Zobacz wyniki ankiety: nowy czy używany

Głosujących
11. Nie możesz głosować w tej sondzie
Strona 64 z 183 PierwszyPierwszy ... 1454626364656674114164 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 631 do 640 z 1821

Wątek: Monitory - porady, problemy itd. część II

  1. #631
    Zasłużeni Awatar czornyj
    Dołączył
    Jan 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    47
    Posty
    2 626

    Domyślnie

    To nie jest kwestia spotkania czy niespotkania - to jest kwestia konstrukcji.

    CMD to prosty spektrofotometr, próbkujący emitowane widmo w zakresie 400-730nm (wartości dla 380 i 390nm są kopiowane z pomiaru 400nm) co 10nm.

    Wiele czynników może mieć wpływ na wyniki jego pomiarów - zabrudzenie, drift termiczny, rozjustowanie położenia holograficznej siatki dyfrakcyjnej względem matrycy CCD spowodowane np. uderzeniem.

    Dla odmiany i1Display Pro (i1D3) to niby tylko kolorymetr, ale jest on charakteryzowany indywidualnie, a jego funkcja uczulenia spektralnego zapisywana jest w pamięci sensora. W komplecie załączone są kalibracje spektralne sporządzone na podstawie pomiarów widma PA241 i 271W (takie samo, jak w SX2762W), które zostały wykonane przy użyciu laboratoryjnego spektroradiometru Konica-Minolta CS-1000, w zakresie 380-780nm z interwałem 1nm. Kolorymetr zaopatrzony jest trwałe filtry umieszczone hermetycznym układzie, w którym nie bardzo ma się co zbrudzić czy rozjustować, do tego zaopatrzony jest w korektę driftu termicznego.

    Różnice te mają swój wyraz w testach Ethana Hansena, wykonanych dla próby 13 sztuk kolorymetru i1D3 oraz 4 sztuk spektrofotometru CMP.
    Zgodność międzyinstrumentowa i1D3 wynosi dla tej próby średnio 0,4, pikowo 1,6 dE2000, dla CMP średnio 2,4, pikowo 3,7 dE2000.
    Błąd pomiaru monitora szerokogamutowego w odniesieniu do pomiaru laboratoryjnego spektroradiometru PR-730 wyniósł średnio dla i1D3 1,7 dla CMP 6,1 dE2000.

    Biorąc powyższe pod uwagę obstawiam zatem, że różnice w pomiarach są raczej wynikiem błędu CMP, nawet niekoniecznie wynikającego z uszkodzenia sensora, a być może jego ograniczeń konstrukcyjnych lub jego niestabilności pomiarów.

    Wizualna ocena nie jest wyznacznikiem niczego. Między wyświetlanym plikiem, odbitką a okiem obserwatora jest 100 różnych czynników mogących wpłynąć na brak zgodności wizualnej - target kalibracji, otoczenie monitora, specyfika minilabu użytego do wykonania odbitki (standardowe oprogramowanie labów lekko chłodzi odbitki, by neutralniej wyglądały w świetle żarowym), światło użyte do oświetlenia odbitki itd.

    Jest tu zatem olbrzymia ilość zmiennych*środowiskowych, na które kalibracja monitora nie ma najmniejszego wpływu, gdyż - co zawsze podkreślam - nie ma ona siły sprawczej.

  2. #632
    Bywalec Awatar bob_
    Dołączył
    May 2010
    Miasto
    woj. opolskie
    Wiek
    47
    Posty
    150

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez czornyj Zobacz posta
    W komplecie załączone są kalibracje spektralne sporządzone na podstawie pomiarów widma PA241 i 271W ...
    .
    Pytanie - na ile może nawet tak dokładna korekta nie być jednak przystającą do konkretnego egzemplarza monitora, tzn czy jest możliwe, że np. dany monitor świeci o te 100, 200 czy nawet 500K w całym zakresie regulacji inaczej niż ten, który był mierzony dla utworzenia korekty w fabryce? Np. przez specyficzny dla danego egzemplarza odchył w działaniu układu równomierności podświetlania czy koloru lub wręcz właściwości fizycznych samych świetlówek, filtrów i matrycy? Jest to możliwe?

