Zobacz pełną wersję : Nikon...
snowboarder
10-07-2006, 06:00
To zdjecie z dpreview naprawde mnie poruszylo...
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.myphotoclub.com/gallery/d/3580-2/IMG_4099+_Large_.JPG)
to jakis maly lokalny photo show gdzies w US. Ten kacik
z ludzmi to Canon, ten pusty - Nikon. Facet pisze, ze tak bylo
przez caly dzien.
Ostatnio w zasadzie juz nie widuje sie Nikonow... Czasem gdzies tam
ktos sie jeszcze napatoczy, ale gdziekolwiek robie zdjecia ludzie
zahaczaja mnie, "o 5D, jak go lubisz?", "co to za szklo?" itd.
Ci nieliczni Nikonowcy czesto jakby w zawstydzeniu, zadko podejmuja
rozmowe. Az przykro sie robi...
Zakonczony World Cup to byla wrecz zenada. Ten moment
wspolnego zdjecia Wlochow na zakonczenie z setka Canonow byl
szokujacy.
Czy to juz na serio koniec?
"o 5D, jak go lubisz?"
Snowboarder albo napisz how do you like it albo zadowolony jesteś z piątki? ;-)
Czy to juz na serio koniec?
Nie, koniec nastąpi po Photokinie bo Canon czy Nikon to nie tylko aparaty :mrgreen:
Tak na serio, koniec będzie wtedy kiedy ludzie przestaną kupować D50.
snowboarder
10-07-2006, 06:17
Tak na serio, koniec będzie wtedy kiedy ludzie przestaną kupować D50.
To ciekawe bo D50 prawie nie ma w sklepach.
Albo szykuja cos nowego, albo ograniczaja produkcje,
bo maja klopoty...
To ciekawe bo D50 prawie nie ma w sklepach.
Albo szykuja cos nowego, albo ograniczaja produkcje,
bo maja klopoty...
chyba z popytem ... :|
EDIT:
http://news.yahoo.com/s/nm/20060705/tc_nm/japan_nikon_dc_3
...
Ja wstawie jeszcze swoje z mijajacego weekendu, jak sie pewnie domyslacie koles z czarnym szklem to nikonowiec
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img285.imageshack.us/img285/8523/5canon1nikon8hk.jpg)
rzadzila 70-200 ale w wersji 2.8 L IS - pewnie dlatego ze pancerna i szczelna, chociaz moja 70-200 f4 tez sprawdzila sie perfekcyjnie, jak narazie jestem z tego szkielka bardzo zadowolony
Sport sportem, ale ja na airshows widze ostatnio jakby lekki przyrost nikonow i calkiem spora ekspansje Minolty (czy jak tam sie ta firma teraz nazywa :lol:). To drugie oczywiscie relatywnie, cos jak Firefox vs IE ;-) ale zauwazyc sie da.
Ale to pierwsze zdjecie naprawde mocne :) Bodajze mocniejsze niz rozne fotki z zawodow sportowych - raz ze to sie juz opatrzylo, ale dwa ze to jednak pokazuje dominacje w nieco innym segmencie...
eee, ja na sporcie w poznaniu widzę całkiem dużą populację nikonów.
tzn ta z 20, 25% to nikony
chyba z popytem ... :|
tak ten popyt nawet dobrze widac na zdjeciu w pierwszym poscie ;-)
a końca... nie będzie.
szereg wyznawców nikona jest duży. narpawdę spory.
i ta kultywowana tradycja że "zawodowcy używają nikona" naprawdę istnieje. :)
No ja nie mowie ze to byl jedyny nikon ktorego widzialem w miniony weekend, ale to byla chyba jedna z dwoch D70 jakie zauwazylem, reszta to byly D50 z najczesciej kitami, plus kolega wypatrzyl Konice Minolte (juz nie pamietam ktora) a on sam z kolei foci Olkiem E-300 z podpieta sigma (tele) lub zuiko (kit), dalo sie natomiast zauwazyc dosyc sporo Fuji FinePix pewnie ze wzgeldu na to ze kilka modeli posiada przydatne w tych warunkach zoomy optyczne
Zakk Wylde
10-07-2006, 09:59
wg mnie tak jak adamek mówił:
"zawodowcy używają nikona"
Ale jak to jest w praktyce :D
(...) Ten kacik z ludzmi to Canon, ten pusty - Nikon. Facet pisze, ze tak bylo przez caly dzien. (...)
