Głębokie rozważania nad głębią ostrości ;).

[jan pawlak]

Bechamot

KR zalezy od wielkosci matrycy - przyjmuje sie je w zaleznosci od jej wymiarow - zatem ze wzrostem formatu zdjeciowego , przy ustalonych pozostaych paramerach GO rosnie.

KR zależy od wielkości KLATKI FILMU.

W metodzie oceny/wyznaczania GO na zdjęciu przyjęto że cała klatka filmu jest powiększana do stałego rozmiaru. Duża, mała, zawsze go tego samego.
A ponieważ powiększanie psuje ostrość stąd wyliczono jakie KR muszą być dla jakiego rozmiaru klatki filmu by na wynikowym zdjęciu (o różnym stopniu powiększania bo do tego samego rozmiaru) była ta sama GO.

Teraz jednak nie mamy powiększalnika, mamy piksele, drukarki, monitory.
Na matrycy FF może być więcej pikseli lub mniej pikseli niż na matrycy APS-C.

GO (i odległość hiperfokalna) zależą od rozmiaru fizycznego matrycy

....to sa tak proste rzeczy , ze az nie chce suie dykutowac.

jp

[Bechamot]

Bechamot

KR zalezy od wielkosci matrycy - przyjmuje sie je w zaleznosci od jej wymiarow - zatem ze wzrostem formatu zdjeciowego , przy ustalonych pozostaych paramerach GO rosnie.

KR zależy od wielkości KLATKI FILMU.

W metodzie oceny/wyznaczania GO na zdjęciu przyjęto że cała klatka filmu jest powiększana do stałego rozmiaru. Duża, mała, zawsze go tego samego.
A ponieważ powiększanie psuje ostrość stąd wyliczono jakie KR muszą być dla jakiego rozmiaru klatki filmu by na wynikowym zdjęciu (o różnym stopniu powiększania bo do tego samego rozmiaru) była ta sama GO.

Teraz jednak nie mamy powiększalnika, mamy piksele, drukarki, monitory.
Na matrycy FF może być więcej pikseli lub mniej pikseli niż na matrycy APS-C.


jp

nazewnictwo nie ma znaczenia dla przebiegu procesu. uzylem tez pojecia " format zdjeciowy".
w odniesionu do blon analogowych uzywa sie aktualnie rowniez pojecia " matryca fotochemiczna" . nie o nazwe chodzi.

tak , w analogu jest jak piszesz , czyli dla analogu widzisz sam , ze KR zalezy od formatu zdjeciowego . Wiekszy KR to wieksza GO.

w cyfrze - wyjasnie:
zgodnie z teoria nynquista w obrazie rejestrowanym sekwencyjnie czyli cyfrowym , aby szczegol zostal rozpoznany musi zostac zapisany na dwoch pixelkach ( kto nie wierzy odsylam do teori nynquista )

aby plamka rozmycia , np nieostrosc graniczna zostala zarejesterowana , musi byc zapisana przez dwa pixele , a wiec musi miec wielkosc max 2 * pixelpitch . I to jest nasz KR w fotografii cyfrowej.
To obowiazuje jesli ogladasz zdjecia w wielkosci 100 % na monitorze , albo wydruku 100% z bliska.

jesli pomniejszysz obraz powiedzmy do wielkosci 50% to rachunkowo wyjmujesz co drugi pixel , jakbys mial na matrycy wiekszy rozstaw pixeli. w tym przypadku przyjmujesz nowy KR = 2* nowy rozstaw pixeli = 2*rozstaw pixeli / skala powiekszenia . pisalem o tym.

skala powiekszenia zalezy od liczby pixeli . Liczba pixeli zalezy od rozstawu pixeli i wielkosci matrycy.

w praktyce aktualnie mamy w canonie wiskszy pixelpitch dla FF niz aps C tak wiec KR przyjmujemy wiekszy , tak wiec matryca FF ( sama przez sie ) sprzyja podniesieniu GO.

przyklad . Co sie stanie jesli mamy matryce FF 20 mpx i aps - 20 mpx ?

poniewaz matryca FF jest 2 (?) razy wieksza , przy tej samej liczbie pixeli musza byc bardziej rozstawione , a wiec masz wiekszy pixelpitsch.

ogladajac obrazy w 100 % beda mialy dokladnie taka sam wielkosc fizyczna ( w cm) ale obraz z FF bedzia mial wieksza GO poniewaz ma wiekszy KR =2*pixelpitch.

jesli te obrazy pomniejszymy obydwa do np 2500 px .

