Rozważania o DR i pochodnych.....

[czornyj]

Rozumiem, że przetworniki 8 czy 12b można przyrównać do wchodzenia na piętro po 8 lub po 12 schodkach, ale dalej będzie to I piętro.
Clarkvision: Digital Camera Review and Sensor Performance Summary

Zwróć uwagę na to co tam napisał, bo dobrze ogarnął temat:

Figure 4. Dynamic range per pixel of sensors. NOTE: this is the capability of the sensor, NOT what the camera can actually deliver in a single exposure. Many sensors are limited to just under 12 photographic stops by the camera's 12-bit analog-to-digital (A/D) converter.

Rycina 4. Zakres dynamiki przypadający na piksel sensorów. UWAGA: to jest potencjalna możliwość*sensora, NIE TO co aparat jest realnie w stanie zarejestrować w pojedynczej ekspozycji. Wiele sensorów jest OGRANICZONYCH do zakresu poniżej 12 działek przez 12-o bitowy przetwornik analogowo-cyfrowy (A/D).

Przetwornik AD zawsze ma stopnie tej samej wysokości/ilości, ilość bitów wyraża ilość pięter (EV) na które potencjalnie możemy wejść.

[Usjwo]

To jest to czego nasz wszystkowiedzacy kolega nie chce przyjac do wiadomoci, a o czym pisze kolega czornyj
Jeden stopien EV to jest dwa razy wiecej swiatla, wiec zakladajac od 1 (dla ulatwienia 8 bitow

1 = 00000001
1*2 = 2(2EV) = 00000010
2*2 = 4(3EV) = 00000100
4*2 = 8 (4EV) = 00001000
8*2 = 16(5EV) = 00010000
16*2 = 32(6EV) = 00100000
32*2 = 64(7EV) = 01000000
64*2 = 128(8EV) = 10000000

no i 9EV ni h.. sie nie da przy 8 bitowym przetworniku.

[pan.kolega]

Przetwornik AD zawsze ma stopnie tej samej wysokości/ilości, ilość bitów wyraża ilość pięter (EV) na które potencjalnie możemy wejść.

I to jest własciwe porównanie, jak już maja byc piętra. Niestety tych stopni nie da sie zagęścić. Więcej stopni przychodzi z większym zakresem z automatu.

[jaad75]

dla przetwornikow np 8 bitowych caly zakres matrycy ( w gruncie rzeczy napiec) zostaje podzielony na 256 stopni.
dla matrycy z przetwornikiem 12 b caly zakres zostaje podzielony na 4096 stopni.

w obszarze cieni odstep sygnal/szum jest niski - gdzies do ok 30 bit udzial szumu jest tak duzy, iz ten zakres sie uznaje za nieuzyteczny ( to moze zalezec od aparatu ) odpowiada to przy przetworniku 12 b zakresowi ok 0 - 480.

polozenie tego punktu sie nie zmienia , w zaleznosci od gestosci podzialu zmienia sie dokladnosc z jaka wyznaczymy te granice.

Zmienia się, zapominasz, że poszczególne zakresy nie są podzielone równomiernie i w cieniach na krytyczną część zakresu przypada drastycznie różna ilość tonów. Na 6-ty EV licząc od świateł w 8-bitowym zapisie przypada 4 tony, a w 12-bitowym aż 64, czyli tyle ile w 8-bitowym przypada na trzeci EV od świateł.

wszystkie rozwazania, ze ciagnac rawa za uszy rosrzerzy sie zakres dynamiczny wynikaja z kompletnego niezrozumienia czym jest Z T i jak sie go wyznacza.
w ten sposob jedynie mozna dopasowac szerszy zakres tonalny matrycy do zakresu urzadzenia wyjscia - wiecej sie zobaczy na monitorze , z tego co i tak zostalo zapisane na matrycy w pomierzonym uzywalnym zakresie.

To oczywiste - ciągnięcie RAW-a, to tylko pokazanie tego, co zarejestrowała matryca przy innej niż domyślna konwersji 12/14-bitowych danych na 8-bitowy obraz pokazywany przez monitor.
Problematycznym w starych testach Optyczne było właśnie to, że pokazywali zakres tej domyślnej konwersji jako "całkowity", do tego ów "całkowity" zakres obcinał im od góry wyniki dla poszczególnych SNR, tak by wszystko pasowało do teorii. Kolejną rzeczą były arbitralnie dobrane kryteria SNR, dla danej jakości, które kiepsko miały się do rzeczywistości.

jesli imatest podaje ZT np 6,5 EV a dxo no 9 ev - to jest to przy przyjeciu roznych definicji granic odcinka uzytecznego krzywej charakterystycznej.

Niezupełnie, DxO liczy DR od poziomu saturacji, do dna, czyli poziomu BRN. Stąd zresztą trzeba zazwyczaj odrzucić te ostatnie ~2EV ich wyniku, bo trudno je praktycznie wykorzystać.

[Bechamot]

I to jest własciwe porównanie, jak już maja byc piętra. Niestety tych stopni nie da sie zagęścić. Więcej stopni przychodzi z większym zakresem z automatu.

panowie nie zartujcie . nie zgadujcie.

juz nie wchodzac w szczegol , bo to jest nawet troche zabawne
jesli dla przetwornika 8 bitowego mamy zakres 256 bitow to dla 14 bitowego mielibysmy zakres 16384 bitow .

przy tej samej gestosci kroku matrycy z przetwornikiem 14 b musialaby byc zasilana napieciem 16384/256=64 razy wiekszym

a wiec nie 5 V a 320 V
hi , hi , moze jeszcze pradem trojfazowym ?

panowie nie zmyslajcie , a jesli juz to z sensem.