Może na stoisku Canona rozdawali cukierki? :lol:
Ja wstawie jeszcze swoje z mijajacego weekendu(...)
rzadzila 70-200 ale w wersji 2.8 L IS - pewnie dlatego ze pancerna i szczelna
Raczej z powodu IS mode 2 do panningu a 100-400 za dlugi na rajdy :roll: .
snowboarder
11-07-2006, 06:09
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.robotbreeder.com/_globalImages/worldcup/IMG_6545.jpg)
Dwa teksty z Quaka 3 czy 4:
Do Canonierow z tego zdjecia: "Impressive"
Do Nikona: "Humiliation"
8)
Zdjęcie pozostawiam bez komentarza. Może doskonale posłużyć w dyskusji co kupić 350D czy D50 i który system ma przyszłość :mrgreen:
Ciekawy natomiast jest fakt, że technicy z serwisu Canon Europe jeżdżą razem z reporterami na takie imprezki i na bieżąco serwisują sprzęt. Rozmawiałem kiedyś z jednym Niemcem. Powiedział krótko: jeden mecz to 1000 zdjęć!
Ciekawy natomiast jest fakt, że technicy z serwisu Canon Europe jeżdżą razem z reporterami na takie imprezki i na bieżąco serwisują sprzęt. Rozmawiałem kiedyś z jednym Niemcem. Powiedział krótko: jeden mecz to 1000 zdjęć!
Czyli jadąc na ważną imprezę z Canonem trzeba brać ze sobą technika?? :shock:
Popularność jednego czy drugiego systemu na takich pokazach zależy czasami
od fajnych czynników ;)
Pamiętacie co działo się na łódzkich targach foto na stoisku Nikona? :mrgreen:
snowboarder
11-07-2006, 08:15
Popularność jednego czy drugiego systemu na takich pokazach zależy czasami
od fajnych czynników ;)
Canon nie sponsoruje FIFA od co najmniej 3 mistrzostw swiata,
bo to chyba sugerujesz...
Zreszta to by bylo bez znaczenia, agencje same wybieraja sprzet.
Popularnosc zalezy tylko i wylacznie od dwoch rzeczy:
jakosci generowanych zdjec i dostepnosci i jakosci potrzebnych
szkiel.
Nikon nadal nie dorobil sie 400 f2.8 VR... ani 600 f4 VR, ani 500 f4 VR...
Canon wprowadzil swoje wersje 7 lat temu.
Nikon ma aparat 1Dh, ktory ma 4MP i generuje smieci
na wyzszych ISO.
Skutek - spojrz na zdjecie
1519
A ten co?
Ten miał pewnie jakąś małpe SONY:)
Canon nie sponsoruje FIFA od co najmniej 3 mistrzostw swiata,
bo to chyba sugerujesz...
[...]
Nieee.... chodziło o te hostessy na stoisku Nikona w Łodzi :D
Dużo nie potrzeba aby było oblegane 8)
A ten co?
Pewnie technik nie dotarł na czas i wyjął "broń zapasową".... :mrgreen:
Silent Planet
11-07-2006, 08:38
1519
A ten co?
Wiem, że to może zabrzmieć strasznie rasistowsko, ale nie mogę się powstrzymać od tego żartu: ten z kompaktem to jedyny Czarny! :mrgreen:
Czyli jadąc na ważną imprezę z Canonem trzeba brać ze sobą technika?? :shock:
Po prostu liczy się z klientem z którym musi się liczyć. Pamiętasz aferę z z różowym ferrari podczas beta-testów 1D2. Goście zaczeli narzekać i w momencie podleciał gościu (chyba) z Japonii zabrał karty z jpgami i w Japonii spece zmienili różowe Ferrari na Imola Red ;-)
no tak to jest ze w sporcie Nikon ma slaba pozycje zeby nie napisac nedzna ;-) ale np w fotografi podrozniczo reporterskiej jest chyba inaczej podobno cale NG uzywa Nikona... wiem ze to jest i tak kropla w porownaniu do MŚ ale jak by spojrzec na ilosc publikacji zdjec to statystyki sie troche wyrownuja ;-)
...ten z kompaktem to jedyny Czarny! :mrgreen:
i jedyny w czapeczce (z daszkiem!), jakiekolwiek wnioski by miały z tego wypłynąć :lol:
takich zdjec jest wiecej, pozwolicie ze wrzuce jeszcze dwa :mrgreen: ;-)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.robotbreeder.com/_globalImages/worldcup/IMG_6548.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.robotbreeder.com/_globalImages/worldcup/IMG_6530.jpg)
A ten "Doping control" to co? Sprawdza, czy paparazzi nie brali koksu do dźwigania 600-ki czy też kontrolują zachowania kibiców?
