[OT] Swiatynia opatrznosci

[Tomasz Golinski]

Tomek a co zaproponowałbyś zamiast utrzymywania kopalni (też twierdzę, że stan obecny _nie_jest_dobry_), zasiłku dla bezr i refund leków?

Sprzedaż kopalni z licytacji, brak zasiłków i brak refundacji. Proste

[rysiaczek]

Sprzedaż kopalni z licytacji, brak zasiłków i brak refundacji. Proste

Siur, pytanie tylko co później z górnikami, bezrobotnymi (często nie z własnej winy - tak tak, tacy też są) i babciami i dziadkami, co na leki nie mają (bo 600 renty nie styka...)?

EDIT: nie da się 'wyskoczyć' z socjalizmu...

[Tomasz Golinski]

Siur, pytanie tylko co później z górnikami, bezrobotnymi (często nie z własnej winy - tak tak, tacy też są) i babciami i dziadkami, co na leki nie mają (bo 600 renty nie styka...)?

EDIT: nie da się 'wyskoczyć' z socjalizmu...

Każda babcia i dziadek, jak sama nazwa wskazuje, ma wnuki (), z których pensji są jej leki dofinansowywane... Jeśli ktoś nie ma dzieci, to od tego jest charytatywność prywatna (państwowa to sprzeczność wewnętrzna).

A górnicy i bezrobotni mogą się zabrać za inną robotę, np. wybudować w końcu autostrady - ale to się uda tylko pod warunkiem gwałtownej obniżki podatków.

[rysiaczek]

Każda babcia i dziadek, jak sama nazwa wskazuje, ma wnuki (), z których pensji są jej leki dofinansowywane... Jeśli ktoś nie ma dzieci, to od tego jest charytatywność prywatna (państwowa to sprzeczność wewnętrzna).

A górnicy i bezrobotni mogą się zabrać za inną robotę, np. wybudować w końcu autostrady - ale to się uda tylko pod warunkiem gwałtownej obniżki podatków.

Ok ok - 'osoby starsze, niekoniecznie dzieciate':rolleyes: Charytatywność prywatna - super, też tak uważam, tyle, że nie w tym kraju - gdzie każdemu dla siebie brakuje. Nie da się szybko - starszemu pokoleniu trzeba zapewnić opiekę, a młodsze nauczyć, żeby sobie samo zapewniło opiekę na starość (czyniąc ZUS nieobowiązkowym).

Spróbuj przestawić górnika, żeby asfalt klepał... To jest łatwe, jak się ma 20, 30 lat, a nie 50 kilka... Nie da się w prosty sposób przekwalifikować osób, które całe swoje życie pracowały w jednym zawodzie (były zdaje się próby - górnicy podostawali odprawy i co - najbardziej przedsiębiorczy warzywniaki otworzyli, ci troche mnie jeździli fajnymi samochodami...)

[Tomasz Golinski]

Ok ok - 'osoby starsze, niekoniecznie dzieciate':rolleyes: Charytatywność prywatna - super, też tak uważam, tyle, że nie w tym kraju - gdzie każdemu dla siebie brakuje.

Przecież teraz utrzymują tych starszych, więc brakuje. Gdy socjalizm się skończy, to każdy będzie miał ca. 2x więcej pieniędzy (na początku, potem będzie co raz wiecej), które wyda na:
1. swoje potrzeby - stworzy mnóstwo miejsc pracy w usługach, produkcji i handlu
2. charytatywność - pomoże tym starszym.

Ponadto: likwidacja obciążeń budżetowych umożliwi mocne dofinansowanie ZUS i zwiększenie emerytur! Na to właśnie powinno być przeznaczone pozostałe mienie posocjalistyczne: kopalnie, stocznie, elektrownie trzeba sprzedać, a pieniądze przeznaczyć na wypłaty z ZUS.

[...]a młodsze nauczyć, żeby sobie samo zapewniło opiekę na starość (czyniąc ZUS nieobowiązkowym).

Młodsze uczy się tego błyskawicznie, gdy tylko wyjedzie na zachód do nielegalnej pracy , a więc i w kraju się tego nauczy. O ile przestanie czytać Wyborczą i słuchać pajacy w stylu Kuronia.

Spróbuj przestawić górnika, żeby asfalt klepał... To jest łatwe, jak się ma 20, 30 lat, a nie 50 kilka... Nie da się w prosty sposób przekwalifikować osób, które całe swoje życie pracowały w jednym zawodzie (były zdaje się próby - górnicy podostawali odprawy i co - najbardziej przedsiębiorczy warzywniaki otworzyli, ci troche mnie jeździli fajnymi samochodami...)

Chyba żartujesz? Przestawienie górnika do pracy na budowie to żaden problem, przecież to nie jest praca wysokiej specjalizacji. A jeśli ktoś woli prowadzić warzywniaki, to też dobrze. Odprawy to oczywiście tragiczny błąd, to oznaka słabości rządu i ustępstwo przed terrorystami (górnik z kilofem pod sejmem czy na drogach to terrorysta).

