Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

[jan pawlak]

Perspektywa się nie zmieniła. To Ty dokonałeś przycięcia widzianego obrazu zmieniając ogniskową.

Czy możesz przyjąć do wiadomości

a.
że definicje perspektywy (w obszarze naszej dyskusji) to :
- sposób wywoływania wrażenia głębi na zdjęciu
- sposób odwzorowania przestrzeni na zdjęciu

b.
masz zdjęcie z różnych ogniskowych i :
- masz różne wrażenia głębi
- widzisz że w różnych sposób są przedstawione relacje przestrzenne

czy też nie możesz przyjąć tego do wiadomości ?

jp

PS
A obiektywem 16mm dokonałem rozcięcia ?

[tomfoot]

Nie mogę przyjąć, bo nie mam w zwyczaju zgadzać się z wypisywanymi przez kogoś farmazonami.

[Eberloth]

Czy możesz przyjąć do wiadomości

masz zdjęcie z różnych ogniskowych i :
- masz różne wrażenia głębi
- widzisz że w różnych sposób są przedstawione relacje przestrzenne

czy też nie możesz przyjąć tego do wiadomości ?

Ja nie mogę. I co mi zrobisz?

Przysłowia ludowe mówią:
"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Tłumaczenie dla opornych: widzenie zależy od punktu, w którym siedzi obserwator.

Inne powiedzenie:
"Spójrz na to z mojej perspektywy". Tłumaczenie dla opornych: Rusz d...pe, chodź (do mojego punktu x,y,z) i zobacz, jak ja to widze.

Ogniskowe to rozchylanie klapek na oczach konia. Przy tej samej f rzecz jasna, bo zmiana f wiele wywraca w widzeniu płaskiej fotografii. Pojmujesz to Janie?

Może kiedyś wejdzie ustawa, żeby widzieć świat jak Jan P. Na razie na szczeście nikt jej nie podpisał. Znaczy nikomu nie kazano podpisać.

[tomfoot]

Zdjęcia kolegi jaś pokazane kilka postów wczesniej dobrze obrazują problem. Jeżeli ktoś na tej podstawie ma dalej lukę w rozumieniu, to polecam powrót do szkoły podstawowej. Tam na zajęciach nauczania początkowego każdy musiał kiedyś narysować drogę i drzewka przy niej, a pani tłumaczyła co to perspektywa. I do tego naprawdę nie potrzeba filozofii Jana Pawlaka, który kazdy najprostszy problem komplikuje do momentu, w ktorym sam przestaje go rozumieć (i wtedy czyta co mu napisali w DxO).

--- Kolejny post ---

PS.
Eberloth powyżej perfekcyjnie opisał natomiast na czym polega zmiana ogniskowej ( "rozchylanie klapek konia").
Jezeli koń jest ślepy, to nie powinien brać udziału w testach, chyba ze dotyczą ogniskowej 0mm.

[pan.kolega]

Z tego samego miejsca, różne ogniskowe.
jp

Ale po co się trudziłeś zmieniając obiektywy? Ten sam efekt uzyskałbyś kadrując dowolnie jedno zdjęcie z szerokiego kąta.
Według Ciebie przecież nożyczki zmieniają perspektywę tak samo jak zmiana ogniskowej. To akurat jest prawda. Tak samo, czyli wcale.

Dodanie alejki do zdjęcia konia przy domu i zmniejszenie całości zmienia "perspektywę" w sensie potocznym, bo informuje bwzpośrednio odbiorcę zdjęcia, gdzie stał fotograf. Tylko że fotograf stał tam tak czy inaczej i dlatego i koń i dom i Stasiek i drzewo wyglądają tak samo.

I gdy tam stałem, to na żadnym zdjęciu nie wygląda tak jak "gołym" okiem.
A oko ma kat widzenie prawie 180 stopni, więcej niż obiektyw 16mm.
Wyglądało jak "pomiędzy" obiektywami 35mm a 75mm

jp

Oko nie ma naprawdę kąta widzenia prawie 180 stopni. Jakiekolwiek szczegóły są zupełnie niewidoczne na peryferiach, np. rozpoznanie twarzy jest niemożliwe poza wycinkiem, na którym skupiony jest wzrok. Trzeba specjalnie o tym myśleć, żeby nawet sobie zdać sprawę, że coś tam widzimy poza tym kątem zblizonym do ~odpowiednika 50 mm/FF.
Kąta widzenia oka nie da się dokładnie określić, bo przejście między peryferyjnym widzeniem i widzeniem centralnym, (gdzie możemy nawet czytać tekst) jest płynne. Po prostu dostrzega się stopniowo coraz więcej szczegółów ku środkowi. W dodatku oko cały czas skanuje a mózg tworzy z wycinków jeden obraz, czyli mamy wrażenie, że widzimy szerszy kąt. Natomiast oglądając z normalnej odległości zdjęcie zrobione rybim okiem możemy jednocześnie ogarnąć to, co w rzeczywistości obejmowało prawie 180 stopni.

