Gdzie się uczyć II?

[candar]

Od siebie dodam, że zgadzam się z @Heldbaum co do wątpliwości rodzących się po przeczytaniu BIO niektórych osób prowadzących warsztaty. W tym konkretnie zalinkowanym przykładzie prowadzący wyraźnie napisał, że jeszcze 5 lat wcześniej pracował "na etacie w urzędzie i nie sądził, że pójście do kogoś na warsztaty zupełnie odmieni jego fotografię". Cytuję i nie odnoszę się do niczego więcej. Widzę jednak podobny związek pomiędzy innymi fotografami prowadzącymi od kilkunastu lat kursy FOTO-VIDEO, że po jednym dniu ich kursów następuje nagle wysyp "klonów", które prowadzą swoje pseudo-kursy bez żadnych podstaw wiedzy z zakresu fotografii szeroko pojętej, gdyż albowiem kursy owe (onych klonów, które w ciągu jednego dnia kursu nagle zrozumieli, że chcą "uczyć" innych) nie mają nic wspólnego z nauką fotografowania.

Generalnie każdy powinien posiadać swój własny rozumek i potrafić rozróżnić SCAM od wartościowych merytorycznie propozycji, ale po to jest forum aby była możliwość dyskusji, która zasadniczo kończy się w każdym wątku jałowymi rozważaniami na temat wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia.

[Heldbaum]

... Ewentualnie pouczeniem dyskutanta, że "tu my decydujemy, o czym i gdzie wolno mówić".

[candar]

... Ewentualnie pouczeniem dyskutanta, że "tu my decydujemy, o czym i gdzie wolno mówić".

No taki mamy klimat obecnie... Był czas przywyknąć przecie https://www.youtube.com/watch?v=7RVm...channel=Caesar

[Jacek_Z]

Ja byłem tylko trochę zaskoczony, bo myślałem początkowo, że jestem na forum fotograficznym, ale już mnie wyprowadzono z błędu. Tak że tego...

... Ewentualnie pouczeniem dyskutanta, że "tu my decydujemy, o czym i gdzie wolno mówić".

No taki mamy klimat obecnie...

Piękne odwracanie kota ogonem. Sęk w tym, że to Heldbaum narzuca co wolno pisać na forum, a co nie. Określił kurs jako strzyżenie frajerów i spodziewał się, że informacja o kursie zostanie usunięta.
Candar, pewnie gdyby nie moje boje o wolność dyskusji na różnych forach to byłbyś tu ze 3x zbanowany permanentnie. To, że masz możliwość wypowiedzenia się na temat kursu nie zawdzięczasz Heldbaum, który spodziewał się, że informacja o tym kursie zostanie usunięta, tylko mnie, bo informacja pozostała.

[candar]

Ja to widzę trochę inaczej i wcale nie chodzi tu o mnie (choć pewnie tak, bo https://www.canon-board.info/threads...=1#post1428659 poparłem stronę Heldbauma). Kolega @Heldbaum dołączając do CB w 2021 r. początkowo zachłysnął się "wolnością" wypowiedzi na CB zostawiając swoje serce i wpisy w wielu wątkach . Gdy jednak zdarzyło mu się nie zgodzić z wpisami, linkami oraz argumentacją innych osób na forum został postraszony oraz stał osobą "niewygodną" ideologicznie (cokolwiek to znaczy).

[Heldbaum]

Cóż ja mogę w tej sytuacji powiedzieć? Wszystko już zostało powiedziane, karty odkryte. Chciałbym jednak prosić o nie wygłaszanie opinii, jakoby "Heldbaum spodziewał się usunięcia wpisu o kursie". Wy nie chcecie, żeby ktoś mówił za was, "co autor miał na myśli", a sami robicie to samo. Przykro mi, ale strzał chybiony. Niczego się po Was nie spodziewałem. Jak napisał Candar, rzeczywiście "zachłysnąłem się wolnością" i myślałem, że to forum jest niesłusznie niedoceniane. Że jest inne.
Bardzo szybko mnie jednak naprowadziliście na właściwy tor, za co serdecznie Wam dziękuję.