z tego co słyszałem/czytałęm na takiej olimpiadzie była wypożyczalnia sprzętu canona.
to chyba nawet stamntąd była fota tego japańca trzymającego 1200L i cieszącego bułę. ;)
co by tu nie gadac, Nikony sa popularne:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://gawryl.pl/Podroze/Int.School_of_Physics/Menaggio/IMG_2258.JPG.html)
:)
edit:update linku
Jejku, ludzie, spokojnie, Wasze aparaty tez sa swietne i nadaja sie do fotografowania.
Jejku, ludzie, spokojnie, Wasze aparaty tez sa swietne i nadaja sie do fotografowania.
?????
Na tym foto z meczu ci niebiescy za fotografami, to pewnie coś w rodzaju caddy na sprzęt ;)
Ja zauwazylem popularnosc nikonow wsrod fotografow slubnych i studiach do takiej foto. Studio pewnikiem dlatego, ze przez nikonowski system wspolpracy z lampami. W ogole Nikon daje IMO bardziej cieple cukierkowe kolory, skora robi wrazenie opalonej itp. Wiekszosc, o ile nie wszyscy (ci liczacy sie oczywiscie) fotografowie weselni w mojej miescinie maja wlasnie Nikony.
Co do stwierdzenia, ze cale NG jedzie na Nikonach, to nie prawda. Marek Arcimowicz ma "deske" www.arcimowicz.com chodz na wystawie world wilde photography czy jakos tak trafily sie moze ze 4 (na ok 40 prac) wykonane Canonem, reszta N.
Niedawno koleszka zmienil caly system z N na C i jest bardziej zadowolony. Ja ostatnio wkurzylem sie na C i chcialem zmieniac na N ;)
takich zdjec jest wiecej, pozwolicie ze wrzuce jeszcze dwa :mrgreen: ;-)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.robotbreeder.com/_globalImages/worldcup/IMG_6548.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.robotbreeder.com/_globalImages/worldcup/IMG_6530.jpg)
ale tak serio... podnieca was widok dluuugich, bialych... ? :)
ale tak serio... podnieca was widok dluuugich, bialych... ? :)
Mnie podnieca nie ich widok a foceie takim monstrum :)
Edit : dodam że nie ma to nic wspólnego z żadnymi kompleksami :)
najbardziej podczas transmisji MŚ kręciła mnie właśnie myśl o foceniu takim sprzętem...:)
Na 63 RP tez byli "lufiarze" ;)
Ten drugi to chyba Nikon.
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img58.imageshack.us/img58/5658/dsc0490ss7pd.jpg)
Ten z biala lufa to ktos z forum?
Lewy - Pan Radecki
Prawy - Mr Marcin Rybak
najbardziej podczas transmisji MŚ kręciła mnie właśnie myśl o foceniu takim sprzętem...:)
Jeszcze musisz mieć _co_ fotografować. Przecież to jest specyficzny sprzęt do konkretnych zastosowań.
