. to można przejechac sie do Alstor obejrzec konkretny model, sprawdzić matryce (pixele itd) spisac nr seryjne a potem odebrac monitorek w konkretnym sklepie.
A'propos Alstora (czyli polskiego przedstawicielstwa Eizo, jakby ktoś nie wiedział). Jak się dobrze pogada z właściwymi ludźmi ;-) to można pooglądać, nawet hiper drogie modele, wybrać i od razu zabrać do domciu, pomimo, że Alstor nie prowadzi sprzedaży klientom końcowym.
mam pytanko.. czy monitor CRT LaCie electron blue IV ma jakieś ukryte menu? jeśli ma to jak je wywołać??
Czy może ktoś wie gdzie w Krakowie można skalibrować monitor, będzie to najprawdopodobniej EIZO 1931 albo 1901
mam pytanko.. czy monitor CRT LaCie electron blue IV ma jakieś ukryte menu? jeśli ma to jak je wywołać??
Eizo S1901 jest oparty o TN, a "TN" i "kalibracja" to raczej nie współgra.
dziś pierwszy raz odpaliłem swoją galeryjkę na nowym monitorze...
pierwsze spostrzeżenie to masakryczne szumy z 300D - których wcześniej jakoś nie dostrzegałem
drugie spostrzeżenie - wszystkie zdjecia są jasniejsze niż miałem na starym crt
generalna konkluzja - zdjęcia przed zakupem kalibratora (profilera ;-) ) wyglądają źle; wyprane, bez kontrastu ze złą jasnością, albo czarne w cieniach gdzie były szczegóły
zdjęcia po zakupie kalibratora wyglądają już po japońsku czyli jako-tako;
im późniejsze tym lepiej wyglądają
podsumowując - na starym oprofilowanym crt dawało radę i wtedy mnie zadowało - teraz (z oprofilowanym lcd) już nie :mrgreen:
widać też że 'uczyłem' się swojego starego monitora crt z czasem - im później tym lepiej wychodziła mi obróbka (imho)
obserwowałem to również na odbitkach z labu - choć miałem ich profil kolorystyczny to pierwsze odbitki poprawiałem trzy razy (monitor byl rozjechany; poźniej juz po oprofilowaniu lepiej)
wczoraj obrobiłem na nowym monitorze kilkanście fot rodzinnych z różnego okresu tej wiosy i tego lata oraz cztery foty ślubne
we wtorek bede mieć w łapie - to będzie ostateczny sprawdzian (wszystkiego: monitora, umiejętności kalibracji/profilowania, wołania raw i obróbki)
kilknaście stron wcześniej napisałem to co powyżej (16.09.2007)
dziś po kilku tygodniach używania eizo s2100 mam coś do dodania
w końcu po obrobieniu ponad 100-150 fot (czesc do druku rodzinnie a czesc na www) moge powiedzieć że takiej powtarzalności obróbki nigdy nie miałem na moim crt CTX sony trinitron
wcześniej wydawało mi się że widzę co zmieniam na crt - ale dopiero teraz na dobrym lcd (oprofilowanym) widze faktycznie co zmienia sie na ekranie w zdjęciu kiedy ruszam suwaczkami w programie graficznym
na crt rzadko kiedy wstrzeliłem się w dobrą odbitke nawet pomimo oprofilowania (eye1d2); dodam ze odbitki robił i robi ciągle ten sam lab (fotonet.info - nie ingerują w plik)
bardzo sie ciesze że odwiedziłem pana Tomka w Białymstoku :-D
jeśli ktoś jest hobbystą-pasjonatem i ceni sobie jakość to polecam wybrać dobry LCD - bedziecie go mieli na lata (oczywiscie ludziom ktorzy robią komerche tego tłumaczyć nie musze)
Jesli dalej nie jestescie pewni czy oplaca sie wydac >2500pln to przypatrzcie sie jakie macie szkła albo na jakie zbieracie... :twisted:
1 dobry (w ocenie pana Tomka przyzwoity ;-) ) monitor = 70-200 f4<>70-200 f2.8 :mrgreen: :mrgreen:
Doleje troche oliwy do ognia ;)
http://forum.pclab.pl/t289850.html
Doleje troche oliwy do ognia ;)
http://forum.pclab.pl/t289850.html
Zajebiaszcze!
Niby te EIZO dla grafików, ale jak ja patrzę na wprost, to są przekłamania barw..
w saturnie obok tego eizo stoi jakis tam samsung i lg i jak dla mnie obraz na obu jest lepszy niz na tym eizo... i w dodatku byly tansze... moze w grach to wyglada inaczej... ogolnie przesiadlem sie wczoraj z crt na lcd i straszna pixeloza na tych lcd
Wlasnie przed chwila mialem okazje porownac EIZO S2013W (prosto z pudelka) i Samsunga 213T. Niestety, pierwsze co mi sie rzucilo w oczy to nierownomierne podswietlenie tego pierwszego.
EIZO (brightness 100%, na srodku logo canon-board)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img141.imageshack.us/img141/3366/s2031w1gm3.jpg)
Samsung (brightness 100%, na srodku logo canon-board)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img136.imageshack.us/img136/5825/sm213txj0.jpg)
obydwa zdjecia zrobione przy tych samych ustawieniach aparatu (f/2.8, 1/2.5 sekundy, olympus c4000 lezacy na pudelku, samowyzwalacz)
EIZO (brightness 100%, pulpit)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img99.imageshack.us/img99/4720/s2031w2hj6.jpg)
:(
Wlasnie przed chwila mialem okazje porownac EIZO S2013W ... (
Myślę, że foto ekranu S2100 byłoby podobne.
waskowiak
30-10-2007, 20:14
skorzystam z okazji i poinformuję że z okazji wojny cenowej 2407WFP-HC można dostać na allegro za 3000zł brutto mimo referencyjnej ceny della 3700zł brutto. Z podświetleniem w dellu nie ma kłopotów jest bardzo równomierne a w końcu to 24" dobrej matrycy !!!