[Usjwo]

Bechamot widac jeszcze nie doczytales, poczytaj jeszcze wiki

[Bechamot]

Zmienia się, zapominasz, że poszczególne zakresy nie są podzielone równomiernie

to tez nie jest calkiem tak do konca , bo to zalezy od skali jak ja przyjmiesz.

podalem wykres luminancji wyrazonej w licznie bitow od natezenia oswietlenia wyrazonego w liczbach swietlnych.

zaleznosc wynika z krzywej charakterystycznej .
dla odcinka prostoliniowego przyrosty sa proporcjonalne .
dopiero w odcinku plaskim duzej zmianie natezenia oswietlenia odpowiadaja male zmiany luminancji , ale to dotyczy gory i dolu.


ale niezaleznie jak przyjmiemy skale , zjawisko sie nie zmienia.

nie ma wiekszego znaczenia ze powiesz na pierwszy ev przypada 5 bitow a na ostatni np 50 bitow - gdyby przyjac skale jakosc inaczej .
przez przyjecei innej skali samo zjawisko sie nie zmienia.

Niezupełnie, DxO liczy DR od poziomu saturacji, do dna, czyli poziomu BRN. Stąd zresztą trzeba zazwyczaj odrzucić te ostatnie ~2EV ich wyniku, bo trudno je praktycznie wykorzystać.

pewnie tak jest i nawet nie mam ochoty ani nie ma potrzeby sprawdzac.
jesli dla tej samej matrycy rozne laboratoria stosuja prawidlowa metode pomiarowa , a uzyskuja rozne warosci ZT , to powod jest tylko jeden i oczywisty - rozne kryteria przyjecia zakresu uzytecznego , czyli granic odcinka uzytecznego.
nie ma innej mozliwosci.
nic sie nie zmienilo od chwili zalozenia tego watku.

[czornyj]

juz nie wchodzac w szczegol , bo to jest nawet troche zabawne
jesli dla przetwornika 8 bitowego mamy zakres 256 bitow to dla 14 bitowego mielibysmy zakres 16384 bitow .

Owszem, przestaje to być zabawne - z tym się zgadzam. Jakie 256/16384 bitów? Stoi wyraźnie napisane jak krowie na rowie - przy 8-o bitowej konwersji AD mamy zakres 8EV, 12 bitów odpowiada 12EV, z kolei 14 bitów - no kto by na to wpadł - jest w stanie skwantyzować 14 EV.

Wszyscy koledzy w wątku już załapali o co chodzi, rzecz jest naprawdę prosta do ogarnięcia, szeroko opisana w literaturze i internecie (niestety głównie anglojęzycznym), naprawdę*tak trudno to pojąć? To są elementarnie przedszkolne podstawy obrazowania cyfrowego, naprawdę nie jest chyba tak trudno to zrozumieć do jasnej Anielki?

to tez nie jest calkiem tak do konca , bo to zalezy od skali jak ja przyjmiesz.

podalem wykres luminancji wyrazonej w licznie bitow od natezenia oswietlenia wyrazonego w liczbach swietlnych.

zaleznosc wynika z krzywej charakterystycznej .

Jest jedna skala

Nie ma krzywej charakterystycznej, jest prosta - aparat rejestruje światło liniowo

Wszystko ci się miesza, kompletny groch z kapustą - nie ogarniasz tego zagadnienia, ciężko nawet dociec w którym miejscu w swym rozumowaniu popełniasz błąd, bo używasz pojęć ni przypiął-ni wypiął odnosząc je do buk wie czego i przecząc sam sobie.

[jan pawlak]

czornyj

Witaj (....no prawie) w klubie.
Będziesz "pełnoprawnym" członkiem gdy kolega B stwierdzi, że musisz zapłacić aby Ci to wszystko (..kolejny raz) wytłumaczył.

jp

PS
Daj spokój, przypomnij sobie co pisałeś o wierze

[pan.kolega]

panowie nie zartujcie . nie zgadujcie.

juz nie wchodzac w szczegol , bo to jest nawet troche zabawne
jesli dla przetwornika 8 bitowego mamy zakres 256 bitow to dla 14 bitowego mielibysmy zakres 16384 bitow .

przy tej samej gestosci kroku matrycy z przetwornikiem 14 b musialaby byc zasilana napieciem 16384/256=64 razy wiekszym

a wiec nie 5 V a 320 V
hi , hi , moze jeszcze pradem trojfazowym ?

panowie nie zmyslajcie , a jesli juz to z sensem.

No tak właśnie jest, drogi Bechamocie, dlatego właśnie na Nikonach co maja DR ponoć szersze o 4 EV jest ostrzeżenie: UWAGA! wysokie napięcie! Bo przecież dodatkowe 4 bity to 16 razy większe napięcie z każdego piksela.

Nie no Bechamot, myślałem, że jesteś co najmniej elektrykiem, a tu takie kwiatki..... Bez prawa Ohma nie wychodź z dohma. Tyle dyskusji o szumach i jak zwiększyć DR a Ty doszedłeś do 320 V. Faktycznie nic się nie zmieniło, bo z tej dyskusji nic do Ciebie nie dotarło.