    Jest tu zatem olbrzymia ilość zmiennych*środowiskowych, na które kalibracja monitora nie ma najmniejszego wpływu, gdyż - co zawsze podkreślam - nie ma ona siły sprawczej. .
    Wszystko racja, tylko jeśli nie posiadamy w domu całego laboratorium przyrządów referencyjncyh to po cóż innego to robimy jak nie "zrównanie" do jakiegoś tam umownie przyjętego wzorca i tej tzw. zadowalającej zgodności "na oko".
    Jeśli o mnie chodzi, drukuję na własnej drukarce, profilem zrobionym właśnie małpą (i tu może być kolejny zonk, jeśli by się miało okazać, że coś z tym czujnikiem jest nie tak) i w środowisku, które naśladuje mniej więcej to co Pan ma na biurku ;-)
    piątka, trochę szkła i gadżety

  3. #633
    Pełne uzależnienie Awatar gietrzy
    Dołączył
    Feb 2004
    Posty
    5 727

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bob_ Zobacz posta
    Pytanie - na ile może nawet tak dokładna korekta nie być jednak przystającą do konkretnego egzemplarza monitora, tzn czy jest możliwe, że np. dany monitor świeci o te 100, 200 czy nawet 500K w całym zakresie regulacji inaczej niż ten, który był mierzony dla utworzenia korekty w fabryce? Np. przez specyficzny dla danego egzemplarza odchył w działaniu układu równomierności podświetlania czy koloru lub wręcz właściwości fizycznych samych świetlówek, filtrów i matrycy? Jest to możliwe?
    Ja nie znając się na tym kompletnie, zaufałem czornyj, m. in. z powodu elektroniki, która siedzi w droższych Eizo/Nec. Nie zacytuję jego odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie: "kiedy kolejna kalibracja?", ponieważ nie będzie to na rękę osobom kalibrującym/profilującym sprzęt
    Generalnie: po to dopłacamy (poziom startowy to Sams/LG IPS) tak dużo do elektroniki Eizo/Nec, żeby trzymała parametry.
    Mam kilkadziesiąt profili (Camera Calibration w Adobe) koloru do GH2 i niektóre różnią się np. niuansami a 2262W i tak to wychwyci dlatego niewyobrażam sobie sytuacji kiedy monitor klasy właśnie 2262W i wyższe mógł się mylić o 100-500K, jeśli się mylę proszę dyżurnych satyryków wątku o korektę
    the silence is deafening

  4. #634
    Zasłużeni Awatar czornyj
    Dołączył
    Jan 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    47
    Posty
    2 626

    Domyślnie

    Widmo świetlówek + filtrów matrycy monitora jest stabilne, niezależnie od regulacji, korekt itp. Wykonywałem krzyżowe walidacje różnych monitorów przy pomocy kolekcji swoich sensorów (basICColor DISCUS, i1D3, i1pro2, Spectrolino) i nie zauważyłem niczego niepokojącego.

    Ew. obawiałbym się, że widmo podświetlenia+filtrów może się zmienić z czasem, ale to na pewno wymagałoby dłuższej eksploatacji.

    Monitor można kalibrować do standardowego punktu bieli, natomiast uzyskanie perfekcyjnej zgodności w konkretnym układzie monitor-wydruk-światło zawsze wymaga pomiaru światła odbitego od arkusza, a dalej zwykle oceny i korekty wizualnej. Popularne sensory są zbyt mało precyzyjne i mają za mały zakres pomiarowy, silniki zarządzania barwą oparte jest na zbyt uproszczonych modelach barwy. Jeśli zatem monitor jest zbyt ciepły w stosunku do odbitki, to po prostu wybrałbym chłodniejszy punkt bieli, lub ew. próbował zmierzyć światło odbite od papieru i użył jego koordynatów chromatycznych jako targetu (acz są spore szanse, że ten numer nie przejdzie).
    Ostatnio edytowane przez czornyj ; 29-06-2012 o 12:35

  5. #635
    Pełne uzależnienie Awatar Tom01
    Dołączył
    Feb 2007
    Miasto
    Białystok-Warszawa
    Wiek
    52
    Posty
    2 600