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img249.imageshack.us/img249/541/scr2zg0.jpg)
Tomasz1972
30-10-2007, 20:34
Z podświetleniem w dellu nie ma kłopotów jest bardzo równomierne a w końcu to 24" dobrej matrycy !!!
Matrycy czy podświetlania ? Z tego co się orientuję to dwie różne rzeczy .
Matrycy czy podświetlania ? Z tego co się orientuję to dwie różne rzeczy .
Po prostu chłop uczciwie stawia sprawę - ten monitor faktycznie ma 24" dobrej matrycy i na tym jego atuty się kończą :lol:
waskowiak
30-10-2007, 21:32
podświetlenie jest równomierne co wynika z jakości matrycy, atutem jest bardzo atrakcyjna cena przy bardzo dobrej jakości
Tomasz1972
30-10-2007, 21:39
podświetlenie jest równomierne co wynika z jakości matrycy, atutem jest bardzo atrakcyjna cena przy bardzo dobrej jakości
Matryca matrycą, a świetlówki świetlówkami . Nie myl pojęć . Ta sama matryca wyprodukowana przez firmę X, w monitorze wyprodukowanym przez firmę A, będzie wyglądać inaczej niż w monitorze wyprodukowanym przez firmę Z. Włąśnie przez rozkład świetlówek i elektornikę sterującą matrycą .
podświetlenie jest równomierne co wynika z jakości matrycy, atutem jest bardzo atrakcyjna cena przy bardzo dobrej jakości
:?: :?: :?:
podświetlenie jest równomierne co wynika z jakości matrycy, atutem jest bardzo atrakcyjna cena przy bardzo dobrej jakości
Delli mierzyłem trochę, na wszystkich nierówność jest widoczna bez specjalnego zaciemniania pomieszczenia. Średnio 15-20%. Nierównomierność dla przypadkowego egzemplarza 17%.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://prad.de/images/monitore/dell2407wfphc_hell2.jpg)
W przypadku Eizo, a mierzyłem ich mnóstwo egzemplarzy, średnio jest to 8%, a 15% kwalifikuje do wymiany z tytułu gwarancji. Tu przykład tej samej wersji co S2031W tylko większej. Losowy poniżej 10%.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img230.imageshack.us/img230/5507/eizos2431wausleuchtungix0.jpg)]
waskowiak
30-10-2007, 23:15
chcesz powiedzieć że w każdym Eizo 15% kwalifikuje się do wymiany ? Jakoś nie zauważyłeś że S2031W to 20" za 2400zł a DELL 24" czyli bierzesz średnio biorąc monitor w swojej wielkości 2 razy droższy od przeciętnego. Jak ja mam na to odpowiedzieć nie mając nawet kalibratora ? Czyżbyś miał 2 stoły do testowania każdy inny ?
Z tego mogę wywnioskować także że potajemnie używasz della a sprzedajesz to do czego masz dobry dostęp .....
Zresztą jak tu można porównywać 24 do 20 zawsze na 24 przy takiej technologii trudniej uzyskać równomierność .... jak ty długo musisz się uczyć ....
Gdybyś doczytał dokładnie artykuł z którego wziąłeś zdjęcie to byś przeczytał że odchylenie to jest w rogu, rzeczywiście do 2 mm od rogu równomierność nie jest ładna, ale w artykule wskazują że jest dobra nie tak jak na powyższym zdjęciu u pazurka czegoś takiego i w 2407WFP i 2407WFP-HC nie ma..... przynajmniej w sztukach które ja sprzedaję bo tu na Polski rynek wiele chłamu trafia np NEC26 za 6000zł w sklepie każdy z 6 sztuk miał conajmniej 4 pixele rąbnięte.... Generalnie u polskich dystrybutorów trzeba strasznie uważać na Polski rynek trafia mnóstwo odpadów bo jesteśmy traktowani jako Europa B...Ja sprzedaję tylko 24" della bo wiem że na tym da się zarobić bo się nie psują i nie ma do czego się przyczepić nawet porównując z sporo droższymi 24" monitorami.... wiadomo niezadowolony klient to większa strata od niesprzedania towaru....
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img508.imageshack.us/img508/5125/dsc00322cxa5.jpg)
po ciemku kompaktem zrobione zdjęcie - należy oglądać także po ciemku na monitorze z dobrym kontrastem
chcesz powiedzieć że w każdym Eizo 15% kwalifikuje się do wymiany ? Jakoś nie zauważyłeś że S2031W to 20" za 2400zł a DELL 24" czyli bierzesz średnio biorąc monitor w swojej wielkości 2 razy droższy od przeciętnego. Jak ja mam na to odpowiedzieć nie mając nawet kalibratora ? Czyżbyś miał 2 stoły do testowania każdy inny ?
Z tego mogę wywnioskować także że potajemnie używasz della a sprzedajesz to do czego masz dobry dostęp .....
