ff vs crop a światło.

[maciek12ss]

Zbieram się już od dłuższego czasu z tym pytaniem. Szukam po sieci informacji i nie mogę znaleźć. A więc do rzeczy.
Mając przed sobą cropa i ff obojętnie jakiej marki i model. Z dopiętymi szkłami np do cropa 200mm a do ff 300 chodzi o to że by był to odpowiednik w cropie ogniskowej ff. Obiektywy z identycznym światłem powiedzmy na to 2.8 Oba aparaty ustawiamy na identyczne iso np 100 identyczną f np. 2.8 czas otwarcia migawki powiedzmy 1/500 . W identycznych warunkach oświetleniowych robimy identyczne zdjęcie . I teraz pytanie czy zdjęcie z ff będzie jaśniejsze ?? Jeśli tak to o ile jaka to będzie różnica ? Czy w ogóle będzie?

[pan.kolega]

Odp: ff vs crop a światło.

Mam nadzieję, że wiesz, że różnicy nie będzie, tylko chciałbyś wiedzieć dlaczego.

[maciek12ss]

Odp: ff vs crop a światło.

Ilość światła wpadającego na matrycę ff jest większa bo sama matryca ma o 1,6X większa powierzchnię więc niby dociera do niej więcej światła. Przynajmnniej może g więcej przyjąć.Ale za to natężenie światła jest takie same więc obraz będzie identycznie naświetlony na ff i na crop . Ale czy dobrze kombinuję ?

[Fotopstryczek]

Odp: ff vs crop a światło.

Wykadruj sobie w Photoshopie coś z 600D i zobacz czy nie jest ciemniejsze

[a_ws]

Odp: ff vs crop a światło.

Prościej zobrazować to tak: masz duże okno przez które wpada Ci światło do pomieszczenia. Jeżeli przed okno dasz kartkę papieru A4 i A5, będą one naświetlone z takim samym natężeniem, pomimo różnicy rozmiarów (objętość światła padająca na A4 jest większa). Założenie jest takie, że wielkość okna jest taka sama (w obiektywach stosunek ogniskowej do średnicy ograniczającej objętość światła (z ang. enterance pupil) - mocne uproszczenie).

[szwayko]

Odp: ff vs crop a światło.

Najprościej to wytłumaczyć w ten sposób:
Szkło FF rzuca obraz na większą powierzchnię niż matryca crop. Obraz poza matrycą w cropie jest po prostu nie wykorzystany i ginie w czarnej komorze lutra.

Z drugiej strony szkoda tego obrazu ze szkła FF więc niedawno powstały tzw. konwertery skupiające, które potrafią ten obraz ze szkła FF skupić na mniejszą matrycę, a co za tym idzie zwiększyć jego jasność oraz z niwelować tzw. crop. Adaptery te to Turbo Lens i Speed Booster, ale one są tylko do aparatów bez lustra, bo tam się zmieszczą i zostanie zachowana odległość jaką ma obiektyw FF od matrycy FF.

Reasumując obraz f/2.8 z 300mm na FF zawiera więcej światła niż obraz z 200mm na 1,6x crop, ale przez to że na FF jest on rozproszony na większej powierzchni to na jednakowym polu tej powierzchni będzie miał taką samą jasność. Można to wykorzystać w drugą stronę jak pisałem powyżej.

[piast9]

Odp: ff vs crop a światło.

Ilość światła wpadającego na matrycę ff jest większa bo sama matryca ma o 1,6X większa powierzchnię więc niby dociera do niej więcej światła.

Tak konkretnie, to do matrycy FF dociera 1,6 × 1,6 ≈ 2,5 razy więcej światła (liczy się powierzchnia a nie wymiar liniowy) ale ta matryca ma jednocześnie 2,5 × większą powierzchnię więc natężenie, czyli ilość światła przypadająca na powierzchnię, jest takie samo.

[michalab]

Odp: ff vs crop a światło.

Dodajmy może, że ogniskowa dla jasności zdjęcia nie ma znaczenia.

[dzidofon]

Odp: ff vs crop a światło.

Chyba najprościej byłoby napisać że natężenie światła padającego na jednostkę powierzchni matrycy jest stałe. To w zasadzie wyjaśnia zagadnienie :-). Dla danego szkła, niezależnie od wielkości matrycy, naświetlenie kadru będzie takie samo. Reszta wpadającego światła po prostu "przejdzie obok", nie mając na nic wpływu ;-).

[Merde]

Odp: ff vs crop a światło.

Mam nadzieję, że wiesz, że różnicy nie będzie, tylko chciałbyś wiedzieć dlaczego.

Nie do końca - różnicy oczywiście nie będzie, jeśli pod uwagę weźmiemy całą matrycę APS-C i odpowiadający jej wycinek z FF.
Jeśli by jednak wziąć oba pełne kadry i zastosować na nich filtr blur/average, to kadr z FF powinien być (w zdecydowanej większości przypadków) trochę ciemniejszy.
Przyczyną tego zjawiska będzie oczywiście winietowanie, silniejsze na pełnej klatce.

[jacek_73]

Odp: ff vs crop a światło.

Ale czy dobrze kombinuję ?.