Ponadto trzeba pamiętać, że wszelkie pieniądze idące przez budżet są w ogromnym procencie (złośliwośc mi podpowiada, że pewnie ca. 80%) rozkradane lub marnowane. Wystarczy spojrzeć na ciągłe skandale z refundacją leków, receptami, zwolnieinami, przyznawaniem rent, dotacji, przetargami, itp.itd. Jeśli dobrze pamiętam, to rekord padł w akcji pomocowej UNESCO w Somalii (bodajże) - tam do potrzebujących trafiło mniej niż 1% pieniędzy.

EDIT:

EDIT: nie da się 'wyskoczyć' z socjalizmu...

Wprost przeciwnie! Z socjalizmu nie da się wyjść małymi kroczkami, bo to grozi tym wszystkim, co opisywałeś. Z socjalizmu da się tylko wyjść jednym szybkim kontr-rewolucyjnym posunięciem.

[perian]

i słuchać pajacy w stylu Kuronia.

Jacka Kuronia to można słuchać już tylko z nagrań, człowiek nie żyje od prawie 2 lat.

[Paradox]

Jacka Kuronia to można słuchać już tylko z nagrań, człowiek nie żyje od prawie 2 lat.

Bardzo celna uwaga,widać tu zacietrzewienie pewnych poglądów u pana Golińskiego

[rysiaczek]

Przecież teraz utrzymują tych starszych, więc brakuje. Gdy socjalizm się skończy, to każdy będzie miał ca. 2x więcej pieniędzy (na początku, potem będzie co raz wiecej), które wyda na:
1. swoje potrzeby - stworzy mnóstwo miejsc pracy w usługach, produkcji i handlu
2. charytatywność - pomoże tym starszym.

Sorry, nie uwierzę w te nagłe rzesze ludzi oddające swoją kasę na starszyznę, której w życiu nie widzieli Praktycznie można to zrobić chyba jedynie przez ulgi - tak, jak teraz 1%, tylko nie 1, a 50% i nie przez fundacje, a bezpośrednio.

Ponadto: likwidacja obciążeń budżetowych umożliwi mocne dofinansowanie ZUS i zwiększenie emerytur! Na to właśnie powinno być przeznaczone pozostałe mienie posocjalistyczne: kopalnie, stocznie, elektrownie trzeba sprzedać, a pieniądze przeznaczyć na wypłaty z ZUS.

Tak być powinno. Ale nie umożliwi. Nie mocne, jakieś na pewno. Kasa pójdzie również na inne rzeczy, studni nie brakuje - to właśnie pozostałość po socjalizmie

Młodsze uczy się tego błyskawicznie, gdy tylko wyjedzie na zachód do nielegalnej pracy , a więc i w kraju się tego nauczy. O ile przestanie czytać Wyborczą i słuchać pajacy w stylu Kuronia.

Czego się uczy? Dbać o swoją emeryturę? Nie żartuj. Ile z tych osób posiada swoje konto w nieob. funduszu emerytalnym, czy miesiąc w miesiąc wkłada część zarobionej kasy w np. fundusz akcyjny, który za 40 lat będzie mu robił za emeryturę? Promil, nawet nie procent.

Chyba żartujesz? Przestawienie górnika do pracy na budowie to żaden problem, przecież to nie jest praca wysokiej specjalizacji. A jeśli ktoś woli prowadzić warzywniaki, to też dobrze. Odprawy to oczywiście tragiczny błąd, to oznaka słabości rządu i ustępstwo przed terrorystami (górnik z kilofem pod sejmem czy na drogach to terrorysta).

Człowieka, który całe swoje życie robił jedną (specyficzną) rzecz nawet do grabi przestawić jest problemem. Poza tym ile robotników na budowę potrzeba?:rolleyes: Dziś już w tej (i wielu innych) dziedzinach jest więcej chętnych, niż miejsc pracy. Co do opraw, zgadzam się - jest dokładnie tak, jak piszesz. Chociaż tamte sławne odprawy miały co innego na celu. Właśnie dać czas i możliwość do przekwalifikowania się. I co? I nie wyszło to górnikom na zdrowie.

Ponadto trzeba pamiętać, że wszelkie pieniądze idące przez budżet są w ogromnym procencie (złośliwośc mi podpowiada, że pewnie ca. 80%) rozkradane lub marnowane. Wystarczy spojrzeć na ciągłe skandale z refundacją leków, receptami, zwolnieinami, przyznawaniem rent, dotacji, przetargami, itp.itd. Jeśli dobrze pamiętam, to rekord padł w akcji pomocowej UNESCO w Somalii (bodajże) - tam do potrzebujących trafiło mniej niż 1% pieniędzy.

Dokładnie tak. Tyle że nie znam innej możliwości przepływu kasy, jak przez organizacje pośredniczące. A jak jest pośrednik, zawsze coś odpada. Czasami nam się tylko wydaje, że może mniej.

