PDA

Zobacz pełną wersję : Pomoc przy wyborze obiektywu.



kubawis
11-03-2023, 13:19
Witam wszystkich.

Jako amator który chce trochę ruszyć do przodu rozglądam się za szkłem które ma służyć głównie do portretu. W tej chwili mam Canona 50 f1.8 i 28-135 f3.5-5.6. Zastanawiam się nad czymś z dłuższą ogniskową. W mojej okolicy mam w tym momencie do wyboru Sigmę 18-200 f3.5-6.3 (500zł) oraz jej drugą wersję (800 zł), Sigmę 28-200 f3.8-5.6 (400zł) i ewentualnie 100-300 f/4,5-5,6 USM (650 zł). Mając na uwadze, że już w tej chwili mam obiektyw 28-135 skłaniam się raczej ku temu Canonowi no chyba, że ta Sigma byłaby zauważanie lepsza od obiektywu który mam w tej chwili i całkowicie go zastąpiła.

https://www.olx.pl/d/oferta/obiektyw-canon-ef-100-300-f-4-5-5-6-usm-CID99-IDQVWhh.html

Szkło byłoby używane z 6D mk I

Jakie jest Wasze zdanie jako doświadczonych fotografów?

Pozdrawiam,
Kuba

mystek
11-03-2023, 13:26
Do portretów to poszukałbym jakiejś stałki. Jeśli masz już 50tkę, to może jakieś 85mm lub 135mm? Ewentualnie (bo widzę, że szukasz czegoś z ogniskową 200 i 200+) Canon 70-200 f4.0 z tym, że to nie ten budżet. Ile masz kasy?

kubawis
11-03-2023, 13:30
Stałe, jasne 85mm na pewno jest następne w kolejce. W tej chwili szukam zooma (ale nie macro) co najmniej 200mm. Budżet w okolicach 600-800 zł.

Bangi
11-03-2023, 18:30
Ja wiem, że dla każdego budżet to dość indywidualna sprawa, ale dozbieraj kasę i poszukaj EF 70-200/4 L.
Kupowanie do 6d tego co podałeś to IMHO trochę mija się z rozsądkiem.

candar
11-03-2023, 19:26
Wszystko już powiedziano wcześniej i wybrane zoomy o zakresie 18-200 oraz to, co zostało wyprodukowane 3 dekady temu to realnie złom przy zapięciu do cyfry.

Autorze polegaj na tym, co polecono - Canona EF 85 f/1.8 do portretu oraz EF 70-200/4 L USM jako zoom. Oba kiedyś używałem i złego słowa nie powiem (znakomite szkła).

cybulski
11-03-2023, 20:46
Do 6d polecam EF 70-200/4L IS czyli ze stabilizacją (taki też posiadam i jest ok) Używki są około 2.5 tys ale warto poszukać. Nie kupowałbym wersji bez IS.

mystek
12-03-2023, 11:08
A ja mam wersję bez IS i sobie chwalę, z tym, że należy dobrze przemyśleć "gdzie i w jakich warunkach zazwyczaj fotografuję". Jeśli są to słoneczne dni, góry, mogą być ten pochmurne dni naturalnie :P ale w dzień generalnie i jakieś krajobrazy to stabilizacja jest ci zbędna. Rzekomo wersja z IS ma lepszy obrazek, ale tego nie wiem. Na pewno wersja bez IS ma ten obrazek bardzo ładny i jest mega ostry. Także polecam.