w obydwu skala pomniejszenia bedzie taka sama , ale znowu pixelpitsch dla FF w wyrazeniu KR =pixelpitch/skala bedzie wiekszy - tym samym GO bedzie dla obrazu z matrycy FF wieksza.( Caly czas wszystkie pozostale parametry takie same) i GO bedzie w obu przypadkach wieksze niz przed redukcja wielkosci.

to ma zwiazek z rozdzielczoscia wzgledna ( px/mm)
im mniejsza rozdzielczosc wzgledna tym wieksze GO.
tzn zyskujesz na GO ale kosztem gestosci skanowania motywu na zdjciu.
dla aps motyw bedzie skanowany np co 5 mm - rozpoznacz muche , dla FF np co 10 mm ( nie rozpoznasz tej muchy) - lliczby przykladowe.

dla cyfry przyjmuj KR = pixelpitch/skala powiekszenia.

dalem przyklady.
dla moich celow gdzie z gory zakladam ze obraz bedzie ogladany w skali 100 % wczesniej szacuje nastawy aparatu , tak by uzyskac okrelona GO przy zalozeniu , ze KR = 2*pixelpitch.

jeszcze raz przyklad obrazu z tak liczonej GO :

TUTAJ



jesli wiesz ze bedziesz ograniczal wielkosc obrazu to powieksz KR tyle razy ile razy pomniejszysz obraz.

Zmniejszajac obraz powiekszamy KR o czym wszyscy dobrze wiemy , gdyz czesto niezbyt ostre zdjecia zmuszeni jestesmy pomniejszyc np do 1200 px i w sieci sa jak zyleta .

to sie do tego sprowadza co opisalem wyzej

[jan pawlak]

Bechamot

Byłbyś dobrym "politykiem", sugestywnie naciągasz argumentację pod oczekiwany wynik

Przy tym samym (ogniskowa, odległość, przesłona) obraz (np. samolotu) na matrycy FF i APS-C zajmuje tą samą powierzchnię i ma "zapisany" ten sam rozkład ostrości.

Tak jak matryca APS-C może mieć więcej pikseli lub mniej pikseli od matrycy FF tak też
NIC nie stoi na przeszkodzie, by na obu matrycach, FF i APS-C, obraz samolotu padał i był zapisany w tyle samo pikselach leżących w tej samej odległości od siebie.

GO (i hiperfokalna) w zdjęciu samolotu nie zależy od rozmiaru matrycy

jp

[Bechamot]

Bechamot

Byłbyś dobrym "politykiem", sugestywnie naciągasz argumentację pod oczekiwany wynik

Przy tym samym (ogniskowa, odległość, przesłona) obraz na matrycy FF i APS-C zajmuje tą samą powierzchnię.

Tak jak matryca APS-C może mieć więcej pikseli lub mniej pikseli od matrycy FF tak też
NIC nie stoi na przeszkodzie, by na obu matrycach, FF i APS-C, obraz padał na tyle samo pikseli leżących w tej samej odległości.

GO (i hiperfokalna) nie zależy od rozmiaru matrycy

jp

ciagle nie rozumiesz.

jesli zobaczysz obraz np z c7 w skali 100 % tu musisz przyjac KR= 8,6 mikro (p.p 4,3)
jesli zobaczysz obraz np z c5 w skali 100% wycinek aps to musisz przyjac Kr= 12,8 mikr (p.p. 6,4)

w drugim przypadku GO bedzie wieksza , ale mniejsza rozdzielczosc. - to jest wplyw wielkosc matrycy. Pozostale parametry identyczne.


jesli obydwa obrazy bedziesz pomniejszal o tem sam czynnik , zawsze obraz z FF bedzie mial wieksza GO.


jesli bedziesz je pomniejszal w roznym stopniu , to bedzie roznie.

z tym ze jesli mowisz tylko o czesci obrazu wycietego z FF do wielkosci aps to nie mamy przypadku , ktory rozwazalismy - matryc roznych wielkosci.
w takim przypadku matryca jest tej samej wielkosci , po redukcji wielkosci obrazu do tej samej liczby pixeli dla obu GO bedzie teoretycznie rowne.

--- Kolejny post ---

Panowie jak już musicie się uszczęśliwiać tymi elaboratami to proszę róbcie to w jednym wątku a nie w kilku .

Posty zostały wycięte tutaj z kilku innych.
Bardzo proszę tu kontynuować dyskusje o GO, które ostatnio rozlazły się po całym forum.
Jeśli sens wpisów się rozmył, bo wkradł się bałagan w kolejności to pretensje proszę mieć tylko do siebie - takie są konsekwencje robienia śmietnika na forum .

ja juz skonczylem

nie chce mi sie wiecej.