Zresztą jak tu można porównywać 24 do 20 zawsze na 24 przy takiej technologii trudniej uzyskać równomierność .... jak ty długo musisz się uczyć ....
Bardzo merytoryczna polemika, wręcz przypomina mi pewien popularny ostatnio w mediach styl prowadzenia dyskusji. Zapewne zaraz się dowiemy, że polska dystrybucja Eizo to jest to spisek wykształciuchów-lobbystów-"mordo ty moja"...
waskowiak
30-10-2007, 23:47
po ciemku kompaktem zrobione zdjęcie - należy oglądać także po ciemku na monitorze z dobrym kontrastem, te de zielonkawe kropki to swiecace klawisze kontrolne a z prawej w rogu dolnym to kursor w kształcie krzyżyka z programu dpt.exe
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Bardzo merytoryczna polemika, wręcz przypomina mi pewien popularny ostatnio w mediach styl prowadzenia dyskusji. Zapewne zaraz się dowiemy, że polska dystrybucja Eizo to jest to spisek wykształciuchów-lobbystów-"mordo ty moja"...
Czornyj nie pamiętasz jak 60GXP i 75GXP w 50% wróciła do serwisu spowrotem ? A jak sprzedawane były do firm komórki np z zepsutymi klapkami i 95% pracowników bało się zwracać albo nie chciało nie mieć przez miesiąc darmowego telefonu ..... to nie demagogia to fakty.... idź do sklepu kup proszek i kup na targu kupiony z zagranicy zobaczysz różnicę, czy jedź do miejscowości Rowy zobaczyć jak smakują ogórki kiszone zrobione dla Niemców
szukać daleko nie trzeba idź do sklepu i obejrz sobie 26" lcd neca za 6000zł i policz bady i suby
Dlaczego w Japonii jak się zepsuje suszarka to właściciel sklepu jedzie do innego miasta aby osobiście wymienić ją na 2 nowe klientowi ? Bo tam inaczej niż u nas ludzi nie traktuje się 4 razy gorzej od Murzynów bez obrazy....
Witam,
niestety nie mam czasu na przeczytanie całego watku a potrzebuje kupic nowy panel Lcd. Nie mam zbyt wiele miejsca w pokoju i zdecydowałem sie na Lcd a konkretnie zalezy mi na jakims 24"
Bedzie słuzył głownie do zdjec!! (mam tego sporo wiec musi byc solidny, dobry i słuzyc na lata!!) ale czasami jako telewizor ;)
Prosze o jakies konkretne modele, linki a jesli nie to czym powiennem sie kierowac podczas zakupu.
Pozdrawiam
Tomasz Urbanowicz
31-10-2007, 15:56
Proponuję znaleźć trochę czasu i poczytać trochę wątek...
Witam,
niestety nie mam czasu na przeczytanie całego wątku a...
Tja, za to koledzy mają znaleźć czas, żeby Tobie podać wszystko pod nos.
Powtarzać opinie i linki (i najlepiej jeszcze poszukać najtańszej oferty i dołożyć kasy :lol:) które już się pojawiły, tylko dlatego, że Tobie się łaskawie nie chce poszukać/poczytać.
Bezczelny jesteś koleś...
pazurek wez no trzasnij ten fachowy tescik jeszcze raz 2-3 krotnie zwiekszajac dystans miedzy pudelkiem z gluptakiem a wyswietlaczem, hm?:> i wnioski wyciagnij sam.
nie wiem czego by to mialo dowiesc, faktem pozostaje to ze na samsungu ktorego uzywam mam jednolicie czarne tlo a na eizo ktore chcialem sobie kupic do domu pierwsze co mi sie rzucilo w oczy to cztery jasne plamy na rogach. zadnych wnioskow nie wyciagam, bo jest to jeden egzemplarz ktory akurat mialem mozliwosc zobaczyc.
mariusz72
31-10-2007, 19:14
Pazurek, a nie wziales pod uwage, ze Eizo moze miec wiekszy zakres jasnosci. W swietlowkach zachodzi proces powolnej degradacji ich jasnosci i jej zakres 'na zapas' moze byc wynikiem zapobiegliwosci inzynierow Eizo.
Pazurek, a nie wziales pod uwage, ze Eizo moze miec wiekszy zakres jasnosci. W swietlowkach zachodzi proces powolnej degradacji ich jasnosci i jej zakres 'na zapas' moze byc wynikiem zapobiegliwosci inzynierow Eizo.
Nie dorabiajmy ideologii. Monitor ma być równo podświetlony i koniec. Skoro wyraźnie widać jasne plamidła, to ten widać niestety akurat nie jest.
Tomasz Urbanowicz
31-10-2007, 19:51
Aż się boję zrobić taki test u siebie :)
Śledzę z przyjemnością cały wątek, i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że dobrze zrobiłem kupując Samsunga 214T /21"/, za przyzwoitą cenę :mrgreen:
Nie robię testów, nie wpatruję się w ekran poszukując nierównomiernego podświetlania...po prostu użytkuję.
Śledzę z przyjemnością cały wątek, i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że dobrze zrobiłem kupując Samsunga 214T /21"/, za przyzwoitą cenę :mrgreen:
Nie robię testów, nie wpatruję się w ekran poszukując nierównomiernego podświetlania...po prostu użytkuję.
