rozwazania o glebii ostrosci i perspektywie

[strideer]

Jeśli więc (masz wrażenie że) mają inną długość to oznacza że (wg. definicji w malarstwie) obiektyw 200mm i 35mm dają/mają inną perspektywę.
Perspektywa teleobiektywu jest inna niż krótkoogniskowa.
To tyle.

I w pełni zgadzam się z Tobą dlaczego tak jest, że wycinek, że inne fragmenty itd.

jp

Nie jest inna. Na zdjęciu z tele widzimy powiększony środkowy fragment zdjęcia z szerokiego. Perspektywa jest ta sama.

[jan pawlak]

zaczerpnięte z tąd:
Od czego zależy głębia ostrości? - Szumofobia - antidotum

Mylisz przyczynę ze skutkiem.
Ogniskowa i odległość są pojęciami pierwotnymi, fizycznymi.
Skala odwzorowania jako złożenie tych pojęć jest wtórne, dodatkowe. Owszem przydatne w zastosowaniach w fotografii.
Ale obiektywy stosuje się także np. w astronomii, celownikach wojskowych, badanich itd.

jp

--- Kolejny post ---

Nie jest inna. Na zdjęciu z tele widzimy powiększony środkowy fragment zdjęcia z szerokiego. Perspektywa jest ta sama.

No cóż, czas kończyć tą zapętloną wymianę poglądów.

Zgadzasz się, że :
1. na zdjęciach wzdłuż alejki, z tego samego miejsca, obiektywem 200mm i 35mm masz wrażenie że maja inną długość (głębię)
2. istnieje w malarstwie pojęcie perspektywa które oznacza sposoby wywoływania wrażenia głębi na dwuwymiarowym płótnie/wydruku
Natomiast nie zgadzasz się, że złożenie 1 i 2 daje, że (w malarstwie) perspektywa (sposób wywoływania wrażenia głębi) teleobiektywu jest inna niż obiektywu krótkoogniskowego.

jp

[punky]

Rzecz w tym, że wpływ odległości i ogniskowej obiektywu na głębię ostrości jest pośredni - poprzez skalę odwzorowania. Oznacza to, że prościej jest stosować jeden parametr (skalę odwzorowania) zamiast dwóch (odległość i ogniskowa). Jeżeli robimy portret twarzy (tak, by zajmowała cały kadr), weźmiemy obiektyw 85mm i ustawimy ostrość na oczy, to stwierdzimy że np. przy przysłonie f/2.8 ostry mamy obraz od nosa do początku uszu. Jeśli teraz zmienimy obiektyw na 35mm i podejdziemy do modelki tak, by głowa nadal zajmowała taki kadr, to jaka będzie głębia ostrości przy przysłonie f/2.8? Identyczna! Od nosa do początku uszu. Dlaczego? Zmieniła się przecież ogniskowa i odległość... Ale nie zmieniła się skala odwzorowania. Znacznie łatwiej zamiast syntetycznymi kategoriami "ogniskowa i odległość" myśleć kategorią "twarz", "popiersie", "cały człowiek", "duże drzewo", "kwiat róży". I nie martwić się zupełnie ogniskową, a jedynie wartością przysłony.

zaczerpnięte z tąd:
Od czego zależy głębia ostrości? - Szumofobia - antidotum

[jan pawlak]

źródło

źródło

źródło

źródło

To są kolejno ujęcia z 28mm, 50mm, 100mm oraz 200mm pokazujące jak obiektywy o różnych ogniskowych przekształcają przestrzeń na obraz dwuwymiarowy dając różne wrażenia głębi (3 wymiaru) = definicja perspektywy (malarska)
Najlepiej widać to na relacji odległości pomiędzy drzewami przy przechodzeniu pomiędzy ogniskowymi.

jp

[michalab]

A dokładnie rzecz biorąc zmiana proporcji pomiędzy odległością fotograf - pierwsze drzewo do odległości między poszczególnymi drzewami. To naprawdę można w banalnie prosty sposób rozrysować na kartce i zobaczyć że perspektywa nie zależy od ogniskowej tylko od relacji tych odległości. Od ogniskowej zależy jedynie to ile zobaczymy w kadrze stojąc w danym miejscu.

Podziwiam wytrwałość ;-).