[KEEK]

Większości ludzi nie zależy na nauce a na zwyczajnym komplementowaniu zdjęć - jakiekolwiek słowa krytyki wywołują u nich dziwny grymas na twarzy. Zależy im też na wpisaniu sobie w BIO na stronie WWW, gdzie i u kogo byli na warsztatach. Ostatnio przy okazji dyskusji o fotografii na fejsie, poprosiłem jakąś dziewczynę, która udzielała prostych, zjechanych do bólu podręcznikowych rad, o linka do portfolio, bo chciałem sobie skonfrontować jej wiedzę z praktyką. W odzewie usłyszałem, że jestem nikim; że ona chodziła na warsztaty do pana Tomaszewskiego, że publikowała w prasie i sama warsztaty prowadzi, i ogólnie w domyśle żebym nie podskakiwał

Gdzie się więc uczyć? Nigdzie, samemu - przegrzebać się przez klasykę: fotografii, malarstwa a w przypadku reportażu, dokumentu, itp, czytać dużo o ludziach a potem kombinować po swojemu i uważać żeby nie przegiąć. Przede wszystkim zaś, postarać się wiedzieć czego się chce, bo inaczej podchodzi się do nauki komercyjnej fotografii ślubnej, inaczej fo krajobrazu czy fotografii aktu, a inaczej do dokumentu, reportażu, czy prasowych newsów.

Technikę można ogarnąć dosyć szybko, styl wizualny lepiej wyrobić sobie samemu niż kopiować i powielać od innych; a kompozycję i co najważniejsze treść..? - czyli na rzeczy, które obecnie mało kto zwraca uwagę? - to powstaje przede wszystkim z obserwacji i przemyśleń, tego naprawdę nie da się nauczyć na kilku godzinach przed projektorem, szczególnie w dużej grupie.

Osobiście zawsze chętnie podzielę się własnym doświadczeniem z mniej doświadczonymi kolegami a z bardziej doświadczonymi potoczę burzliwe dyskusje. Za darmo, nieodpłatnie, z zastrzeżeniem, że będę/będziemy jechał/jechać po nich/po sobie szczerze i bez głaskania po głowie/głowach. Chętnych trafia się niewielu. To chyba takie czasy. Bez hejtu, bez krytyki, bez lęku...

[marfot]

Gdzie się więc uczyć? Nigdzie, samemu - przegrzebać się przez klasykę: fotografii, malarstwa a w przypadku reportażu, dokumentu, itp, czytać dużo o ludziach a potem kombinować po swojemu i uważać żeby nie przegiąć.

Nigdy nie uczestniczyłem w żadnym kursie fotografii ale z różnych innych dziedzin owszem.
Kilkunastogodzinny kurs zgodny z jakąś tam formułą dydaktyczną stanowi wartościowy przekaz. Kosztuje jakby nieproporcjonalnie dużo ale efekty bywają pozytywne. Przyznam, że największy przyrost wiedzy widziałem u początkujących.

[Heldbaum]

KEEK, jakbym miał do Ciebie bliżej, to bym Ci kupił piwo. Jesteś drugim głosem rozsądku w tej dyskusji

[Jacek]

KEEK – CB to nie jest forum o fotografii, to jest forum o pikselach i dynamice matryc.
Gdzie tutaj masz wypowiedzi na temat imprez fotograficznych, festiwali, wystaw, konkursów.
Tego typu wydarzeń jest w Polsce bardzo dużo, tutaj nie pisze się nic na ten temat, to jest temat tabu. Jak się wychylisz z opinią możesz usłyszeć: „….. odezwał się powiatowy artysta…..” dosłowny cytat z tego forum, najczęstsza forma, ośmieszanie adwersarza jak brakuje argumentów.

Bardzo często słyszy się wypowiedź: pokaż mi swoje portfolio, będę wiedział co wiesz, co umiesz – tak jak Ty napisałeś owej panience.
To jest błąd w rozumowaniu. Błąd polega na tym, że można robić rewelacyjne zdjęcia a nie umieć rzetelnie zaopiniować cudzej fotografii.
Oraz odwrotna sytuacja, można być krytykiem sztuki fotograficznej, pisać rzeczowe krytyczne recenzje samemu nie robiąc zdjęć ( a tym samym nie mieć portfolio - znam takie osoby z takim właśnie tytułem).