Też mam 214T kupiony za bezcen na wyprzedaży. I faktycznie, lepiej zbyt intensywnie się w niego nie wpatrywać...
pazurek, rece opadaja. gdybys zastosowal sie do mojej sugestii to przekonalbys sie (pod warunkiem uruchomienia umiejetnosci trafnej dedukcji) ze tak uroczo sfotografowana przez Ciebie cecha monitora ma raczej zwiazek z katami swiecenia niz z rownomiernoscia podswietlenia.
ja jade w przyszłym tygodniu wybrać model eizo 2111 i S2000 w celu obejrzenia po raz ostatni i zdecydowania na miejscu który trafi do moich łapek. ( tak jak pisalam sprawdzic pixele itd , a potem odebrać w konkretym sklepie )
Tylko fakt ze 2111 ma rozjaśnienia po bokach, nie są one mocno widoczne wręcz bardzo mało..
ale w sumie za cene 3500 oczekiwalo by sie braku takich defektów.
waskowiak
01-11-2007, 23:48
Ja nadal twierdzę że 2407WFP-HC to bardzo fajny monitor i z dużą liczbą zalet... o których konkurencja może tylko marzyć chyba że jest sporo droższa
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img217.imageshack.us/img217/3733/parametrypv7.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img215.imageshack.us/img215/523/parametry002ul6.jpg)
Witam wszystkich serdecznie
Chciałbym prosić o porównanie dwóch modeli Eizo: S2431W oraz HD2441W pod kątem użytkowania w aplikacjach graficznych typu CAD, oraz pod kątem dynamicznej grafiki komputerowej.
Oraz moje drugie pytanko: czy ktoś z Kolegów wie, czy istnieje (ewentualnie gdzie) w okolicy Bydgoszczy możliwość zaznania fizycznego kontaktu :) z powyższymi monitorami przed dokonaniem zakupu?
Doleje troche oliwy do ognia ;)
http://forum.pclab.pl/t289850.html
:mrgreen:
uwielbiam takie opinie/porady starych wyjadaczy marketowych :shock:
to ja tez cos dorzuce odnośnie mojego moedelu s2100 - dla mnie niekomfortowe sa przyciski na monitorze... to subiektywna ocena
inni zapytają: jak czesto ich uzywasz? i ze w zasadzie sa ok bo sa przecierz czarne i prawie niewidoczne na tej cienkiej ramce....
pazurek, rece opadaja. gdybys zastosowal sie do mojej sugestii to przekonalbys sie (pod warunkiem uruchomienia umiejetnosci trafnej dedukcji) ze tak uroczo sfotografowana przez Ciebie cecha monitora ma raczej zwiazek z katami swiecenia niz z rownomiernoscia podswietlenia.
dobra, powiedz mi, jak myslisz z jakiej odleglosci bylo robione te zdjecia?
dobra, powiedz mi, jak myslisz z jakiej odleglosci bylo robione te zdjecia?
Bez znaczenia, zbyt słaba charakterystyka kątowa wyświetlacza nie mogła dać tak lokalnego efektu, jeśli już to musiałoby to bardziej przypominać winietowanie. Kolega zby opowiada głodne kawałki.
waskowiak
02-11-2007, 19:06
coś mocno mi się skompresowało zdjęcie dla 2047WFP-HC więc jeszcze raz daję
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.behardware.com/medias/photos_news/00/21/IMG0021025.jpg)
PVA 6 ms : Dell 2407WFP-HC
As we can see, gray rendering is very good and well balanced on the Dell 2407WFP-HC.
Wlasnie podpialem S2000 i musze powiedziec ze jakosc podswietlenia w porownaniu do ogladanego wczesniej egzemplarza S2031W jest o wiele lepsza.
waskowiak
07-11-2007, 00:40
Wlasnie podpialem S2000 i musze powiedziec ze jakosc podswietlenia w porownaniu do ogladanego wczesniej egzemplarza S2031W jest o wiele lepsza.
gratuluję typowa reklama Persil kolor jest o wiele lepszy .... pewnie od tego monitora 95% monitorów ma lepsze podświetlenie
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Wiadomo o co chodzi jak nie wiadomo o co chodzi.... chodzi o kasę , wiadomo także że brak testów porównawczych rodzi zawyżanie cen .... jak nie można porównać rodzą się legendy itp.... wiadomo także że nawet najlepszym firmom zdarzają się buble.... to po co ryzykować ? chyba że dla dreszczyka emocji
czy Ty umiesz myslec w innych kategoriach niz "sprzedacsprzedacsprzedac"? ja nie robie zadnej reklamy ani zadnej antyreklamy, nie robilem zadnych testow, mam gdzies to 95% innych monitorow, mowie co widzialem na przykladzie dwoch wzietych pierwszych z brzegu egzemplarzy. czy to takie trudne do zrozumienia?
czy Ty umiesz myslec w innych kategoriach niz "sprzedacsprzedacsprzedac"? ja nie robie zadnej reklamy ani zadnej antyreklamy, nie robilem zadnych testow, mam gdzies to 95% innych monitorow, mowie co widzialem na przykladzie dwoch wzietych pierwszych z brzegu egzemplarzy. czy to takie trudne do zrozumienia?
Spokojnie, przecież widzisz że gość bredzi :lol: Jaki brak testów, jakie mity? Choćby na www.prad.de są całkiem niezłe testy podświetlenia i proszę bardzo - cudowny Dell 2407WFP-HC - no taaaak, cóż za znakomita jakość, tylko 17% odjeby i to przy jasności, która przy normalnej pracy ugotuje nam gałki oczne:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.prad.de/images/monitore/dell2407wfphc_hell2.jpg)
waskowiak
07-11-2007, 21:47
wszystkich zapraszam na ową stronkę !!! tam jest podsumowana równomierność oświetlenia w tym dellu jako dobra odchyłka zauważalna jest do 2mm w rogu.... (sam to zauważyłem). Ponieważ czornyj ma kłopoty z czytaniem podaję cytat z tej strony :
Die maximale Abweichung zum eingestellten Wert von 140 cd/m˛ liegt links unten in der Ecke und beträgt 17 Prozent. Das ist gut, aber nicht sehr gut.
