Uniwersalny bezlusterkowiec? na wycieczkę do +- 4800 zł

[dragen]

Witam na forum

To mój pierwszy post i pierwsze pytanie

Za 3 tygodnie lecę na 1 miesiąc do Nowej Zelandii, zamierzam szybko kupić jakiś aparat w miarę lekki i uniwersalny ( żeby zdążyć poznać aparat )

Chciałbym 1 obiektyw ale z większym zakresem, żeby nie bawić się w zamiany obiektywów, zresztą w tym budżecie nie zmieszczę się chyba z dwoma.

Pomyślałem o systemie 4/3 - lekkie, poręczne ( nie wszystkie ) fotki są naprawdę dobre, ciekawe funkcje ( wifi remote itd )

W miejscu docelowym będzie dużo krajobrazu i zróżnicowanego terenu, różnorodność znana każdemu

Prośba o doradzenie który z poniższych zestawów uważacie za idealny do moich potrzeb?


Panasonic Lumix DMC-G6H z ob. G VARIO 14-140 mm f/3.5-5.6 - 3987 zł - testy nie odzwierciedlają tego co opisują o tym aparacie na zachodnich forach, a tam są same pozytywy, sam obiektyw jest wart prawie 3 tyś, czyli aparat wyjdzie za jakieś 1 tyś tylko, dobra opcja

Panasonic DMC-GX7 z ob. 14-42mm KEG-K (czarno-srebrny) - 3988 zł - totalna nowość, ale na też swoje wady i zalety, obiektyw w zestawie chyba za słaby?

Olympus OM-D E-M5 black + 14-42 II - 3899 zł - dużo pozytywów, matryca, stabilizacja itd, ale brak wygody = grip = 1 tyś zł + chyba lepszy obiektyw?

Olympus OM-D E-M5 + 12-50 3D - 4299 zł - to samo ale trochę lepszy obiektyw, ale czy to wystarczy w taki teren?

Myślałem też ostatecznie żeby "olać" wagę i gabaryty i pójść w :

Canon EOS 70D + 18-55 IS STM - 4658 zł - nie wiem jak dobry jest ten obiektyw

lub

Canon EOS 7D z ob. Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS - 4850 zł jak jeszcze zdążę z taką ceną - dobra puszka, ale jednak duża i nie wiem jak obiektyw, warty 1 tyś zł.


Jeśli mogę prosić o opinie, Wasz punkt widzenia vide zestawienie, pozwoli mi to dokonać dobrego i rzetelnego wyboru

Lub może znacie jakieś dobre zestawienia, typu aparat + obiektyw mieszczące się w kwocie.

Wiem że dobre fotki to nie sam aparat , ale z czymś muszę pojechać i nie chcę po powrocie żałować złego wyboru.

Dzięki z góry za pomoc

[Piotr_0602]

W Zelandii chyba światła nie brakuje, więc obiektyw typu ciemnawy kit da radę chyba.

Co do micro43 - G6 jest OK, ale to jeszcze nie ta matryca. Obiektyw 14-140mm jest bardzo OK biorąc pod uwagę że to ultrazoom.

GX7 to świetny aparat, zwarty, gabaryty mniejsze i wygodniejsze od tych z wystającym kominkiem wizjera (G6, EM-5), rewelacja. Matryca w końcu Panasonicowi się udała i nie odbiega (testy DxOMark - wynik na poziomie matryc Sony zastosowanych w Olympusach, które są na poziomie dobrych matryc APS) od konkurencji. Naprawdę bardzo zacny aparat. Ideałem byłby nie z kitem f/3.5-5.6 a na przykład 12-35 f/2.8 (ale to już przekroczy budżet). Panasonic zastosował w końcu stabilizację matrycy, więc podpięty obiektyw bez wbudowanej stabilizacji też będzie miał stabilizację. Ruchomy duży wizjer, ruchomy ekran.

OMD EM-5 - świetna matryca od Sony, rewelacyjna stabilizacja matrycy (lepszą na rynku ma tylko najnowszy i drogi Olympus EM-1), uszczelnione body. Za to tryby filmowe w Olymusach są gorsze niż w Panasonicach.
Obiektywy - 14-42mm niedrogi i dobry optyczne.
12-50mm ma większy zakres (szczególnie 12mm vs 14mm jest plusem), ale optycznie będzie nieco słabszy (choć nie jest źle). Za to nadaje się też do macro, jest świetnie wykonany i uszczeliony (można EM-5 z tym obiektywem uwalić piaskiem a potem umyć pod prysznicem bez obaw).

AF będzie świetny (AF-S) w każdym nowym body micro43. W EM-1 (przekracza mocno budżet) świetny jest też AF-C.

IMO skoro chcesz bezlusterkowca, to wypadałoby mieć więcej niż jeden obiektyw. Warta zastanowienia jest tania i rewelacyjna optycznie portretówka Olympusa 45mm f/1.8.