GrzesiekK
11-07-2006, 21:44
rzeczywiscie, żaden prawdziwy reporter sportowy nie używa nikona. Bo jak ktos juz wspomnial w nikonie nie ma porzadnych tele i porzadnych cyfrowych body(ff). Za to nikon ma sporo fajnych obiektywów szerokokątnych. Tego jeszcze w canonie nie ma (kiedy photokina bedzie?).
ale tak serio... podnieca was widok dluuugich, bialych... ? :)
no jak sobie pomysle, ze kazdy z nich trzyma w reku jakies 50K PLN to mnie to nie wzrusza ;-), ale jak sie zastanowie jaka jakosc zdjec oferuja takie zestawy, jakie maja paremetry te szkla, jaka to jest precyzja itd itp... to nawet te dwa czy trzy nikony robia na mnie wrazenie... Milo sie patrzy na takie sprzety... bez podniecania ;-)
<porownanie motoryzacyjne - mode ON>
to tak jak by na parkingu przed twoim domem zaparkowalo nagle dwadziescia porche 911... niby da sie przejsc obojetnie bo to tylko samochod ;-)
<porowanie motoryzacyje - mode OFF>
ale rozumiem ze na tobie to nie robi zadnego wrazenia ;-)...
Jeszcze musisz mieć _co_ fotografować. Przecież to jest specyficzny sprzęt do konkretnych zastosowań.
no racja, np na airshow chetnie bym pomachal taka lufa ;-)
ale rozumiem ze na tobie to nie robi zadnego wrazenia ;-)...
sam sprzet - nie. zdjecia nim zrobione jesli sa wykonane z glowa i interesujace - tak.
mam podejscie utylitarne do zabawek. to jest tylko zbitek plastiku, metalu, szkla i jakiejs elektroniki. jego nadrzednym celem istnienia jest robienie zdjec. fajnie miec sprzet idealnie dopasowany do potrzeb, ale jeszcze fajniej jest robic ciekawe zdjecia tym co sie ma. chocby to byl sloik po miodzie czy mydelniczka z wycietym cyrklem otworkiem i zalozonym w srodku slajdem 6x6 :) bo koniec koncow wazne jest "co" a nie "czym".
ot tyle.. :)
no fajnie jest jak tez zdjecia dobre wyjda, ale jak sobie pomysle ile pracy jest wlozone w budowe takiego szkla (body to masowka ;-) ) to rozumiem jego cene
no fajnie jest jak tez zdjecia dobre wyjda, ale jak sobie pomysle ile pracy jest wlozone w budowe takiego szkla (body to masowka ;-) ) to rozumiem jego cene
bo Ty, Jac, widac rasowy inzynier jestes :)
rozumiem o co kaman, ale nadal nie robi mi to kisielu w majtach ;)
Panowie Nikon istniał i istnieje i prawdopodobnie będzie istnieć, choć MŚ pokazały zdecydowanie przewagę Canona przynajmniej w tym segmencie fotografii. Nikoniarze trzymają się swego i chwalą swoje no i dobrze. Mnie się wydaje, że Canon jest technicznie lepszy i nie zamierzam zamieniać go na nic innego.
tam odrazu kisiel - tak, podobaja mi sie te lufy, nie, nie przejde kolo nich obojetnie :mrgreen:
KuchateK
11-07-2006, 22:42
Kisiel kisielem... Dawaj wiecej takich zdjec :mrgreen:
Zakk Wylde
12-07-2006, 18:49
Panowie Nikon istniał i istnieje i prawdopodobnie będzie istnieć, choć MŚ pokazały zdecydowanie przewagę Canona przynajmniej w tym segmencie fotografii. Nikoniarze trzymają się swego i chwalą swoje no i dobrze. Mnie się wydaje, że Canon jest technicznie lepszy i nie zamierzam zamieniać go na nic innego.
Istnieje do Dziś :D Ale tak na powaznie to moj znajomy fotograf posiada Nikona i powiem wam że wolałbym wysłuchiwac Nikona niz canona podczas robienia zdjęcia (posiada takie delikatne klapnięcie a nie jak w Canonach "trzasnięcie lustrem").
Oczywiście nie zamieniłbym mojego 300D na D50 nikona :D
Ale to nie miłe klapnięcie lustra robi zdjęcie a optyka no i ten przyczepiony do aparatu. Ja bym Nikona nie wziął za nic.
smiech_na_sali
12-07-2006, 21:39
http://img257.imageshack.us/img257/2069/nikonforum35lm.jpg
http://www.letsgodigital.org/images/lenses/35/105b_nikon_300mm_f28_lens.jpg
nie wiem jak poznajecie te canony w TV chyba macie 200 cali i dwa miliony hercow :D zalozy sie ktorys o swoj caly majatek foto ze zaden z tych bialych to nie nikon ? :twisted:
Akustyk masz jak zawsze plusa za zdrowe podejscie :wink:
KuchateK
12-07-2006, 21:50
O caly majatek nie, ale mysle ze ze setke moge dac ze nie ma tam bialego nikkora.