Po przetłumaczeniu babel.altavista.com
na angielski
The maximum deviation to the adjusted value of 140 cd/m˛ left down 17 per cent lies in the corner and amounts to. That is good, but not very good.
Jak zwykle najlepiej obejrzeć w praktyce
W samych rogach sa kłopoty nie na całym ekranie jak pokazano w eizo..... zwykły użytkownik zobaczy kłopoty w eizo a nie w dellu
jak cię tak podnieca ta stronka to na niej i Eizo S2111W-BK i 2407WFP-HC są określane równo mianem dobre, tylko że dell ma przyzwoitą wielkość a eizo ma taką samą cenę i do tego tylko 21" http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html
Tak się składa że znam niemiecki - "Maksymalna odchyłka od wartości ustawionej na 140cd/m2 miała miejsce w dolnym lewym rogu i wynosiła 17%. Jest to wynik dobry, lecz nie bardzo dobry"
Cóż za zbieg okoliczności, że akurat wspominasz S2111W-BK - zapewne ma to związek z faktem, że w testach prad.de zaliczył największą wpadkę z podświetleniem i jako jedyny otrzymał jedynie ocenę ogólną "dobry" (pozostałe testowane Eizo otrzymały "bardzo dobry").
chcesz powiedzieć że w każdym Eizo 15% kwalifikuje się do wymiany ?
Tak mówi norma fabryczna i praktyka serwisu Eizo. To jest najwyższy wskaźnik. W monitorach profi jest kilkukrotnie mniejszy.
Jakoś nie zauważyłeś że S2031W to 20" za 2400zł a DELL 24" czyli bierzesz średnio biorąc monitor w swojej wielkości 2 razy droższy od przeciętnego.
Norma jest wspólna dla wszystkich rozmiarów w tej samej klasie monitorów. Tak praktykuje Nec, Eizo, Dell i inne firmy.
Jak ja mam na to odpowiedzieć nie mając nawet kalibratora ?
Nie musi Pan. Te pomiary zostały już wykonane. Swoją drogą kategoryczne obstawanie Pana przy dobrej jakości monitorów, nie mając nawet podstawowego urządzenia kontrolnego nie świadczy dobrze o wiarygodności Pana opinii.
Czyżbyś miał 2 stoły do testowania każdy inny ?
Nasze laboratorium ma kilka stanowisk testowych. ;-)
Z tego mogę wywnioskować także że potajemnie używasz della a sprzedajesz to do czego masz dobry dostęp .....
Owszem używam notebooka Della. ;-)
Zresztą jak tu można porównywać 24 do 20 zawsze na 24 przy takiej technologii trudniej uzyskać równomierność .... jak ty długo musisz się uczyć ....
Po pierwsze: Nierównomierność S2411W średnio 8%.
Po drugie: Proszę się nie posuwać za daleko w swoich wypowiedziach. Nie życzę sobie przytyków osobistych.
np NEC26 za 6000zł w sklepie każdy z 6 sztuk miał conajmniej 4 pixele rąbnięte....
Sklep ma to do siebie, że ludzie przebierają monitory. Stąd więcej "odpadów" na półkach.
Generalnie u polskich dystrybutorów trzeba strasznie uważać na Polski rynek trafia mnóstwo odpadów bo jesteśmy traktowani jako Europa B...
Nie jest to prawda w kontekście marek o których rozmawiamy.
Ja nadal twierdzę że 2407WFP-HC to bardzo fajny monitor i z dużą liczbą zalet... o których konkurencja może tylko marzyć chyba że jest sporo droższa
Proszę o konkretne przedstawienie tych zalet. Niestety słupki które Pan pokazał nie obrazują niczego.
1. Punkt czerni przy zadanej jasności i kontrast przy tym samym to masło maślane. Dwie ilustracje pokazano chyba tylko dla miłośników słupków.
2. Testy przy 200cd/m^2 nie mają większego sensu.
3. Różnice jakie wykazano mogą być wynikiem nawet różnych partii monitorów, a nawet poszczególnych egzemplarzy. Można jeszcze zrozumieć sens wykazania takich różnic przy np 80cd/m^2, ale nie przy prawie maksymalnej.
4. Czerń różna o 0,1cd/m^2 nie decyduje o tym czy monitor jest lepszy czy gorszy. Super profesjonalny Eizo CE221 za 18 tys zł ma 0,5cd/m^2. Wnioskuję zatem że jest gorszy od najgorszego Acera w zestawieniu. ;-)
Swoją drogą wymienia Pan jako konkurencję niskobudżetowe monitory, a deprecjonuje jakość Eizo.
wiadomo także że brak testów porównawczych rodzi zawyżanie cen ....
Nic nie stoi na przeszkodzie aby Pan takie testy wykonał i opublikował wyniki.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Chciałbym prosić o porównanie dwóch modeli Eizo: S2431W oraz HD2441W pod kątem użytkowania w aplikacjach graficznych typu CAD, oraz pod kątem dynamicznej grafiki komputerowej.