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez czornyj Zobacz posta
    uzyskanie perfekcyjnej zgodności w konkretnym układzie monitor-wydruk-światło zawsze wymaga pomiaru światła odbitego od arkusza, a dalej zwykle oceny i korekty wizualnej.
    Ja w takich wypadkach daję wydruk i jeśli tylko jest taka możliwość pokazuję w świetle słońca, że jest zgodność. Inne źródła światła i kombinacje z papierami nie dają żadnej gwarancji ustawienia monitora tak aby efekt był zadowalający. Nawet z drogimi lampami Justa w czarnym pokoju. Generalnie dobrej jakości monitor daje na tyle wierny obraz, że trzeba po prostu "wytłumaczyć" mózgowi, że to co widzi jest poprawne. Czasem to długo trwa, szczególnie jeśli są silne przyzwyczajenia z jakiegoś padła. Rekordziści dopiero po miesiącu przyznają, że faktycznie jest dobrze.
    Masz problem z kolorem, wal śmiało!
    e-mail: color@mastiff.pl

  6. #636
    Zasłużeni Awatar czornyj
    Dołączył
    Jan 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    47
    Posty
    2 626

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Tom01 Zobacz posta
    Ja w takich wypadkach daję wydruk i jeśli tylko jest taka możliwość pokazuję w świetle słońca, że jest zgodność. Inne źródła światła i kombinacje z papierami nie dają żadnej gwarancji ustawienia monitora tak aby efekt był zadowalający. Nawet z drogimi lampami Justa w czarnym pokoju. Generalnie dobrej jakości monitor daje na tyle wierny obraz, że trzeba po prostu "wytłumaczyć" mózgowi, że to co widzi jest poprawne. Czasem to długo trwa, szczególnie jeśli są silne przyzwyczajenia z jakiegoś padła. Rekordziści dopiero po miesiącu przyznają, że faktycznie jest dobrze.
    Nawet w przypadku względnie niewrażliwego na defekty metameryczne wydruku wodnopigmentowego oglądanego w świetle dziennym pora dnia i pogoda potrafią mieć niebagatelny wpływ na zgodność między monitorem a odbitką, najbezpieczniej jest przyjąć regułę, że nie ma reguł.

    Wizualną zgodność oczywiście da się osiągnąć - na drupie EIZO pokazywało na przemyślnie skonstruowanym stanowisku druk i jego symulacje wyświetloną na monitorze, nie było najmniejszych szans tego odróżnić (chciałbym zobaczyć minę mądrali głoszących, że monitor zawsze będzie inaczej oddawał barwy niż druk, bo papier nie świeci).

    Na wstępie warto jednak przyjąć, że w praktyce uzyskujemy jakie 90% zgodności skalibrowanego monitora z drukiem, a dalsze 10% wymaga już cyzelowania niuansów, takich jak punkt bieli, kontrastowość, warunki obserwacji, technika reprodukcyjna, ilość OBA w papierze/UV w widmie światła, charakterystyka oświetlenia.

    I tu już niestety wchodzimy na terytorium coraz droższych zabawek i coraz bardziej zabagnionej teorii barwy.
    Ostatnio edytowane przez czornyj ; 29-06-2012 o 23:36

  7. #637
    Bywalec Awatar bob_
    Dołączył
    May 2010
    Miasto
    woj. opolskie
    Wiek
    47
    Posty
    150

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez czornyj Zobacz posta
    ...

    I tu już niestety wchodzimy na terytorium coraz droższych zabawek i coraz bardziej zabagnionej teorii barwy.
    Ano właśnie... i o kant d. cała kalibracja he he

    Wracając do tematu małpy, mi tylko spokoju nie daje fakt, że oba czujniki dają prawie że identyczne pomiary światła odbitego lub otoczenia. Gdyby założyć .. no właśnie co - uszkodzenie? wadę fabryczną? czy też odchyłkę w normie? ... - to da się to wytłumaczyć?

    I a propos powyższego - panie Marcinie, Tomaszu - na jakiej podstawie reklamować CMP? W tej sytuacji jest w ogóle podstawa?
    piątka, trochę szkła i gadżety

  8. #638
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2005
    Posty
    1 905

    Domyślnie

    Ja może się odniosę do jeszcze jednej rzeczy. Różnica w skorelowanej temperaturze barwowej (CCT), na którą się powołujesz, bywa czasem zwodnicza jeżeli idzie o takie porównanie wyników. Lepiej porównywać barwę punktu bieli korzystając z wartości koloru wyrażonego współrzędnymi xy lub XYZ, które wskazują na konkretny punkt, a nie na de facto zakres barw.