PS.
Dziś Panasonic ma premierę bardzo małego (najmniejszy bezlusterkowiec na rynku, gabaryty porównywalne z komapktem RX100) - GM1 i kitowego-zoomu-naleśnika.

[dragen]

Dzięki Piotr za odpowiedź

Zastanawiam się nad tym G6, niby matryca słabsza, ale czy jako amator odczuję to aż tak bardzo na zdjęciach? będą mniej ostre? w czym jeszcze gorsze? będę miał czego żałować?

Cena G6 jest ok, nawet biorąc pod uwagę sam obiektyw, a to chyba on robi fotki, zawsze słyszałem o słabszych puszkach i lepszych obiektywach

Tutaj z tego co wiem jest niezły, ale czy wykorzysta jego moc korpus?

GX7 jest fajny itd, ale ten obiektyw nie ma dobrego zooma, i może mi tego brakować.. a jak będę chciał dokupić coś 2 go to kwota zrobi się dużo większa..

Olek też w sumie drogi z lepszym obiektywem

Też nie mam zamiaru robić jakiś cudów manualnych itd, chodzi mi o dobrą jakość fotki, ale lepszą niż na zwykłych kompaktach

[Piotr_0602]

Matryca? Jak zwykle - mniejsze szumy na wysokich ISO i rozpiętość tonalna.
Główną zaletą nowszych (GX7 vs G6) jest rozpiętość tonalna.

Wysokie ISO są przereklamowane, tu G6 da radę. Poza tym w cyfrze dawno dobra jakość wysokiego ISO przekroczyła to co dawały czułe klisze, większość aparatów na rynku z ISO daje radę. ISO 25600 i wyższe, przynajmniej dla mnie, niewiele znaczy - zwykle staram się mieć niższe, te ISO pierdylion to kopia tego czym był wyścig na megapixele. Kto dziś patrzy ile nowy aparat ma Mpix?
Z drugiej strony - jak zostaniesz przy ciemnym obiektywie i nie kupisz drugiego-jaśniejszego to te wysokie ISO jednak może się przydać.

Co innego rozpiętość tonalna - tu nowa matryca GX7 (i GM1) oraz nowe matryce od Sony w Olkach są lepsze. Zależy co się fotografuje. Zawsze w ostrym słońcu można sobie pomóc lampką, a jak ktoś robi krajobraz może używać filtrów połówkowych.

Bezlusterkowce pokażą naprawdę zęby z jaśniejszą optyką niż kitowe zoomy.

[dragen]

Piotrek, a jakbym wziął tego GX7 jednak, i np dokupił jakiś obiektyw o większej ogniskowej, nie jakiś mega drogi? i być może już bez silnika ( cena lepsza ) to co być polecił takiego uniwersalnego?

Będącego uzupełnieniem do tego kitowego 14-42mm, może jakiejś innej firmy?

[Piotr_0602]

Piotrek, a jakbym wziął tego GX7 jednak, i np dokupił jakiś obiektyw o większej ogniskowej, nie jakiś mega drogi? i być może już bez silnika ( cena lepsza ) to co być polecił takiego uniwersalnego?

Będącego uzupełnieniem do tego kitowego 14-42mm, może jakiejś innej firmy?

Kwestia upodobań, ale nie ma to jak jasna stałka. IMO najlepszy stosunek cena/jakość ma Olympus 45mm f/1.8. Obiektyw niedrogi, jasny, malutki (filtr 37mm), da piękny portret i ładne rozmycie tła, płytką GO. Jak napisali w teście optycznych "must have". Duża radość i naprawdę widać jakość obrazka.

Test Olympus M.Zuiko Digital 45 mm f/1.8 - Podsumowanie - Test obiektywu - Optyczne.pl

"Podsumowanie w naszych testach rzadko jest tak jednoznaczne. Nie wyobrażam sobie posiadania korpusu Mikro 4/3 i nieposiadania tego obiektywu. Jeśli jeszcze go nie kupiliście, radzę nadrobić ten kardynalny błąd jak najszybciej."

Poza tym co kto lubi, dla jednego mały niezbyt drogi ultraszroki kąt (Olympsu 9-18mm f/4-5.6), dla drugiego okolice tzw standard -podstawowy dla wielu Panasonic 20mm f/1.7, dla innego rybie oko - Samyang 7,5mm f/3.5, dla jeszcze innego macro, co kto lubi... Można też czasem tanio znaleźć jakieś tele - Panasonic 45-200mm f/4-5.6, Olympus 40-150mm f/4-5.6 - szczególnie z rynku wtórnego albo jakiś promocji (bywały rewelacyjne). Na 75mm f/1.8 nie namawiam, bo drogi (ale wg Optycznych najlepszy testowany przez nich obiektyw). Ze względu na cenę warte rozważenia są też Sigmy z bagnetem micro43. Obrazek dają zacny, ale to stałki tylko f/2.8 czyli jak na stałkę ciemno.

