#03 Zarządzanie barwą

[Brambor]

grztus->
po kolei:
1. firefox w wersji 3.5 stosuje ten profil kolorów, który masz wybrany w ustawieniach koloru windows. W samym firefoxie możesz wybrać, czy korekcja ma być stosowana do wszystkich obrazów z sieci czy tylko tych z osadzonym profilem (to jest domyślne ustawienie). Najlepiej wybrać, że do wszystkich - 99,9% obrazów w sieci jest w srgb, ale żaden profil nie jest do nich przypisany. W googlach bez problemu znajdziesz info, jak wszystko ustawić. U mnie działa super.
2. Gamut to kwestia wyświetlacza, karta dostarcza tylko informacje stylu "wyświetl kolor RGB:255;128;63. To jak ten kolor wygląda, zależy od wyświetlacza.
3. Laptop podłączony do zewnętrznego monitora wykorzysta jego gamut.
Zasadniczo chodzi o to, że każdy profil kolorów ma tyle samo różnych kolorów - 255x255x255=16mln. Problem w tym, że kolor powiedzmy 255;0;0 wygląda inaczej w profilu AdobeRgb, inaczej w sRgb. Nie jest tak, że profil Adobe ma więcej kolorów - jest tak, że różnice między poszczególnymi kolorami są większe. AdobeRgb obejmuje szersze spektrum, ale to srgb jest standardem. Bez kalibracji monitor, który wyświetla wszystkie kolory AdobeRgb będzie przekłamywał kolory z internetu, filmów i właściwie wszystkiego.
Mam nadzieję, że conieco wyjaśniłem

[Tom01]

Czy istotne jest osadzenie profilu jezeli zapisywany plik ma posluzyc jedynie do wykonania odbitki w wybranym labie, ktory wprowadzal wspomniane wczesniej zaklamania barwne? Skoro zdjecie jest juz przekonwertowane, to moze nie?

Zależy to od oprogramowania maszyny, jego ustawień i operatora. Najczęściej, jeśli mamy plik skonwertowany, powinniśmy zapisać go bez profilu, poinformować, że jest już skonwertowane i poprosić o "puszczenie bez korekcji". Wówczas laborant nie zrobi ponownej konwersji do przestrzeni maszyny, ani nie wprowadzi korekty na swoje oko.

[kodar]

Zapisanie profilu ma sens zawsze, choćby po to, aby otwierając plik w przyszłości móc go otworzyć/skonwertować prawidłowo. Zdjęcie bez zapisanego profilu (zakładam, że zapomnisz w jakim profilu przygotowałeś, albo będziesz używał z różnych powodów innego profilu itp) nie otworzy się prawidłowo w żadnym programie obsługującym zarządzanie barwą. Program otwierając taką fotę, zachowa się dokładnie tak, jak przy włączonej opcji: "Zachowaj numery RGB".

Pozdrawiam

[kodar]

Czy istotne jest osadzenie profilu jezeli zapisywany plik ma posluzyc jedynie do wykonania odbitki w wybranym labie, ktory wprowadzal wspomniane wczesniej zaklamania barwne? Skoro zdjecie jest juz przekonwertowane, to moze nie?

Dla tego labu i tej sytuacji znaczenia to nie ma, ale... Dobrze jest zapisywać profil w zdjęciu zawsze, aby w przyszłości móc je prawidłowo otworzyć w każdym programie obsługującym zarządzanie barwą. W przyszłości, czyli wówczas, gdy będziesz używał być może innego profilu, innego labu i nie będziesz pamiętał, w jakim profilach zapisałeś poszczególne fotografie. Gdy zdjęcie bez profilu otworzysz w programie, to efekt będzie taki jak przy zaznaczeniu opcji "Zachowaj numery RGB", czyli nie będzie możliwa konwersja do wymaganego profilu.

Pozdrawiam

[Seeker]

"Z doświadczenia wiemy, że podobny problem występuje w aparacie cyfrowym, który działa na tej samej zasadzie co kolorymetr - całkiem nieźle rejestruje on barwy przy świetle dziennym, natomiast np. przy świetlówkach (które mają popieprzone widmo) z kolorami jest cyrk, nawet po poprawnym ustawieniu WB."

Zgadza sie, ale to akurat dosc oczywiste i latwe do przewidzenia, gdyz matryca
rejestruje (w ogromnym uproszczeniu) tylko 3 skladowe rozmieszczone dosc
selektywnie w calym widmie (inaczej mowiac - punktowo) i oswietlenie o waskim
zakresie widma musi sie w jakims stopniu ze skladowymi matrycy rozmijac.

