rozwazania o glebii ostrosci i perspektywie

[homesicalien]

Powodzenia życzę z porzadkowaniem raz na zawsze. Niestety jest to praca syzyfowa, nie ma szansy, żeby ktoś co jakiś czas znowu nie wygłosił czegoś zupełnie od rzeczy na ten temat, bo najwidoczniej jest to po prostu bardzo trudne do ogarnięcia.



Nie.

Pojęcie głębi ostrości jest sporo starsze niż jakieś piksele. Zakładajac ten sam film, czy gęstość matrycy, przy tym samym otworze względnym, im większy format tym węższa GO. Kropka.

Porównywalne warunki to takie, kiedy jest identyczny kadr. Identyczny kadr jest tylko i wyłacznie wtedy , kiedy jest ta sama odległość i obiektywy o ekwiwalenntnych ogniskowych. Porównywanie głębi ostrości na zdjęciach przedstawiajacych różne sceny ma mało sensu.

Oczywiście otwierajac obiektyw szerzej dla mniejszego formatu można uzyskać taka sama GO jak dla większego formatu. Nawet możnaby właczyć maksymalny otwór do pojęcia "ekwiwalentnego obiektywu". W praktyce jednak ma to niewielki sens, dlatego, że rynek nie dostarcza takich obiektywów dla mniejszych formatów. Najjaśniejsze obiektywy istnieja dla formatu "małoobrazkowego" 35 mm. Im mniejszy albo im większy format od tego, tym ciemniejsze obiektywy.

Dr11 miał na myśli jak sądzę głebię ostrości przy powiększeniu 100% obrazu na monitorze. Wtedy wielkość pikseli ma znaczenie. W klasycznym znaczeniu, czyli powiedzmy na odbitce 15x10 wielkość pikseli nie ma znaczenia przy obecnych rozdzielczościach. Więc to tak jak napisał Dr11 teoria do pominięcia.

[pan.kolega]

Dr11 miał na myśli jak sądzę głebię ostrości przy powiększeniu 100% obrazu na monitorze. Wtedy wielkość pikseli ma znaczenie. W klasycznym znaczeniu, czyli powiedzmy na odbitce 15x10 wielkość pikseli nie ma znaczenia przy obecnych rozdzielczościach. Więc to tak jak napisał Dr11 teoria do pominięcia.

Zgadza się, tylko ja z tej wypowiedzi wyczytałem, że poza (ubocznym) wpływem wielkości pikseli jakoby nie ma widocznej różnicy spowodowanej sama wielkościa filmu/matrycy. Co nie jest prawda.

[jellyeater]

czyli idąc dalej wystarczy mi f2,8 na FF by pobawić sie już fajnie małą GO a nadal zachowuje jakość, kontrast i kolorki
oczywiście mam jeszcze zapas 2działki w dół jęśli mi mało

Czyli 35 mm 1.4 na APS-C to tyle co 50 mm 2.2 na FF. Teraz porównaj ceny obu szkieł. I jednak 2.2 to nie 1.4 światła...

Poza tym to jest makro. Im bliżej do obiektu tym GO jest płytsza. Jak podejdziesz bliżej to możesz i kompaktem mieć małą GO.

[jan pawlak]

Prawda o Głębi Ostrości GO

1.
Zjawisko GO (na powierzchni klatki) tworzy obiektyw, zależy TYLKO od ogniskowej, przesłony i odległości ostrzenia.
Nie ma znaczenia czy w płaszczyźnie ogniskowej jest klatka filmu, jaki ma rozmiar czy też jej nie ma.

2.
- Lustrzanki dają najmniejsze głębie ostrości i mają największe klatki/matryce
- kompakty dają większe głębie ostrości i mają mniejsze matryce
- smartfony dają największe głębie ostrości i mają najmniejsze matryce
ale TYLKO dlatego, że ogniskowe przy lustrzankach są najdłuższe, w kompaktach krótsze (równoważniki ogniskowych) a w smartonach najkrótsze.

3.
Czysta zależność GO od rozmiaru matrycy polega na pogarszaniu wytworzonej przez obiektyw ostrości (i głębi ostrości) na powierzchni klatki
w zjawisku powiększania z rozmiaru klatki do rozmiaru wydruku/ekranu.
Im więcej się powiększa tym więcej pogarsza się ostrość i skraca głębia ostrości.
Czysta zależność GO od rozmiaru klatki to : im większa klatka tym większa GO

4.
Są to więc "przeciwstawne" efekty, przejście z lustrzanki do kompaktu powoduje używanie mniejszych ogniskowych (a więc zwiększanie GO) ale
mniejsze matryce to mocniejsze powiększanie do wydruku (a więc znaczniejsze pogarszanie uzyskanej GO). Zależność od ogniskowej jest jednak dominująca

Dla lustrzanki FF i APS-C, przy tym samym obiektywie( przesłona, odległość, ogniskowa), na obu matrycach wytworzona głębia ostrości jest taka sama.
Owszem, kąt widzenia jest inny, ale GO w zarejestrowanym obrazie jest taka sama.
Teraz musimy z APS-C powiększać (do tego samego rozmiaru) 1.6 razy więcej niż z FF co powoduje, że z FF mamy 1.6 razy większą głębię ostrości niż z APS-C
Wszystkie te zależności ujmują kalkulatory GO.