[Lucas1981r]

Jak juz patrzysz takze na troche wieksze puszki jak 70D to raczej lepiej bylo by spojrzec w tej cenie na Pentaxa K-5II z 18-135WR - ok.4 659 lub z 18-55 WR + 50-200 WR - ok.4099?? -> link
Lepsza ergonomia,wykonanie, odporny na kurz i wode (obiektywy WR takze), lepsza matryca, AF itp.

[tom517]

IMO na podróże fajnie sprawuje się przynajmniej w moim wypadku, Fijifilm X100, lub coś w tym stylu, niepozorny, ma wizjer, dobre szkło i matrycę, tylko czy brak zooma nie przeszkadza

[dragen]

Kwestia upodobań, ale nie ma to jak jasna stałka. IMO najlepszy stosunek cena/jakość ma Olympus 45mm f/1.8. Obiektyw niedrogi, jasny, malutki (filtr 37mm), da piękny portret i ładne rozmycie tła, płytką GO. Jak napisali w teście optycznych "must have". Duża radość i naprawdę widać jakość obrazka.

Test Olympus M.Zuiko Digital 45 mm f/1.8 - Podsumowanie - Test obiektywu - Optyczne.pl

"Podsumowanie w naszych testach rzadko jest tak jednoznaczne. Nie wyobrażam sobie posiadania korpusu Mikro 4/3 i nieposiadania tego obiektywu. Jeśli jeszcze go nie kupiliście, radzę nadrobić ten kardynalny błąd jak najszybciej."

Poza tym co kto lubi, dla jednego mały niezbyt drogi ultraszroki kąt (Olympsu 9-18mm f/4-5.6), dla drugiego okolice tzw standard -podstawowy dla wielu Panasonic 20mm f/1.7, dla innego rybie oko - Samyang 7,5mm f/3.5, dla jeszcze innego macro, co kto lubi... Można też czasem tanio znaleźć jakieś tele - Panasonic 45-200mm f/4-5.6, Olympus 40-150mm f/4-5.6 - szczególnie z rynku wtórnego albo jakiś promocji (bywały rewelacyjne). Na 75mm f/1.8 nie namawiam, bo drogi (ale wg Optycznych najlepszy testowany przez nich obiektyw). Ze względu na cenę warte rozważenia są też Sigmy z bagnetem micro43. Obrazek dają zacny, ale to stałki tylko f/2.8 czyli jak na stałkę ciemno.

A jakiego polara byś polecił do tej 45-tki? masz coś sprawdzonego co będzie ok? ew co dokręcić do 14-140?

[Piotr_0602]

Polar 37mm... Teoretycznie im mniejsza średnica filtru tym taniej. Stąd do micro43 - gdzie dominują średnice 37mm i 46mm, 52mm, zdarza się 58mm, większe to wyjątki - tanio można obkupić się w filtry, nie tylko polary, ale też na przykład można porwać się na filtr podczerwony (np. Hoya R72) który na duże średnice (np. 77mm do które miałem w 17-40/4 do FF) potrafi kosztować tyle co tani obiektyw.

Ogólnie zakupy filtrów, jeśli można, preferuję z rynku wtórnego. Jeśli własciciel nie porysował to co się może w nim zepsuć? A taniej. Ale używany 37mm raczej trudno nabyć, bo podaż mała. Zostaje nowy. 46mm już lepiej, a duża podaż używanych filtrów jest w rozmiarze 58mm (czyli np. do Olympusa 75mm f/1.8, który w micro43 jest już dużym obiektywem, choć obiektywnie nadal niewielkim). Większe od 58mm też będą lepiej reprezentowane na rynku wtórnym niż małe 37mm.

Ja używam z reguły jakieś lepsze filtry Hoya lub Marumi. Co się trafi. Do jednych obiektywów mam Hoya Pro 1, a 58mm na przykład Marumi. Marumi chyba lepiej się czyści niż Hoya. Co byś nie wybrał, będzie dobrze, byle nie jakiś tani noname, ale coś lepszego z dużą ilością powłok (10, 12).

Ale faktycznie - polar to podstawa na wakacyjne wyjazdy.
45/1.8 ma 37mm filtry, a 14-140mm od Panasonica występuje w dwóch wersjach - starsza 62mm (waga 460g) i nowsza 58mm (waga 265g). Nowsza chyba będzie nawet lepsza optycznie, mimo że Panasonic ją odchudził. Premiery dzielą 4 lata, Panasonic widac nauczyć się sporo przez ten czas. 58mm to bardzo dobrze reprezentowana średnica na rynku wtórnym. Poszperaj - w idealnym stanie używany bedzie tańszy dużo od nowego. Co byś nie kupił >100 zł będzie OK - czy to Hoya, czy Marumi, czy B&D.

PS.
Z innej beczki - Leica chyba wypuści jakieś body micro43:
Panasonic mulling providing Leica with high-end digital cameras | GlobalPost
(oczywiście produkcji Panasonica)