Proszę sprecyzować, bo CAD i grafika to nieco inne wymagania. Postaram się jednak przedstawić walory, choć zapomniał Pan o jeszcze jednym Eizo S2411W, który byłby najwłaściwszy do obu tych celów. Dla porządku, wymienię krótkie charakterystyki wszystkich 24-ek Eizo.
Eizo Flexscan S2431W
Najtańsza (na razie) panorama 24" w ofercie Eizo. Dedykowana na biurka dyrektorów, oraz do użytku domowego bez nacisku na rozrywkę. 10 bitowy kolor, bardziej niż przyzwoite przejścia tonalne, błędy w cieniach i światłach znacznie mniejsze niż w monitorach klasy marketowej, ale większe niż w profesjonalnych. Jedyna konkurencja to wyższe modele tej samej firmy i monitory profesjonalne Nec.
Eizo Flexscan S2411W
Na bazie tego modelu robiony jest profesjonalny graficzny Coloredge CE240W. 14-bitowa precyzja koloru do stworzenia 10-bitowej palety wyświetlanej. Poziom defektów kolorystyki i podświetlenia nieosiągalne dla żadnego monitora konkurencji łącznie z profesjonalnymi. Nadaje się do do bardzo wielu zastosowań, w tym cad, grafika na poziomie pół-profesjonalnym, profesjonalny montaż i edycja video oraz również rozrywka. Monitor ma dwa mechanizmy manipulacji obrazem w funkcji sceny, na potrzeby rozrywki, oraz obsługuje telewizyjne formaty do 1080 włącznie. Wbudowany dekoder HDCP.
Eizo Flexscan HD2441W
Model konstruowany głównie z myślą o rozrywce najwyższej jakości rozrywce. Wbudowane wejście HDMI i dekoder HDCP. Obsługuje wszelkie możliwe tryby obrazu. Zakresy regulacji i poziom czerni całkowicie nieosiągalny dla telewizorów LCD niezależnie od ceny. Monitor ma pełnić alternatywę dla TV LCD podłączanych do komputera i monitorów używanych jako TV LCD.
Eizo Coloredge CE240W
Monitor profesjonalny. Jest w stanie wyświetlić całkowicie płynne przejścia tonalne, neutralne szarości oraz znacznie mniejsze defekty w klasycznie najtrudniejszych, najciemniejszych i najjaśniejszych partiach obrazu. Dedykowany do wszelkich zastosowań wymagających wysokiej jakości obrazu. Grafika, fotografia, przemysł, zastosowania laboratoryjne, projektowanie. Umożliwia komfortowe dopasowanie do wszelkich warunków oświetleniowych, nie męcząc przy tym wzroku. Sprzętowa kalibracja z zapamiętaniem w monitorze nastaw warunków kolorystycznych, punktu bieli, rozkładu jasności.
Eizo Coloredge CG241W
Monitor profesjonalny. 14 bitowa skala koloru na ekranie wyświetlone z obliczeń wykonywanych na liczbach 16 bitowych. Tak wysoka precyzja pozwala na bardzo dokładne sterowanie wyświetlaczem i wyeliminowanie w zasadzie wszystkich wad tego typu ekranu. Reprodukcja nawet w klasycznie najtrudniejszych obszarach, czyli najciemniejszych i najjaśniejszych jest obarczona minimalnym błędem. Przyjmuje się w kolorymetrii, że granica ludzkiej percepcji na odchylenia koloru to około dE=3. Monitor ma wartość dE=3 deklarowaną przez producenta jako maksymalną. Pomiary kolejnych oferowanych egzemplarzy wykazują defekty mniejsze, na poziomie dE=1,5. Jest to, jak łatwo zauważyć, poniżej poziomu zauważalnego przez człowieka. Dzięki temu, można mieć pewność, że monitor nie będzie źródłem przekłamań. Jednocześnie dzieki takim cechom, jest w stanie pokazać, np. czy 98% nafarbienia jest już aplą, czy rastrem. Pomijam oczywiście błędy drukarni, ale przy przygotowaniu materiału widać wprost na monitorze niedoskonałości i miejsca newralgiczne. Stabilizacja podświetlenia z kontrolą. Układ stabilizujący podświetlenie jest wyposazony w funkcję pomiaru oświetlenia monitora na całej jego powierzchni. Dzieje się to całkowicie automatycznie, bez udziału człowieka. Nierówności podswietlenia, czyli jedna z klasycznych, niepożądanych cech monitorów LCD, zwyczajnie nie występuje. Osłona przeciwsłoneczna. W komplecie jest dołączona firmowa osłona. Celem jej jest uzyskania poprawnej reprodukcji rozkładu jasności (tzw gamma), która jest zafałszowana w wyniku rozparszania się światła z otoczenia na ekranie. Bez osłony optycznie wydaje się, że obraz jest mniej kontrastowy, czyli gamma wyglada na około jedną działkę niższą. Mimowolnie, uzytkownik może wówczas podnieść kontrast, co w efekcie powoduje zbyt ciemny materiał w późniejszych etepach, np na wydruku czy próbie. Pozostałe cechy są takie same jak CE240W.
Wspólna cecha wszystkich wymienionych wyżej to stabilizacja podświetlenia. W ciągu półtorej minuty od zimnego startu monitor osiąga docelową jasność i zadane parametry. Oczekiwania na stabilne parametry w klasycznym monitorze to około godziny.