PS: i też dozbierałbym mimo wszystko do 70-200 f4. Odczujesz ogromną różnicę między zwykłymi szkłami a nawet najtańszą Lką. Bez IS możesz kupić już za 1700zł jak patrzę, może realnie jakby przyjanuszować to i 1500zł da radę :)

cauchy
12-03-2023, 12:09
70-200 f4 IS obok 40 2.8 to byly moje najostrzejsze szkła

mystek
13-04-2023, 21:04
Pozwolę się podpiąć pod wątek, żeby nie zakładać nowego. Zainspirowany zdjęciami Candara za pomocą manualnych obiektywów z fajnym bokehem - co można dokoptować do Canona R nie za miliony monet, ale za to z fajną ostrością i jeszcze lepszym rozmyciem tła? Konkretnie pod bagnet RF lub EF.

atsf
13-04-2023, 22:47
Pozwolę się podpiąć pod wątek, żeby nie zakładać nowego. Zainspirowany zdjęciami Candara za pomocą manualnych obiektywów z fajnym bokehem - co można dokoptować do Canona R nie za miliony monet, ale za to z fajną ostrością i jeszcze lepszym rozmyciem tła? Konkretnie pod bagnet RF lub EF.

Czy Tobie chodzi o manualne obiektywy?

mystek
13-04-2023, 22:54
Mogą być manualne jak i z AF. Generalnie budżet ma znaczenie. Im niższy tym lepiej, bo to ma być obiektyw trzeciego wyboru, typowa bokehowa zabawka.

atsf
13-04-2023, 22:59
Mogą być manualne jak i z AF. Generalnie budżet ma znaczenie. Im niższy tym lepiej, bo to ma być obiektyw trzeciego wyboru, typowa bokehowa zabawka.

Na pierwszy ogień Helios 58 mm f/2 i Pentacon 50 mm f/1,8, bo oba mają odjechany ten bokeh, a jak ma być milutko, to np. optyka Olympus OM. Polecam Zuiko OM 75-150 mm f/4.

mystek
13-04-2023, 23:05
I to wszystko siada przez adapter EF do R?

atsf
13-04-2023, 23:14
I to wszystko siada przez adapter EF do R?

Potrzeba jeszcze adaptera do bagnetu EF, np. M42 > EF lub OM > EF.

candar
13-04-2023, 23:38
Pozwolę się podpiąć pod wątek, żeby nie zakładać nowego. Zainspirowany zdjęciami Candara za pomocą manualnych obiektywów z fajnym bokehem - co można dokoptować do Canona R nie za miliony monet, ale za to z fajną ostrością i jeszcze lepszym rozmyciem tła? Konkretnie pod bagnet RF lub EF.

Szkła manualne z mocowaniem M42 z fajnym bokeh?

Klasyka gatunku to oczywiście: Trioplan: zemsta NRD po latach czyli tryplety z przekorygowaną aberracją sferyczną (https://blog.interfoto.eu/2018/09/30/trioplan-zemsta-nrd-po-latach-czyli-tryplety-z-przekorygowana-aberracja-sferyczna/)
Meyer Optik Görlitz Trioplan 100 mm f2.8
i substytuty Trioplana
Primotar 135 mm f/3,5
Meyer Diaplan 100 mm f/2,8
Pentacon AV 100 mm f/2,8

Poczytaj też o zakręconym bokeh, czyli Helios 44 i swirly bokeh (https://notonly.photos/2022/08/07/helios-44-i-swirly-bokeh-sposob-na-ciekawe-rozmycie-tla/) - kopia niemieckiego Biotara 58 f/2
Przy okazji dodam, że miałem również Heliosa 40-2 85 mm f/1.5 i jest mocno przereklamowany, choć naprawdę daje "malarski" swirly-bokeh to ostrości bym w nim nie szukał ;)

oraz New Petzval 58 (https://microsites.lomography.com/petzval-58-bokeh-control-lens/about/)

Polecam również swoje szkła, które sobie zatrzymałem jak np. Super Takumar 50mm F1.4 czyli legendarny pogromca Planara (https://blog.interfoto.eu/2022/12/08/super-takumar-50mm/) (ten radioaktywyny)
oraz Pentacon Auto 1.8/50mm , ale polecam moją wersję, czyli: 6 elements in 4 groups produkowany od 1971-1978r. (https://allphotolenses.com/lenses/item/c_659.html#prettyPhoto)

No i można też odwrócić w obiektywie HELIOS-44-2 2/58 tylną soczewkę (https://fotografiadlaciekawych.pl/index.php/2019/04/03/krokusy-zlapane-dziwnymi-obiektywami-helios-lomo-maginon/) (niektórzy odwracają przednią, ale ja wolę tylną bo jest ciekawszy efekt)

--- Kolejny post ---


I to wszystko siada przez adapter EF do R?

