17-85 to była dopiero ukryta elka, prawie jak elka - tylko cena się zgadzała (z cenami elek)podobnie jest z takumarami rysującyma na otwartej przysłonie jak obiektywy za realne pieniądze czy tanimi tele z osiągami jak elki - ale ludzie kupią każdy kit sprzedawcy żeby zracjonalizować zakup, a potem idą w zaparte (że niby jest prawie dobrze, prawie bo to prawie elka) bo nikt nie chce wyjść na durnia.