Oraz moje drugie pytanko: czy ktoś z Kolegów wie, czy istnieje (ewentualnie gdzie) w okolicy Bydgoszczy możliwość zaznania fizycznego kontaktu :) z powyższymi monitorami przed dokonaniem zakupu?
Może ma Pan możliwość podjechania do Gdańska 14.11? Będzie prezentacja.
http://www.alstor.com.pl/pl/alstor:dla_prasy/idc=1/id=330
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
tam jest podsumowana równomierność oświetlenia w tym dellu jako dobra odchyłka zauważalna jest do 2mm w rogu....
Proszę o cytat, z którego to wynika.
Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedż. Poza pracą w takich aplikacjach jak AUTO CAD, CATIA spędzam również czas nad symulatorami lotu. Jest to część mojej profesji, więc bardzo zależy mi nie tylko na jak najdoskonalszym przedstawieniu obrazu, ale także na wiernym odwzorowaniu dynamiki. I tutaj trochę obawiam się technologii LCD, jako iż dużo słyszy się o problemie smużenia oraz gorszym przez to sprawowaniu się monitorów LCD w porównaniu z CRT w odniesieniu do dynamicznej grafiki komputerowej (gry komputerowe, popularne "shootery").
O Eizo Flexscan HD2441W napisał Pan, że rozrywka najwyższej jakości. Czy mógłby Pan sprecyzować, co kryje się za tym pojęciem, ponieważ cena tego modelu jest niewiele niższa od CE240W, który nazywany jest już profesjonalnym.
Idąc w drugą stronę (ku niższej półce cenowej), jaka jest dokładnie różnica pomiędzy modelem HD2441W a S2411W? Ja zauważam tylko łącze HDMI.
Niestety 14.11 jest kolejnym dla mnie dniem pracy, ale dziękuję za informację.
I tutaj trochę obawiam się technologii LCD, jako iż dużo słyszy się o problemie smużenia
W dzisiejszych czasach smużenie nie jest zauważalne, na tyle, żeby to był problem. "Input lagi" czy inne "wady" LCD, mają znaczenie w zasadzie tylko przy rozgrywkach zawodniczych.
O Eizo Flexscan HD2441W napisał Pan, że rozrywka najwyższej jakości. Czy mógłby Pan sprecyzować, co kryje się za tym pojęciem, ponieważ cena tego modelu jest niewiele niższa od CE240W, który nazywany jest już profesjonalnym.
Domena HD2441W, to gry oraz filmy odtwarzane w HD z pc, zewnętrznego odtwarzacza, tunera sat. Daje mocny, dynamiczny obraz, potrzebny w tego typu zastosowaniu. Znacznie lepszej jakości niż innych urządzeń przeznaczonych do tego celu. Rozwiązane to jest między innymi dzięki szerokim zakresom regulacyjnym, pozwalającym na zachowanie dynamiki w różnych warunkach oświetleniowych, w tym trudnych wieczorami. Dodatkowo silnie manipuluje jaskrawością i ma agresywny akcelerator ciekłych kryształów.
Idąc w drugą stronę (ku niższej półce cenowej), jaka jest dokładnie różnica pomiędzy modelem HD2441W a S2411W? Ja zauważam tylko łącze HDMI.
S2411W jest podobny do CE240W, znacznie bardziej precyzyjny niż HD2441W i pozwalający na zobaczenie niuansów. Jednak na potrzeby rozrywki można włączyć "dopalanie" brutalnym dynamicznym kontrastem jak w HD2441W.
Reasumując najbardziej uniwersalny jest S2411W. Jeśli w pracy zależy na wysokiej klasy odwzorowaniu, kontroli nad zachowaniem materiału na urządzeniach docelowych, wówczas należy iść w stronę CE240W. HD2441W jest moim zdaniem zbyt tendencyjny. Przygotowując materiał dla szerokiego kręgu odbiorców, powinno się go widzieć jak najbardziej neutralnie, a nie "podbity".
W dzisiejszych czasach smużenie nie jest zauważalne, na tyle, żeby to był problem. "Input lagi" czy inne "wady" LCD, mają znaczenie w zasadzie tylko przy rozgrywkach zawodniczych.
Widzę, że aby w pełni zrozumieć i rozróżnić poniższe modele (i wybrać najlepszy dla siebie), musiałbym się dużo pouczyć i pewnie do tego czasu zadomowiłaby się już technologia OLED... A mnie czas niestety nagli, tak że na dniach muszę zdecydować się na zakup. Dlatego mam wielką prośbę do Pana Tom01, aby zasugerował Pan mnie, który z przedstawionych poniżej monitorów i dlaczego będzie w najwyższym stopniu sprawdzał się w wymienionych przeze mnie aplikacjach: CADowskich i w "grach komputerowych". Z opinii na tym forum wiem, że na Pańskim zdaniu można polegać.
Panowie, setna strona w wątku. Gdzie szampan? 8)
Widzę, że aby w pełni zrozumieć i rozróżnić poniższe modele (i wybrać najlepszy dla siebie), musiałbym się dużo pouczyć i pewnie do tego czasu zadomowiłaby się już technologia OLED...