Potrzebujesz Adapter M42 / Canon RF BODY (https://fotoforma.pl/adapter-bagnetowy-k-f-concept-m42-obiektyw-canon-rf-body) To jest tylko przykład adaptera jakiego musisz szukać.

atsf
14-04-2023, 00:28
Potrzebujesz Adapter M42 / Canon RF BODY (https://fotoforma.pl/adapter-bagnetowy-k-f-concept-m42-obiektyw-canon-rf-body) To jest tylko przykład adaptera jakiego musisz szukać.

Bezpośrednie adaptery jak najbardziej tak, ale jeśli mogą być obiektywy z różnymi mocowaniami, to dodatkowe przejściówki mogą się przydać i wyjść w sumie taniej.

candar
14-04-2023, 07:53
mystek - co do manuali to możesz też mieć z nimi AF :) Takie cuda to w Nikonie i Sony - np. dedykowany do Sony: Techart LM-EA9 (https://www.optyczne.pl/17904-nowo%C5%9B%C4%87-Techart_LM-EA9.html) .

Przykładowo do Nikona Z są produkowane adaptery Megadap MTZ-11 (https://www.optyczne.pl/15641-news-Adapter_Megadap_MTZ11.html) i Techart TZM-01 (https://www.optyczne.pl/15624-news-Adapter_Techart_TZM-01.html) oraz Techart TZM-02 (https://www.optyczne.pl/18439-news-Techart_TZM-02.html) wyposażone we własny silnik, który porusza w tył/przód obiektywem dając autofokus na bezlusterkowcach Nikon Z.

Poczytaj: TTArtisan M 50mm F0.95 z autotofokusem na bezlusterkowcu Nikon Z7 II: zdjęcia przykładowe (https://blog.interfoto.eu/2023/04/13/ttartisan-m-50mm/)


https://www.youtube.com/watch?v=aglUdQDK9Ig&ab_channel=studiotrejo

--- Kolejny post ---


Bezpośrednie adaptery jak najbardziej tak, ale jeśli mogą być obiektywy z różnymi mocowaniami, to dodatkowe przejściówki mogą się przydać i wyjść w sumie taniej.

Nauczony doświadczeniem ostrzegam, że podpięcie kilku adapterów może skutkować brakiem ostrzenia na nieskończoność ;) Szczególnie dlatego, że M42 to mocowanie wkręcane, gdzie liczba zwojów wypada różnie w różnych adapterach ;)

cybulski
14-04-2023, 09:39
W droższym budżecie mogę polecić również 7artisans 50/1.1 z mocowaniem leica. Do tego adapter closeup leica-RF https://fotoforma.pl/adapter-7artisans-leica-m-canon-eos-r-close-focus

--- Kolejny post ---

Warto mieć przelotki z mocowań M42, Leica oraz ewentualnie z Pentaxa. Posiadam takowe do R, na Sony i Fuji.
Tutaj ten Helios (drugi od lewej) mam właśnie z odwróconą tylną soczewką, ten z osłoną aby się nie mylało :)
Przelotki z Leici są normalne i z close fokus, polecam te drugie lepsza zabawa.
Ciekawy jest jeszcze, oprócz Heliosa o którym wspominał candar, Helios 77-4 czyli 50/1,8, odwróconą natomiast soczewkę mam w Heliosie 44M 58/2
Mam też takumara 55/1,8, niestety nie 1.4, ale on jest też fajny i ma bliski MFD 45 cm.

https://live.staticflickr.com/65535/52816661295_09735daed5_c.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/52816253181_027f489dde_c.jpg

--- Kolejny post ---

Przy takiej zabawie manualami, dzisiaj jest już możliwość zabawy też na naszych R-kach. Wcześniej było najwięcej możliwości na Sony no i Fuji. Dlatego też mam starutką A7 ciągle bo to dobrze się sprawdza. I chyba A7 ma wygodniejsze fokus peaking ciągle nawet ta najstarsza. Tu akurat samo body ma dziś małe znaczenie, ważne są szkiełka a przelotki dzisiaj są już do każdego systemu bezlusterkowego więc budżetowe body warto mieć i nie sprzedawać, u mnie to jest A7.