Z grubsza. Bez jakiegoś doktoryzowania się ze światła (przyjmując że robimy nikonem) otrzymamy dwa prawie identyczne obrazki przy takich samych ustawieniach. Różnica będzie tylko w rozkładzie ostrości, bo inna jest dla 200mm a inna dla 300 - wynika to z kalkulatora głębi ostrości*.

* dla przykładu przyjmując odległość 20m - dla 300mm głębia sięga od 19,6-20,4 czyli 80cm, a dla 200mm od 19,3-20,7 czyli 1,4m.

[maciek12ss]

Odp: ff vs crop a światło.

No i mam jasność w głowie dziękuję za konkretne wypowiedzi Jacek_73 akurat o ostrości zdawałem sobie sprawę . że będzie inna głebia na ff będzie mniejsza itd. Co do winietowania też coś wcześniej wczytałem . Najważniejszy problem rozwiązany. Może jeszcze komuś się przyda ten wątek. Bo w necie nie mogłem nic znaleźć. Może jakieś teorie o świetle itd ale czarno na białym konkretnie takich odpowiedzi szukałem jakich mi udzieliliście .

[jan pawlak]

Odp: ff vs crop a światło.

Z grubsza. Bez jakiegoś doktoryzowania się ze światła (przyjmując że robimy nikonem) otrzymamy dwa prawie identyczne obrazki przy takich samych ustawieniach. Różnica będzie tylko w rozkładzie ostrości, bo inna jest dla 200mm a inna dla 300 - wynika to z kalkulatora głębi ostrości*.

* dla przykładu przyjmując odległość 20m - dla 300mm głębia sięga od 19,6-20,4 czyli 80cm, a dla 200mm od 19,3-20,7 czyli 1,4m.

Może bez doktoryzowania ale Twoja * wymusza jednak aby trochę pełniej.

Głębia ostrości (GO) oceniamy przy obserwacji ze zdefiniowanej odległości na wydruku o zdefiniowanym rozmiarze, powstałym z całej klatki.
Na wielkość GO mają wpływ 2 zjawiska :
- "fizyka" obiektywu (ogniskowa, przesłona, odległość ostrzenia), to co widać przez wizjer gdy naciśniesz pogląd GO
- proces powiększania z rozmiaru klatki do owego zdefiniowanego rozmiaru (20cmx30cm)

Każde powiększanie psuje ostrość, tym więcej im więcej się powiększa. Tym samym "skraca" GO wynikającą z "fizyki" obiektywu, a z klatki APS-C trzeba więcej powiększać do tego 20cmx30cm niż z klatki FF.

Oba te zjawiska są "wpisane" do wzoru na GO.

Przykład : f/.2.8, 10m
APS-C 7D
f=200mm -> GO=0,26m
f=300mm -> GO=0,12m
FF 5D
f=200mm -> GO=0,42m
f=300mm -> GO=0,18m

Różnica GO(na wydruku), przy tym samym obiektywie np. 200mm, pomiędzy 0,42m a 0,26m wynika właśnie z różnicy w powiększaniu, a przy patrzeniu w wizjery będziesz widział taka samą GO.

jp

[pan.kolega]

Odp: ff vs crop a światło.

Wbrew pozorom, pytanie OP nie jest takie trywialne w tym sensie, że chociaż każdy wie, że przy naświetlaniu nie trzeba się martwić ani o ogniskowa ani o format obrazka ( na tym polega genialne pojęcie otworu względnego) to jasne wytłumaczenie tego bez machania rękami i "wicie rozumicie" nie jast aż takie oczywiste . Chyba, że jest się optykiem, to wtedy owszem, powinno to być trywialne.

Co powoduje konfuzję to utożsamianie otworu przesłony z ilościa światła przechodzacego przez obiektyw. Tymczasem ani otwór względny ( np. 2.8 ani nawet otwór bezwzględny np. 47 mm, nie określaja ile światła przejdze przez obiektyw. Dwa obiektywy o tej samej ogniskowej i tej samej "jesności" np. 2.8 moga wpuszczać zupełnie różne ilości światła.

Żeby to zrozumieć wystarczy się zastanowić czym konkretnie różni się obiektyw f=50 mm /2.8 dla kompakta od obiektywu o tych samych parametrach f=50 mm /2.8 dla wielkiego formatu. Ogniskowe, otwory względne, i otwory bezwzględne sa dokładnie takie same.

[jacek_73]

Odp: ff vs crop a światło.

A jednak chcemy się doktoryzować Pijąc piwo kompletnie zwisa mi jego skład chemiczny. Oglądając fotografię w głębokim poważaniu mam GO, kółka rozproszenia i inne bzdety. Co nie znaczy, że można na forumach sadzić lapsusy...

Każde powiększanie psuje ostrość, tym więcej im więcej się powiększa. Tym samym "skraca" GO wynikającą z "fizyki" obiektywu, a z klatki APS-C trzeba więcej powiększać do tego 20cmx30cm niż z klatki FF.

Oba te zjawiska są "wpisane" do wzoru na GO.

Ehmmm, no właśnie jak to? 18MPx z 600D kontra 20MPx z 5Dm2 (z czego weź pod uwagę, że współczynnik w canonie wynosi 1,6X więc z tych 20MPx - aby uzyskać taki sam kadr - trochę trzeba będzie skroić) jest różnicą pomijalną. Drugą sprawą jest możliwość drukarki... i okazuje się że... można płodzić dalej doktoraty

Pozdrawiam.