Od Młodego Technika do produkcji wielkoseryjnej daleka droga. Nie spodziewałbym się, że ktoś wykładający miliony $ w technologię LCD, za chwilę wyłoży następne miliony w następną. Raczej, co potwierdza dotychczasowa praktyka w różnych dziedzinach, eksploatuje się posiadaną technologię do granic możliwości. Nie ma żadnych podstaw aby sądzić, że szybko pojawią się masowo inne rodzaje monitorów i do tego lepsze niż LCD. Np, od czasu powstania CD, wymyślono kilkanaście lepszych standardów zapisu optycznego, ale tylko patent Philipsa zalał rynek. Pieniądz rządzi rynkiem, a nie altruizm i szczytne idee.
który z przedstawionych poniżej monitorów i dlaczego będzie w najwyższym stopniu sprawdzał się w wymienionych przeze mnie aplikacjach: CADowskich i w "grach komputerowych".
Proszę bardzo, poniżej "na talerzu" dwudziestkiczwórki:
Jeśli do tworzenia ww oprogramowania, Eizo CE240W, lub S2411W. Oba są podobne, droższy pozwoli na najlepsze możliwe uśrednienie efektu, jaki będą widzieć klienci na swoich monitorach.
Jeśli do eksploatacji ww oprogramowania, Eizo S2411W.
Jeśli tylko do grania, Eizo HD2441W, Eizo S2411W, Dell 2407WFP.
Jeśli tylko do CAD, Eizo S2411W lub S2431W.
Panowie, setna strona w wątku. Gdzie szampan? 8) Mamy tylko wino musujące ...
Od Młodego Technika do produkcji wielkoseryjnej daleka droga. Nie spodziewałbym się, że ktoś wykładający miliony $ w technologię LCD, [ ... ]
Sony zdaje się ostatnio wypuścił wielki aż 11" TV OLED i pchaja w te technologie całkiem sporo $. Gdyby nie problem z formatami większymi niz powiedzmy ~7" i to, ze ekrany mają problem z żywotnością zastąpiłyby LCD bez problemu. Maja lepsze parametry do tego przy podobnej skali produkcji koszt wytworzenia wyświetlacza byłby mniejszy o ~nn%. Mawiają, ze to nn = 40, ale nie miałem jak potwierdzic.
A tak poza tym, to IMO opinia Tom01, wydaje się być słuszna.
Sony zdaje się ostatnio wypuścił wielki aż 11" TV OLED i pchaja w te technologie całkiem sporo $.
Jest to całkiem zrozumiałe. Kto wymyśli i opatentuje rozwiązanie które przyjmie się na całym świecie, zarobi nie miliony, a miliardy $. Jednak nie jest to proste. Nawet jeśli pomysł jest dobry, to wcale nie gwarantuje sukcesu komercyjnego. Przykładem mogą być MiniDisc albo MemoryStick, patenty Sony, które się przyjęły słabo, albo wcale. Proszę zauważyć, że ogólnoświatowymi standardami stały się rozwiązania, których prawa patentowe zostały rozdane za darmo. Jednakowoż, Sony w tym kierunku zupełnie nie patrzy.
Tom01, dziękuję serdecznie za Pańskie cenne rady. Porónanie wydaje się być zrozumiałe. Zastanawia mnie jednak jedna rzecz: co takiego czyni HD2441W gorszym od S2411W, że nie zaleca Pan użycia go do pracy w CADowskich aplikacjach, zaliczając go jedynie do grona "rozrywkowych" monitorów? HD2441W stanowi wyższą półkę cenową, a to S2411W wypada na wszechstronny model.
Skoro 100-na strona, to ja piję zdrówko Kolegów Forumowiczów:wink:
Panowie, setna strona w wątku. Gdzie szampan? 8)
U mnie ledwie dwudziesta piąta (w profilu ustawia się ilość wyświetlanych postów na stronę), ale napić zawsze się można ;) .
To zdrówko! I najlepsze życzenia dla p. Tomasza - wiele zdrowia, cierpliwości i możliwości udzielenia jeszcze lepszych rabatów dla forumowiczów :D
I najlepsze życzenia
Nie, no bez przesady, czuję się zażenowany. :oops:
a ja jutro odbieram eizo 2111 W
obejrzałam go jednak i nie przeszadza mi to "rozjaśnienie" z lewego boku.
Po pierwsze na tym boku leży paletka narzędzi tylko ..a nie zdjecie.
Po drugie nie jest to wcale uciazliwe .. a nawet bym powiedziala "nie jedna osoba nie zauważy tego rozajśnienia."
W każdym razie wzięłam kilka swoich zdjęć, obejrzałam na tym monitorku i moge stwierdzić że jest duża różnica i widać błędy w czerni..
u mnie było idealnie czarne na monitorze a na eizo widać było że zdjęcie wcale nie jest idealnie czarne ale ma rozjaśnienia...oraz wiele innych:)
Ehh a seria do obrobienia fotek już czeka :)
a ja jutro odbieram eizo 2111 W
obejrzałam go jednak i nie przeszadza mi to "rozjaśnienie" z lewego boku.
Po pierwsze na tym boku leży paletka narzędzi tylko ..a nie zdjecie.
Po drugie nie jest to wcale uciazliwe .. a nawet bym powiedziala "nie jedna osoba nie zauważy tego rozajśnienia."
W każdym razie wzięłam kilka swoich zdjęć, obejrzałam na tym monitorku i moge stwierdzić że jest duża różnica i widać błędy w czerni..
u mnie było idealnie czarne na monitorze a na eizo widać było że zdjęcie wcale nie jest idealnie czarne ale ma rozjaśnienia...oraz wiele innych:)
Ehh a seria do obrobienia fotek już czeka :)
Witam wszystkich :)
Sam mocno sie zastanawiam nad tym monitorem.
Monii, daj znać jak sie sprawuje Tobie, czy go kalibrowałaś i czym :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.