--- Kolejny post ---

czego mozna spodziewać się mniej więcej w tle po szkiełku 7artisans 50/1.1 z przelotką close fokus, oczywście kluczem jest odpowiedni dobór tego co jest za modelem. Na zdjeciach bliskich np kwiatków, w zbliżeniach, to większość starych manuali coś tam wyprodukuje jednak już w fotografii ludzi te szkła nie dają normalnie aż takich efektów jakbyśmy chcieli, niestety tu trzeba eksperymentować. 7artisans jest trochę inny, bardziej szalony i nieprzewidywalny a przejściówka close fokus powiększa jego możliwości "nieprzewidywalności" efektów.

https://live.staticflickr.com/65535/52391523425_5a8a143cb9_c.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/52441590863_08eca8d726_c.jpg

atsf
14-04-2023, 13:21
Helios 44-2 58 mm f/2.

11882

mystek
14-04-2023, 14:17
Pewnie tego Heliosa rozważę, bo faktycznie mega budżetowe to. Pytanie czy są jakieś zasadnicze różnice między 44-2, 44-3, 44-4 itd? Tj wyczytałem, że to kolejny wypust i tak określali, ale czy jest różnica w rozmyciu tła?

Dwa - są też jakieś Heliosy 44M-2 .. Ta literka "M" ma jakieś znaczenie?

kmeg
14-04-2023, 14:31
^^ Teoretycznie najlepsze są wersje białoruskie 44-3 z MC. Zapewne jest też najdroższy ale nie znam obecnie cen pleśniawek.

v.1958
14-04-2023, 15:27
Dwa - są też jakieś Heliosy 44M-2 .. Ta literka "M" ma jakieś znaczenie?

"M" oznaczało obiektyw z możliwością przymykania przysłony spustem (można było wyłączyć)...

mystek
14-04-2023, 15:27
Widzę, że za 300-400zł można kupić takiego. Dramatu nie ma. Tylko jak rozumiem muszę dokupić jeszcze adapter M42-RF?

kmeg
14-04-2023, 15:39
Widzę, że za 300-400zł można kupić takiego. Dramatu nie ma. Tylko jak rozumiem muszę dokupić jeszcze adapter M42-RF?Nieźle ceny pleśniawek skoczyły. Albo m42-ef jak masz adapter rf-ef.

atsf
14-04-2023, 16:20
Obiektyw Helios 44-2 był pierwszym z serii i ma preselektywną 8-listkową przysłonę oraz najbardziej odjechany swirly bokeh, natomiast wersje z literką M mają przysłony automatyczne 6-listkowe, są ostrzejsze z wersji na wersję, i niektóre mają powłoki MC. "Jakie powłoki ma "dwójka" ciężko powiedzieć, ale nie ma wielkiego dramatu z tym związanego, tym bardziej, że ma głęboko schowaną przednią soczewkę.

Karlbuk
14-04-2023, 19:02
Mam Heliosa przerobionego na nieskończoność i na bagnet Nikona F. Adapter EF i idzie do Canona. Tylko nie ma po co ;)

mystek
15-04-2023, 19:18
Jeszcze mam takie pytanie. Sporo można spotkać sztuk z zaoliwionymi listkami przysłony. W czym to przeszkadza? I czy serwisuje się takie obiektywy?

kmeg
15-04-2023, 19:27
Jeszcze mam takie pytanie. Sporo można spotkać sztuk z zaoliwionymi listkami przysłony. W czym to przeszkadza? I czy serwisuje się takie obiektywy?Zaoliwione listki powodują odbicia, spadek kontrastu, etc. Naprawa niesamodzielna nie będzie tania...