Zakładając, że w wizjerze kadr widać pod podobnym kątem jak potem ogląda się zdjęcie, ogniskowa zblizona do oka to ta, która daje obraz tej samej wielkosci co rzeczywistość (np. widziana jednoczesnie drugim okiem).

[jan pawlak]

Rozumiem więc że dyskusja na ten temat nie ma sensu, nie widzisz że piszemy o czymś innym.

Nie uznajesz że :
a.
- albo definicja_1 perspektywa to sposób wywoływania wrażenia głębi na dwuwymiarowym zdjęciu
- albo nie masz wrażenia różnej głębi (odległości do lasu) na tych zdjęciach z tego samego miejsca i obiektywami o różnej ogniskowej
b.
- albo że definicja_2 perspektywa to sposób przedstawiania przestrzeni na zdjęciu
- albo nie rozróżniasz czy zdjęcie zostało zrobione obiektywem krótkoogniskowym czy też teleobiektywem.

I jak już kilkakrotnie pisałem "byłem uczony" metody odwzorowania figur geometrycznych na płaszczyźnie za pomocą prostych rzutujących, w niej zmienić relacje między wielkościami obiektów na płaszczyźnie (perspektywę) można tylko przez zmianę odległości fotografowania.
I oczywistym jest że wykadrowywując ze zdjęcia krótkoogniskowego "środek" dostaje się "to samo" co obiektywem o dłuższej ogniskowej.


jp

PS.

A sprawa jest bardzo prosta .
1. masz wrażenie różnej głębi (odległości od lasu) patrząc na te zdjęcia czy też nie masz ?
2. patrząc na zdjęcie rozróżniasz czy zostało zrobione obiektywem krótkoogniskowym czy też teleobiektywem czy nie rozróżniasz ?

[Eberloth]

I jak już kilkakrotnie pisałem "byłem uczony"

Być uczonym a nauczyć się, to niestety pojęcia rozłączne.

[tomfoot]

Żeby temat perspektywy zamknąć polecam do przeczytania:
https://www.szerokikadr.pl/poradnik/...warto-wiedziec

[jan pawlak]

Żeby temat perspektywy zamknąć polecam do przeczytania:
https://www.szerokikadr.pl/poradnik/...warto-wiedziec

Kiedyś były podręczniki pisane (głównie) przez wykładowców przedmiotów na uczelniach.
Teraz w necie jest sporo różnych informacji, ja Ci polecam np.
Perspektywa w fotografii, dwa znaczenia

Teraz trzeba jednak weryfikować, w "naszym przypadku" co oznacza dane pojęcie, jaki jest jego zakres oraz być w nim "w zgodzie".

Tutaj mamy prosto, jeśli masz wrażenie różnej głębi na zdjęciach, jeśli rozróżniasz czy zdjęcie zrobione krótkoogniskowym czy teleobiektywem i skoro takie są definicje to trzeba się zgodzić że obiektywy o różnej ogniskowej w różny sposób przekształcają przestrzeń, mają różną perspektywę

Inaczej będziemy mieć dowody i wierzyć że np. statystyka kłamie a zaćmienie słońca to gniew bogów.

jp


jp

[pan.kolega]

..i skoro takie są definicje to trzeba się zgodzić że obiektywy o różnej ogniskowej w różny sposób przekształcają przestrzeń, mają różną perspektywę.


jp

Jawne herezje wypisujesz tutaj, w które sam nie wierzysz...
Każdy obiektyw rektilinearny (bez zniekształceń, czyli z perfekcyjnie geometrycznie skorygowaną optyką) przekształca przestrzeń identycznie tak samo bez względu na ogniskową. W tym obiektyw otworkowy.

A propos, jaką perspektywę według Ciebie ma dziurka? Szerokokątną czy wąskokątną? Jak przekształca przestrzeń? Jak 16 mm czy jak 1200 mm czy coś pomiędzy?