Powoływanie się, przy zależności GO do rozmiaru klatki,
na konieczność uzyskiwania tego samego obrazu (kąta widzenia) w FF i APS-C świadczy o :
- braku znajomości definicji głębi ostrości, wyprowadzonych z niej zależności itd.
- "świadomym" pomijaniu faktu że aby uzyskać ten sam kąt widzenia trzeba także zmienić albo ogniskową albo odległość
nie jest to więc zależność tylko od rozmiaru klatki.

5.
Zależność GO od rozmiaru elementu światłoczułego, wzory i kalkulatory GO są aktualnie jedynie "historyczne"
W erze matryc pikselowych i drukarek (dpi) zależności te są drastycznie różne niż dla ultra drobnoziarnistego filmu cz-b, i powiększalnika

jp

[tkosiada]

Prawda o Głębi Ostrości GO

1.
Zjawisko GO (na powierzchni klatki) tworzy obiektyw, zależy TYLKO od ogniskowej, przesłony i odległości ostrzenia.
Nie ma znaczenia czy w płaszczyźnie ogniskowej jest klatka filmu, jaki ma rozmiar czy też jej nie ma.

2.
- Lustrzanki dają najmniejsze głębie ostrości i mają największe klatki/matryce
- kompakty dają większe głębie ostrości i mają mniejsze matryce
- smartfony dają największe głębie ostrości i mają najmniejsze matryce
ale TYLKO dlatego, że ogniskowe przy lustrzankach są najdłuższe, w kompaktach krótsze (równoważniki ogniskowych) a w smartonach najkrótsze

jp

sorry, ale kompletnie sie z tobą nie zgadzam i popre to przykładami, co prawda z sąsiedniego forum, ale to widać
cytat:
kadrujesz 2 metrową tyczkę tak aby w całości wypełniała kadr, najlepiej na powierzchni brukowanej ( był łatwo było zobaczyć GO).
Ogniskowa 70mm - robisz zdjęcie i ustawiasz 135mm. Przy 135mm tyczka nie mieści się w kadrze, więc robisz większe odejście i kolejna fotka. Na 200mm odchodzisz jeszcze dalej, tak aby tyczka mieściła się kadrze, kolejny pstryk; oczywiście wszystko tym samym obiektywem ze stałą wartością przesłony.
Na wszystkich zdjęciach będziesz miał tą samą GO.
Analogicznie jeśli będziesz stał w miejscu i zrobisz kolejne 3 zdjęcia ( tym razem tyczka nie będzie potrzebna, bo nie zachowasz skali odwzorowania, wystarczy punkt na który będziesz ostrzył) zmieniając ogniskową od 70 do 200mm, GO będzie się odpowiednio zmianiać
istotna jest skala odwzorowania
najwiekszy wpływ na GO ma przesłona i pomaga też w tym wielkość matrycy

cały watek z fotkami to: http://forum.nikoniarze.pl/showthrea...=187930&page=4
czcszególnie na stronie 4, choć zachecam do przejzenia całego tematu

[akustyk]

1.
Zjawisko GO (na powierzchni klatki) tworzy obiektyw, zależy TYLKO od ogniskowej, przesłony i odległości ostrzenia.
Nie ma znaczenia czy w płaszczyźnie ogniskowej jest klatka filmu, jaki ma rozmiar czy też jej nie ma.

jedna rzecz do przemyslenia: wezmy fote wykonana srednim formatem i bardzo jasnym szklem, np. klasyczny portret 3/4.
jesli obejrzymy wydrukowana w rozmiarze 60x60cm. ogladajac takie zdjecie bedziemy mieli wrazenie bardzo duzej plastyki i percepcje bardzo plytkiej glebii ostrosci bo np. oczy beda ostre ale juz grzywka czy uszy nie.
jesli obejrzymy ja na TV Full HD (albo ekwiwalentnej odbitce 13 x 13 cm) to juz takiego wrazenia nie bedzie i np. nie zauwazymy, ze z uszami jest cos nie tak
jesli zrobimy do tego jeszcze miniaturke webowa (badz wydruk wielkosci w porywach do 5 x 5 cm) to tam nagle nasza percepcja GO straci na znaczeniu, bo poza bezdyskusyjnie nieostrym tlem reszta bedzie nam sie wydawac w zupelnosci ostra...

z czego w prosty sposob wynika, ze... ww. lista elementow skladowych percepcji GO (ogniskowa, przeslona, odleglosc ostrzenia) nie jest kompletna...