    Ponownie - nie wiem w jaki sposób dokonywałeś weryfikacji i czy w wynikach pojawiają się takie wartości, czy tylko CCT, niemniej wydaje mi się, że warto sprawdzić. Nakładka dispcalGUI na Argylla zwraca w raportach weryfikacji profilu wartości XYZ zmierzone i znormalizowane - i to te ostatnie najlepiej (w przypadku tego pakietu) wyrażają istniejącą różnicę. Wygląda to tak:


    Monitor był sprzętowo kalibrowany przy użyciu ColorNavigatora do wartości D65, 100 nitów. W przypadku korzystania z i1D3 i dispcalGUI należy pamiętać, by przed jakimikolwiek pomiarami ustawić prawidłową charakterystykę spektralną dla danego typu monitora (należy wcześniej zaimportować odpowiednie profile z i1 Profilera).

  9. #639
    Zasłużeni Awatar czornyj
    Dołączył
    Jan 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    47
    Posty
    2 626

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bob_ Zobacz posta
    Ano właśnie... i o kant d. cała kalibracja he he

    Wracając do tematu małpy, mi tylko spokoju nie daje fakt, że oba czujniki dają prawie że identyczne pomiary światła odbitego lub otoczenia. Gdyby założyć .. no właśnie co - uszkodzenie? wadę fabryczną? czy też odchyłkę w normie? ... - to da się to wytłumaczyć?

    I a propos powyższego - panie Marcinie, Tomaszu - na jakiej podstawie reklamować CMP? W tej sytuacji jest w ogóle podstawa?
    Światło otoczenia ma mniej podstępne widmo niż*świetlówki+filtry WG CCFL i stanowią po prostu większe wyzwanie dla spektrofotometru. Wystarczy, że jakaś dziura lub pik występuje w zakresie 380-400nm i już możemy mieć przekłamanie, bo małpa małpuje pomiary dla 380 i 390nm z pomiaru dla 400nm. Możliwe też, że rozdzielczość kwantyzacji widma co 10nm może w tym przypadku dać błąd. Warto się też*upewnić, że przekłamanie nie jest wynikiem driftu termicznego - warto przed pomiarem powiesić instrument na monitorze na powiedzmy 30min, potem przekalibrować i szybko zmierzyć wtpt.

    Dominik również ma rację - skala w K jest dość złudna, ponieważ nie jest percepcyjnie równomierna i czasem różnica 100K to spora różnica, a czasem 500K to niuans. Dodatkowo nie uwzględnia ona odjazdu w zieleń lub purpurę, więc dwa monitory skalibrowane do 6500K mogą radośnie świecić jeden na zielono, drugi na czerwono a sensor będzie raportować 6500K jak w mordę strzelił. Warto zatem policzyć różnicę kolorymetryczną wyrażoną w dE, która więcej nam powie o poziomie błędu - 500K w praktyce może to być niewiele (lub wprost przeciwnie).

    Co do reklamacji, ciężko mi coś doradzić bo obawiam się, że sensor jest całkowicie sprawny, a przynajmniej mieści się w normie.

  10. #640
    Pełne uzależnienie Awatar Tom01
    Dołączył
    Feb 2007
    Miasto
    Białystok-Warszawa
    Wiek
    52
    Posty
    2 600

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez bob_ Zobacz posta
    Gdyby założyć .. no właśnie co - uszkodzenie? wadę fabryczną? czy też odchyłkę w normie? ... - to da się to wytłumaczyć?

    I a propos powyższego - panie Marcinie, Tomaszu - na jakiej podstawie reklamować CMP? W tej sytuacji jest w ogóle podstawa?
    Po prostu proponuję opisać domniemane uszkodzenie jako inne wyniki podawane przez oba czujniki. Serwis sprawdzi i będzie wiadomo.
    Masz problem z kolorem, wal śmiało!
    e-mail: color@mastiff.pl

Strona 64 z 183 PierwszyPierwszy ... 1454626364656674114164 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •