Głębokie rozważania nad głębią ostrości ;).

[Fotopstryczek]

Bechamot dobrze mówi, GO sprowadza się do rozmiaru piksela (krążka).

Najwyraźniej to można zaobserwować w panoramicznym świecie, chcąc zwiększyć rozdzielczość swoich panoram

Przykładowo

350D 14mm F11
- odległość hiperfokalna : 2.774m
- ostrość od : 1.78m

600D 14mm F11
- odległość hiperfokalna : 4.142m
- ostrość od : 2.27m

[Bechamot]

Dla jakiego krążka rozproszenia:

a) dla obrazka z APS-C
b) dla obrazka z całej matrycy FF
c) dla obrazka z wycinka matrycy FF odpowiadającego rozmiarem APS-C

Dla zobrazowania problemu najlepiej by było takie zdjęcia wydrukować do identycznego formatu - na mój chłopski rozum obrazek z przykładów a) i c) nie powinien się różnić pod względem głębi ostrości!
Najlepiej by było mieć aparaty w których matryce powstały z wafla wykonanego w tej samej technologii.

wiec przeliczmy konkretnie dla nastepujacych aparatow i nastaw

obiektyw 50 mm
odleglosc 4 m
przyslona 4

1 . canon c7d 5184*3456 px
rozstaw pixeli 4,3 mikro
KR = 8,6 mikro

2. canon 5dmk2 5616*3744 px
rozstaw pixeli 6,4 mikro
KR=12,8 mikro

z kalkulatora GO odczytuje

ad1. C7
GO : 3,79 -4,23 m ; 43,6 cm

ad2. c5 II
GO:3,7-4,35 m ; 65,14 cm

wieksza matryca dala wieksza GO .


a teraz redukujemy do tej samej wielkosci obrazy z obu aparatow np do 2000 px
dla tego przypadku mnozy sie KR przez czynnik pomniejszenia

ad1 c7
KR=8,6*5184/2000=0,02229 mm

GO: 3,51-4,65 ; 1,15m

ad2 c5 II
KR=12,8*5616/2000= 0,0359 mm

GO: 3,26-5,17 ; 1,91m


rowniez w przypadku wydrukow w tej samej wielkosci GO z FF bedzie wieksza.

Taki jest wplyw wielkosci matrycy na GO. ( przy identycznych ogniskowej , przyslonie , odleglosci)


dziekuje za uwage.

[zanussi]

co to jest KR?
A ja dopóki nie zobaczę jakiegoś przykładu zdjęciowego po prostu nie uwierzę

[pawko]

wiec przeliczmy konkretnie dla nastepujacych aparatow i nastaw

obiektyw 50 mm
odleglosc 4 m
przyslona 4

1 . canon c7d 5184*3456 px
rozstaw pixeli 4,3 mikro
KR = 8,6 mikro

2. canon 5dmk2 5616*3744 px
rozstaw pixeli 6,4 mikro
KR=12,8 mikro

z kalkulatora GO odczytuje

ad1. C7
GO : 3,79 -4,23 m ; 43,6 cm

ad2. c5 II
GO:3,7-4,35 m ; 65,14 cm

wieksza matryca dala wieksza GO .


a teraz redukujemy do tej samej wielkosci obrazy z obu aparatow np do 2000 px
dla tego przypadku mnozy sie KR przez czynnik pomniejszenia

ad1 c7
KR=8,6*5184/2000=0,02229 mm

GO: 3,51-4,65 ; 1,15m

ad2 c5 II
KR=12,8*5616/2000= 0,0359 mm

GO: 3,26-5,17 ; 1,91m


rowniez w przypadku wydrukow w tej samej wielkosci GO z FF bedzie wieksza.

Taki jest wplyw wielkosci matrycy na GO. ( przy identycznych ogniskowej , przyslonie , odleglosci)


dziekuje za uwage.

twoje wyliczenia są prawdziwe , zgadza się, ale nie ma tutaj kluczowego czynnika:

że dla tej samej odległości i ogniskowej uzyskujemy różne obrazy dla klatki APS-C i FF , w praktyce oznacza to jedno :
aby uzyskać ten sam kadr na APSC i FF robiąc zdjęcie tym samym obiektywem musisz zmienić odległość od obiektu (musisz się cofnąć dla APSC) co da już zupełnie inne wyniki i inną Głębie Ostrości....

pozdrawiam
Paweł

[Bechamot]

twoje wyliczenia są prawdziwe , zgadza się, ale nie ma tutaj kluczowego czynnika:

że dla tej samej odległości i ogniskowej uzyskujemy różne obrazy dla klatki APS-C i FF , w praktyce oznacza to jedno :
aby uzyskać ten sam kadr na APSC i FF robiąc zdjęcie tym samym obiektywem musisz zmienić odległość od obiektu (musisz się cofnąć dla APSC) co da już zupełnie inne wyniki i inną Głębie Ostrości....

pozdrawiam
Paweł

to nie o to chodzi tutaj.
to juz napisalem wczesniej

jesili chcesz miec taki sam kadr i przechodzaqc na mniejsza matryce to:

A) zmniejszenie matrycy powoduje ZMNIEJSZENIE GO
B) skrocenie ogniskowej powoduje szybsze niz w A ZWIEKSZENIE GO

w sumie przy tym samym kadrze bedzie wiec GO wieksza - o tym byla juz mowa i to napisalem wczesniej.

ale ja o innym przepadku,.

ktos wspomnial ze woli aps - gdyz ma wieksza GO.

gdyby ten sam obiektyw co podpina pod aps podpial pod FF to dostalby wieksza GO , a mial przy tym szerszy kadr , lub po wykropowaniu do formatu aps taki sam kadr z wieksza GO.

niektorych to wprowadzilo w oslupienie.

powiedzenie , ze miejsza matryca to wieksza GO jest uproszczeniem, jesli sie zastanowic , to tak nie musi byc.
na malych matrycach uzyskuje sie wieksza GO dzieki krotszej ogniskowej dla takiego samego kadru jak FF .

[jinks]

twoje wyliczenia są prawdziwe , zgadza się, ale nie ma tutaj kluczowego czynnika:

że dla tej samej odległości i ogniskowej uzyskujemy różne obrazy dla klatki APS-C i FF , w praktyce oznacza to jedno :
aby uzyskać ten sam kadr na APSC i FF robiąc zdjęcie tym samym obiektywem musisz zmienić odległość od obiektu (musisz się cofnąć dla APSC) co da już zupełnie inne wyniki i inną Głębie Ostrości....

pozdrawiam
Paweł

DOKŁADNIE.
Poza tym pomijając samą głębię ostrości każdy przedział ogniskowych wymaga trochę innej konstrukcji obiektywu dającej inny bokeh.
np. szerokie stałki typu 24/f1.4, 28/f1.8 na cropie vs. 50mm/f1.4 na FF. To nie jest takie proste, że crop sobie obcina brzegi i mamy identyczny obrazek. Zostaje perspektywa szerokiego szkła i charakterystyczne dla tych obiektywów błędy, czyli rozciągnięcia brzegów. Zostaje też nieciekawy bokeh charakterystyczny dla szerokich stałek. To także, poza GO ma wpływ na to jak odbieramy nieostrości na zdjęciu a potem się jaramy na forum wspaniałą plastyką i magią FF. Te wasze kalkulatory to nie wszystko

[Bechamot]

DOKŁADNIE.
Poza tym pomijając samą głębię ostrości każdy przedział ogniskowych wymaga trochę innej konstrukcji obiektywu dającej inny bokeh.
np. szerokie stałki typu 24/f1.4, 28/f1.8 na cropie vs. 50mm/f1.4 na FF. To nie jest takie proste, że crop sobie obcina brzegi i mamy identyczny obrazek. Zostaje perspektywa szerokiego szkła i charakterystyczne dla tych obiektywów błędy, czyli rozciągnięcia brzegów. Zostaje też nieciekawy bokeh charakterystyczny dla szerokich stałek. To także, poza GO ma wpływ na to jak odbieramy nieostrości na zdjęciu a potem się jaramy na forum wspaniałą plastyką i magią FF. Te wasze kalkulatory to nie wszystko

sprawa jest jasna i oczywista i nie ma co sie licytowac

GO jest funkcja czterech zmiennych:

1.zwiekszenie matrycy (KR) powoduje wzrost GO
2. zwiekszenie ogniskowej powoduje spadek GO
3.zwiekszenie odleglosci powoduje wzrost GO
4.zwiekszenie przyslony powoduje wzorst GO


dla odleglosci mniejszych od polowy hiperfokalnej zmienna 2 i 3 zostaja zastapione skala odwzorowania.
niezaleznie od ogniskowej i odleglosci GO jest takie samo dla tej samej skali odwzorowania - co jest pewnym uproszczeniem w kalkulacji GO w macro.


wiecej nic pisac nie potrzeba.
wynik jest zalezny od kombinacji tych 4 zmienych .

[Merde]

wiec przeliczmy konkretnie dla nastepujacych aparatow i nastaw

[...]

dziekuje za uwage.

Zakładam, że twoje wyliczenia są zgodne z prawdą, bo umiem używać kalkulatora GO i miałem podobne wyniki, ale w całej teorii widzę jeden haczyk - porównujesz matryce wykonane w różnych technologiach, o różnej gęstości itp.
Czy możesz porównać to dla hipotetycznych matryc FF i APS-C wykonanych z takiego samego wafla?

[Bechamot]

Zakładam, że twoje wyliczenia są zgodne z prawdą, bo umiem używać kalkulatora GO i miałem podobne wyniki, ale w całej teorii widzę jeden haczyk - porównujesz matryce wykonane w różnych technologiach, o różnej gęstości itp.
Czy możesz porównać to dla hipotetycznych matryc FF i APS-C wykonanych z takiego samego wafla?

wlasnie te roznice sa dlatego , ze matryce roznia sie gestoscia.

to jest zasadnicza roznica do analogu - jestesmy w fotografii cyfrowej.
rejestracja KR odbywa sie skokowo , z czestoscia zalezna od gestosci matrycy.

dla dwoch matryc o tej samej gestosci jak np sony 18 mpx aps i 36 mpx FF w skali 100% dostanie sie przy tej samej f,p, odl. dokladnie taka sama GO.
redukujac wielkosc obrazu o faktor X bedzie odpowiednio rosla GO na obrazie ( na matrycy nic sie nie zmieni)

jesli zredukujemy obraz ff do wielkosci aps to GO z FF po redukcji bedzie wieksza - pozornie , virtualnie zwiekszyl sie rozstaw pixeli przez redukcje wielkosci obrazu , odstep miedzy nimi wzrosl , nieostrosc moze byc wieksza.

Canon aktualnie nie ma w programie matrycy FF o tej gestosci jak aps - dlatego wczesniej nawet zrobilem uwage odnosnie sony/canon.


w podejsciu analogowym wplyw matrycy tez jest jasny: wieksza matryca oznacza koniecznosc mniejszego powiekszania , a wiec nieostrosc jest mniej widoczna , czyli GO bedzie wieksza - tak mozna to sobie obrazowo wytlumaczyc..

[zanussi]

czekaj.... ale materiały srebrowe też miały swoje różne rozdzielczości... i materiał światłoczuły też przecież składał się z ziaren poukładanych na każdym materiale inaczej?