Wprost przeciwnie! Z socjalizmu nie da się wyjść małymi kroczkami, bo to grozi tym wszystkim, co opisywałeś. Z socjalizmu da się tylko wyjść jednym szybkim kontr-rewolucyjnym posunięciem.

Tym jednym szybkim posunięciem skazujesz tych, którzy większość życia żyli w socjaliźmie. Emerytury nagle nie wzrosną, leki nie stanieją. A potrzeby ludzi sie nie zmienią. Ale fakt. Jedno posunięcie byłoby najbardziej skuteczne.

Chyba przejde na irc'a...

[muflon]

Sorry, nie uwierzę w te nagłe rzesze ludzi oddające swoją kasę na starszyznę, której w życiu nie widzieli

Hi hi... no to po prostu muszę skomentować Kiepsko patrzysz, bo w tej chwili w Polsce ta rzesza liczy kilka-kilkanaście milionów głów Mówi Ci coś skrót Z.U.S? :-P

[Tomasz Golinski]

Sorry, nie uwierzę w te nagłe rzesze ludzi oddające swoją kasę na starszyznę, której w życiu nie widzieli Praktycznie można to zrobić chyba jedynie przez ulgi - tak, jak teraz 1%, tylko nie 1, a 50% i nie przez fundacje, a bezpośrednio.

Rzesze będą utrzymywane przez dzieci i z podwyższonej emerytury. Takich ludzi, którym to nie umożliwi przeżycia, będzie niewielu. Nie martw się o charytatywność, będzie działać, skoro nawet teraz zbiera spore kwoty, np. Caritas gromadzi wielokrotnie więcej niż WOŚP.

Tak być powinno. Ale nie umożliwi. Nie mocne, jakieś na pewno. Kasa pójdzie również na inne rzeczy, studni nie brakuje - to właśnie pozostałość po socjalizmie

Właśnie piszę o zignorowaniu tych "studni", czymkolwiek są, i o przeznaczeniu całej kasy z prywatyzacji na emerytury. A ZUS zlikwidować :]

Czego się uczy? Dbać o swoją emeryturę? Nie żartuj. Ile z tych osób posiada swoje konto w nieob. funduszu emerytalnym, czy miesiąc w miesiąc wkłada część zarobionej kasy w np. fundusz akcyjny, który za 40 lat będzie mu robił za emeryturę? Promil, nawet nie procent.

Dbanie o emeryture to nie jest odkładanie pieniędzy! Takie myślenie. to właśnie efekt życia w komunizmie. A już na pewno nie należy tych pieniędzy odkładać, gdy ma się 20-30 lat. Najlepszą i sprawdzoną przez tysiące lat metodą zapewnienia sobie godziwej starości jest posiadanie licznego potomstwa i solidne ich wychowanie.

Człowieka, który całe swoje życie robił jedną (specyficzną) rzecz nawet do grabi przestawić jest problemem. Poza tym ile robotników na budowę potrzeba?:rolleyes: Dziś już w tej (i wielu innych) dziedzinach jest więcej chętnych, niż miejsc pracy.

Mylisz się. Do Polski przyjeżdzają Białorusini, Ukraińcy, Wietnamczycy... Jakoś znajdują pracę. Zazwyczaj są niewykwalifikowani i sobie radzą, żyją lepiej, niż żyli na Białorusi. Czemu górnik nie może? Znaleść człowieka do pracy na budowie, który chce pracować, jest trudniej niż znaleść przyzwoitego człowieka w rządzie.

Również Polacy, wyjeżdzając do USA, UK czy na Islandie, potrafią się przekwalifikować, pracować, zarabiać. Czemu w Polsce niby się ma nie dać? Co więcej, w wieku XIX i wcześniej, emigranci z Europy przybywali do USA, gdzie nic na nich nie czekało, a jednak żyli godziwie i bogacili się.

Co do opraw, zgadzam się - jest dokładnie tak, jak piszesz. Chociaż tamte sławne odprawy miały co innego na celu. Właśnie dać czas i możliwość do przekwalifikowania się. I co? I nie wyszło to górnikom na zdrowie.

Nie mogło wyjść. Pieniądz otrzymany niezasłużenie demoralizuje. To samo dotyczy forsy, którą Polska dostaje z EU. Szczęśliwie dostaje niewiele. Gdybyśmy dostali tyle co Portugalia, to nie byłoby chyba już nic w tym kraju... Najlepszy przykład z ostatnich lat: NRD.

Tym jednym szybkim posunięciem skazujesz tych, którzy większość życia żyli w socjaliźmie. Emerytury nagle nie wzrosną, leki nie stanieją. A potrzeby ludzi sie nie zmienią. Ale fakt. Jedno posunięcie byłoby najbardziej skuteczne.

Nie skazuję. Właśnie ich uwalniam. Ci ludzie są skazani teraz. Żyją za żenująco niskie emerytury, w biedzie. Emerytury wzrosną, pojawi się deflacja (bo gwałtownie spadnie cena siły roboczej). A ceny leków są sztucznie zawyżane, głównie z powodu istniejących dotacji, więc na wolnym rynku też spadną.