Jest jednak jeszcze jeden mankament takiej sytuacji, o ktorym sie za czesto nie
wspomina. Gwaltownie rosna w takiej sytuacji szumy (wiem z wlasnego doswiadczenia),
i automatycznie, koszmarnie spada szczegolowosc obrazowania, co po zastanowieniu
rowniez wydaje sie oczywiste.
Nocne zdjecia plenerowe w swietle innym niz halogenowe sa koszmarem
nie dlatego, ze jest ciemno i strasznie, a z powodu pozniejszego
dlubania w plikach.
Troche zboczylem, ale sa to jednak tematy na tyle powiazane, ze przez
rownolegle porownania mozna latwiej zrozumiec. Jest to tez pewne
naswietlenie problemu, o ktorym ponizej.


"Dużo się mówi o gamucie monitora, ale czy układ graficzny ma też jakiś wpływ, a mianowicie:
2) Czy jednak wymiana matrycy laptopa na matrycę z podświetleniem LED zmieniła by sytuację (rozszerzyła gamut), czy nie ma wielkiego wpływu (bo wina leży np. w karcie graficznej?)."

Przede wszystkim nie mozna tu mowic o "winie" karty. Owszem, pewnie daloby sie
to urzadzenie jeszcze w pewnym stopniu usprawnic, jednak braku owego usprawnienia
nie nalezy uznawac za wade.
Przyczyna bedzie lezala w niedoskonalosci wyswietlacza. Wlasnie ze wzgledu
na waskie pasmo podswietlenia (o czym posrednio juz bylo wyzej) i specyficzne
wlasciwosci cieklych krysztalow.

[diaks]

Robię zdjęcie w sRGB i w RGB potem oglądam je w Ps z zachowaniem ich profili i wyglądają ok, znaczy różnice są nie zauważalne. Jak oglądam w Picasie bądź przeglądarce windowsowej to w tym z sRGB czerwienie eksplodują i w ogóle jest bardziej nasycone. Do teraz mi się wszystko zgadza z moją wiedzą. Lecz jak zapisze to zdjęcie co jest w RGB razem z profilem to wygląda jak to sRGB (czyli inaczej niż było na podglądzie w PS) lecz gdy zapisze bez profilu to wygląda tak jak w PS. Dlaczego tak jest?
Drugie pytanie: jak namówić PS aby wyświetlał to z sRGB tak jak Picasa bądź windowsowy.

(monitor szeroko gamutowy z profilem fabrycznym(ciągle zbieram na kalibrator))

[myst]

Wiesz ja ekspertem nie jestem, choć z moimi barwami jakoś sobie radzę. Wiem że jeśli wyślesz pliki do labu, bez osadzonego w plikach profilu, to ktoś (lub sam lab, jeśli jest nowocześniejszy) może w dobrej wierze przekonwertować Twoje pliki na profil labu.
Podwójna konwersja na profil labu raczej nie pozwoli Ci osiągnąć jakichś super rezultatów ;-)
Najlepiej moim zdaniem, jako ostatnią operację, dokonać konwersji plików do przestrzeni labu, pracując wcześniej na szerszym gamucie (czyli np na profoto lub AdobeRGB).
Pozdrawiam
Maciek

[Janusz Body]

Zapewne sporo osób o tym wie, że nie wszystkie przeglądarki obsługują Zarządzanie Kolorem. Poniżej link do strony pozwalającej przetestować przeglądarkę internetową:

http://www.color.org/version4html.xalter

I poniżej fajny test do sprawdzania wszelkich przeglądarek zdjęć. Czerwony powinien być tam gdzie jest napisane Rot (po niemiecku to czerwony). :-) Test znaleziony na stronach z bugami Google Chrome. :-)

http://karolczyk.info/webinarium/farbkreis.jpg

[My Nick]

Jak rozumieć ten test. W ZoomBrowserEX "Rot" jest na niebiesko tzn całe koło przesunęło się tak że na górze jest niebieski.

[Janusz Body]

Jak rozumieć ten test. W ZoomBrowserEX "Rot" jest na niebiesko tzn całe koło przesunęło się tak że na górze jest niebieski.

Ze Twój system nie obsługuje Zarządzania Kolorem (CMS od Color Management System). Wina może być zarówno po stronie systemu (np. win XP bez apletu CMS) albo po stronie programu lub jego złych ustawień.