Chyba, ze ktorys z nich kupil obiektyw w Sigapurze, ZEA lub Turcji, poniewaz biale Nikkory tam wlasnie sa oferowane :)
Dla mnie to nie ma znaczenia jaki obiektyw, licza sie foty :)
hehe i ja rowniez przejzalem te zdjecia pod katem tych nikkorow i ich tam nie widze ;-) one maja doscyc charakterystyczne przewezenie na tej czarnej gumie (pewnie pierscieniu ostrosci)
smiech_na_sali
13-07-2006, 09:30
hehe i ja rowniez przejzalem te zdjecia pod katem tych nikkorow i ich tam nie widze ;-) one maja doscyc charakterystyczne przewezenie na tej czarnej gumie (pewnie pierscieniu ostrosci)
a jestes pewien ze to jedyne biale nikkory :?: ja tam bym nie postawil na to nawet swojej starej smieny lepiej iech sobie wisi na swojej scianie zasluzonych :twisted:
to tak dla rozladowania atmosfery bez tych przewezen :mrgreen:
http://k47.pbase.com/u25/jkamphof/large/40802589.image0001.jpg
BTW strasznie watek po****dl :mrgreen: ciekawe czemu :?: :twisted:
DoMiNiQuE
13-07-2006, 09:53
BTW strasznie watek po****dl :mrgreen: ciekawe czemu :?: :twisted:
Bo nie lubimy karmic troli ;)
Panowie, obserwuje rynek, wielu nikoniarzy przesiadlo sie na Canony, bo sa po prostu lepsze. Ale co byloby gdyby Nikon upadl. Smutno by bylo. Komu bysmy dowalali ? Przypomina mi sie scena jak Kargul jechal pociagiem i zobaczyl krowe Pawlaka (olbo odwrotnie). To nasz wrog, swoj. ;) Na szczescie dosc podmeczony i ledwie dychajacy, ale swoj. ;)
Panowie, obserwuje rynek, wielu nikoniarzy przesiadlo sie na Canony, bo sa po prostu lepsze. Ale co byloby gdyby Nikon upadl. Smutno by bylo. Komu bysmy dowalali ? Przypomina mi sie scena jak Kargul jechal pociagiem i zobaczyl krowe Pawlaka (olbo odwrotnie). To nasz wrog, swoj. ;) Na szczescie dosc podmeczony i ledwie dychajacy, ale swoj. ;)
raz trafiłem w Rogalinku na zlot forum użytkowników Konica Minolta :) W porządku chłopaki ale na początku krzywo patrzeli na canona :)
Panowie, obserwuje rynek, wielu nikoniarzy przesiadlo sie na Canony, bo sa po prostu lepsze.
Eee tam, jak mogą być lepsze skoro nie mają duszy?
Ale co byloby gdyby Nikon upadl. Smutno by bylo. Komu bysmy dowalali ?
Smutno by było i każdy sobie z tego zdaje sprawę. Komu byśmy dowalali? Alfie i Soniaczowi.
Ostro kibicuje Alfie, mam nadzieję, że dzięki Sony Canon zdefiniuje na nowo cenę pierwszej lustrzanki dla każdego i kompaktów z serii Pro1.
Moje zdanie jest takie :
NIKON MUSI ISTNIEĆ BO TO KONKURENCJA DLA CANONA i GWARANCJA DLA NAS WSZYSTKICH ŻE CANON NIE OSIĄDZIE NA LAURACH TYLKO BĘDZIE CIĄGLE UDOSKONALAŁ SWOJE PRODUKTY.
NIKON MUSI ISTNIEĆ BO TO KONKURENCJA DLA CANONA i GWARANCJA DLA NAS WSZYSTKICH ŻE CANON NIE OSIĄDZIE NA LAURACH TYLKO BĘDZIE CIĄGLE UDOSKONALAŁ SWOJE PRODUKTY.