--- Kolejny post ---

To są kolejno ujęcia z 28mm, 50mm, 100mm oraz 200mm pokazujące jak obiektywy o różnych ogniskowych przekształcają przestrzeń na obraz dwuwymiarowy dając różne wrażenia głębi (3 wymiaru) = definicja perspektywy (malarska)
Najlepiej widać to na relacji odległości pomiędzy drzewami przy przechodzeniu pomiędzy ogniskowymi.
jp

Ile razy można w kółko to samo? Nie zrozumiałeś tego co inni napisali w tym wątku (Twój post jest na to dowodem), spróbuj proszę jeszcze raz zanim napiszesz kolejny post.

[strideer]

Podziwiam wytrwałość ;-).

Wierzę i mam cichą nadzieję, że w końcu będzie jasne, że to jak ułoży się perspektywa na zdjęciu zależy wyłącznie od wyboru miejsca do zrobienia zdjęcia, a nie od przykręconego obiektywu (od którego zależy jedynie jaki kawałek obserwowanej oczami sceny zostanie utrwalony w kadrze).

[michalab]

Wierzę i mam cichą nadzieję, że w końcu będzie jasne, że to jak ułoży się perspektywa na zdjęciu zależy wyłącznie od wyboru miejsca do zrobienia zdjęcia, a nie od przykręconego obiektywu (od którego zależy jedynie jaki kawałek obserwowanej oczami sceny zostanie utrwalony w kadrze).

Dla tych, którzy przeczytali i zrozumieli to co napisałeś już dawno powinno być. Reszcie nie wiem czy powtarzanie tego po raz kolejny cokolwiek da :-(.

[homesicalien]

To nie sama zmiana ogniskowej zmienia obraz, ale zmiana obiektywu + odległości. Poprzednie przyklady dowodziły, że sama zmiana ogniskowej nie powoduje zmiany proporcji poszczególnych planów, a jedynie zmianę konta widzenia.

[strideer]

To nie sama zmiana ogniskowej zmienia obraz, ale zmiana obiektywu + odległości. Poprzednie przyklady dowodziły, że sama zmiana ogniskowej nie powoduje zmiany proporcji poszczególnych planów, a jedynie zmianę konta widzenia.

A dokładnie rzecz biorąc zmiana proporcji pomiędzy odległością fotograf - pierwsze drzewo do odległości między poszczególnymi drzewami. To naprawdę można w banalnie prosty sposób rozrysować na kartce i zobaczyć że perspektywa nie zależy od ogniskowej tylko od relacji tych odległości. Od ogniskowej zależy jedynie to ile zobaczymy w kadrze stojąc w danym miejscu.

[jan pawlak]

To nie sama zmiana ogniskowej zmienia obraz, ale zmiana obiektywu + odległości. Poprzednie przyklady dowodziły, że sama zmiana ogniskowej nie powoduje zmiany proporcji poszczególnych planów, a jedynie zmianę konta widzenia.

Skoro twierdzisz, że zmiana ogniskowej nie powoduje zmiany proporcji a efekt jest tylko ze zmiany odległości
to znaczy że chcesz więc powiedzieć, ze gdybym :

- odchodził/podchodził do lewego drzewa
- tak, by zachowywać stały kąt wytyczony przez drzewa tak jak na zdjęciach

to będę widział (oko = stała ogniskowa) efekt jak na zdjęciach ?

jp

--- Kolejny post ---

A dokładnie rzecz biorąc zmiana proporcji pomiędzy odległością fotograf - pierwsze drzewo do odległości między poszczególnymi drzewami. To naprawdę można w banalnie prosty sposób rozrysować na kartce i zobaczyć że perspektywa nie zależy od ogniskowej tylko od relacji tych odległości. Od ogniskowej zależy jedynie to ile zobaczymy w kadrze stojąc w danym miejscu.

Czy mógłbyś starać się zrozumieć, że mówimy o dwu RÓŻNYCH pojęciach perspektywa

Zgodziłeś się, że perspektywa w malarstwie to sposób wywierania wrażeni głębi, tak ?
Zgodziłeś się, że na zdjęciach 35mm, 200mm (i na tych pokazanych powyżej pewno też się zgodzisz) masz wrażenie różnej głębi, tak ?

to staraj się też zrozumieć, że sposób wywierania wrażenia głębi przez różne obiektywy jest różny, zależy od ogniskowej.
W malarstwie perspektywa teleobiektywu jest poprawnym terminem

Tak jak poprawnym terminem jest perspektywa finansowa, w perspektywie 2 lat, itd.

Tutaj nie potrzeba nawet kartki.