2.
- Lustrzanki dają najmniejsze głębie ostrości i mają największe klatki/matryce

mysle, ze tu chodzilo Ci o aparaty o duzym elemencie swiatloczulym. maloobrazkowym, srednioformatowym, itd. itp.
lustrzankowosc to cecha konstrukcyjna, luzno powiazana z faktycznym rozmiarem elementu rejestrujacego swiatlo

(...)
5.
Zależność GO od rozmiaru elementu światłoczułego, wzory i kalkulatory GO są aktualnie jedynie "historyczne"
W erze matryc pikselowych i drukarek (dpi) zależności te są drastycznie różne niż dla ultra drobnoziarnistego filmu cz-b, i powiększalnika

otoz to. wszystko jest kwestia mocno teoretyczna a w praktyce ciezko z jakichs wzorow korzystac i zanadto w nie wierzyc.
koniec koncow jesli chce sie jak najwiecej ostrego, to i trzeba przymykac i starannie ostrzyc i zachowac dyscypline focenia (jak najnizsze ISO,
najlepiej podparcie na statywie, MLU, itd. itp.)... a juz szczegolnie kiedy mowimy o gesto upakowanym cropie, gdzie jakiekolwiek odejscie
od warunkow brzegowych ISO 100, statyw badz naprawde krotka dla danej ogniskowej ekspozycja), odpowiednio przymkniete bardzo
ostre szklo - to o wzorcowej ostrosci i tak mozemy zapomniec

[Usjwo]

Jezeli chodzi o zaleznosc GO od wielkosci matrycy. To ja bym prosil (tych co tak twierdza) o wyjasnienie skad foton przelatujacy przez obiektyw wie czy za nim (obiektywem) jest APS-C, FF czy wrota od stodoly??? Wazna jest tu chyba skala odwzorowania. W kalkulatorach "on line", jest zawarta w "magicznym wspolczynniku "krazek rozproszenia".

--- Kolejny post ---

Jezeli chodzi o zaleznosc GO od wielkosci matrycy. To ja bym prosil (tych co tak twierdza) o wyjasnienie skad foton przelatujacy przez obiektyw wie czy za nim (obiektywem) jest APS-C, FF czy wrota od stodoly??? Wazna jest tu chyba skala odwzorowania. W kalkulatorach "on line", jest zawarta w "magicznym wspolczynniku "krazek rozproszenia".

[strideer]

Bo ponieważ głębia ostrości nie zależy od matrycy, filmu, szklanej płyty ani od skali powiększenia, ekranu, papieru czy drewna, jak ktoś ma fantazję na zrobienie odbitki na desce. Wrażenie głębi ostrości - owszem, od tych czynników już zależeć może. Sama głębia ostrości zależy wyłącznie od przysłony i odległości przedmiotowej. A w dyskusjach internetowych (i nie tylko internetowych) istnieje tendencja do utożsamiania głębi z wrażeniem głębi - ponieważ człowiek ma skłonność do odnoszenia się do tego, co po prostu widzi. Trochę jak z Ziemią w centrum wszechświata :-) Ale to błędne założenie

[igor58]

trochę dla rozładowania atmosfery:
aparat APS-C, obiektyw Sam. 8mm, przesłona 11, a dużej GO jak nie było tak nie ma

[pan.kolega]

Bo ponieważ głębia ostrości nie zależy od matrycy, filmu, szklanej płyty ani od skali powiększenia, ekranu, papieru czy drewna, jak ktoś ma fantazję na zrobienie odbitki na desce. Wrażenie głębi ostrości - owszem, od tych czynników już zależeć może. Sama głębia ostrości zależy wyłącznie od przysłony i odległości przedmiotowej. A w dyskusjach internetowych (i nie tylko internetowych) istnieje tendencja do utożsamiania głębi z wrażeniem głębi - ponieważ człowiek ma skłonność do odnoszenia się do tego, co po prostu widzi. Trochę jak z Ziemią w centrum wszechświata :-) Ale to błędne założenie

Niestety, nie ma odróżnienia między "sama głębia ostrości" a "wrażeniem głębi ostrości". GO z definicji jest właśnie wrażeniem, czyli jest inna dla ludzi bez lupy, inna dla ludzi z lupa, inna dla kretów, inna dla sokołów. Perception is reality w tym przypadku.

"Sama głębia" w granicy bardzo małych pixeli czy ziaren, albo bez pikseli w ogóle jest w zasadzie* zawsze zerowa czyli o wiele cieńsza niż wszelkie kalkulatory obliczaja . Szczególnie dla świetnych obiektywów Zeissa

W myśl normalnie przyjętej definicji GO, GO na negatywie albo na matówce jest >>>nieokreślona,<< bo zależy od późniejszego powiększenia i odległości ogladania. Elektron oczywiście nie wie, czy kariera zdjęcia skończy się na negatywie albo telewizorze, czy na plakacie zawieszonym na Pałacu Kultury (i nauki).

Natomiast tutaj rozmawiamy o wpływie tylko formatu negatywu, wszystko inne takie samo.
Wtedy jest jasne, że im większy negatyw, tym węższa GO.