Na początku był Olympus i jego Supersonic, teraz w Alfie cosik trzęsie sensorem. Najwyższy czas na Canona :evil:
Eee tam, jak mogą być lepsze skoro nie mają duszy?
A1 juz maja podobnie jak przedwojenne Leici. Chyba, ze myslisz bardziej doslownie to dusze maja tylko stare zelazka. :)
Smutno by było i każdy sobie z tego zdaje sprawę. Komu byśmy dowalali? Alfie i Soniaczowi.
Ostro kibicuje Alfie, mam nadzieję, że dzięki Sony Canon zdefiniuje na nowo cenę pierwszej lustrzanki dla każdego i kompaktów z serii Pro1.
Ogladalem Alfe, w cenach pewnie sie niewiele ruszy, ale moze Canon troche wstanie z laurow. No i maja zrobic do Alfy zeissowskiego zooma za cos ok. 2500 zl.
Il fuoco
13-07-2006, 13:05
No i maja zrobic do Alfy zeissowskiego zooma za cos ok. 2500 zl.
nie wierzę - nie za tą kwotę... nie Zeiss...
Moje zdanie jest takie :
NIKON MUSI ISTNIEĆ BO TO KONKURENCJA DLA CANONA i GWARANCJA DLA NAS WSZYSTKICH ŻE CANON NIE OSIĄDZIE NA LAURACH TYLKO BĘDZIE CIĄGLE UDOSKONALAŁ SWOJE PRODUKTY.
i nie podniesie cen jako swoisty monopolista ...
Canonek, pytanie, czy to będą Zeissy z perfekcyjną zeissowską optyką, czy Zeissy z plakietką Zeissa.
Co do Nikona - wbrew temu co się tutaj wypisuje, jedynym obecnie problemem tego producenta są zbyt małe moce produkcyjne. W chwili obecnej produkcja D50 i D200 idzie pełną parą, a i tak nie jest w stanie zaspokoić zapotrzebowania na rynku. Z 18-200 jest już wogóle tragedia - ten udany hiperzoom jest prawie nie do dostania, mimo niemałej ceny jaką trzeba za niego zapłacić. Sprzedaż lustrzanek Nikona wzrosła o 35%, zaś ogólnie korporacja Nikon ma dobre wyniki finansowe.
Z 18-200 jest już wogóle tragedia - ten udany hiperzoom jest prawie nie do dostania, mimo niemałej ceny jaką trzeba za niego zapłacić.
Chcesz mi powiedzieć, że mogę w ciemno brać tą żółtaczkę w B&H i około 15 sierpnia w PL nie będzie żadnego problemu ze zbytem?
FAQ! W B&H tego nie ma :shock:
Ano właśnie... :D W kwestii tego słoika wybuchła zbiorowa histeria. Jest ostre, ma VR i AF-S (czyli IS i USM) i i taki zakres ogniskowych, że praktycznie nie trzeba go sciągać z korpusu.
Chyba, ze ktorys z nich kupil obiektyw w Sigapurze, ZEA lub Turcji, poniewaz biale Nikkory tam wlasnie sa oferowane :)
Skąd wy czerpiecie swoją wiedze ??? :-o :-o
Ostatnie zdanie w opisie
http://www.pstryk.com.pl/opis.php/459
http://www.pstryk.com.pl/opis.php/462
http://www.pstryk.com.pl/opis.php/461
http://www.pstryk.com.pl/opis.php/463
Jest ostre, ma VR i AF-S (czyli IS i USM) i i taki zakres ogniskowych, że praktycznie nie trzeba go sciągać z korpusu.
I beczkę na szerokim końcu większą niż 17-85 IS :)
i nie podniesie cen jako swoisty monopolista ...
Dlatego musi istnieć Nikon, aby Canon nie był monopolistą.;-)
I beczkę na szerokim końcu większą niż 17-85 IS :)
Praktycznie taką samą. A pod względem rozdzielczości wciąga nosem 17-85, i to w całym zakresie ogniskowych :lol:
O kontroli aberracji chromatycznych już nawet przez grzeczność nie wspomnę, bo w domu powieszonego nie wypada mówić o sznurku...
pod względem rozdzielczości wciąga nosem 17-85, i to w całym zakresie ogniskowych
Nie widziałem 18-200 ale w ciemno potwierdzam :evil:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.