Spekulacje i plotki na temat nowości Canona? [II] ;)

[Fotopstryczek]

Do 7D2 wpakować 24MPx na APS-C, pełne klatki "przestaną" robić zdjęcia. Rok później FF 30-50MPx. Ma to sens?

[Ernest_DLRS]

Nie ma. W tym kierunku zmierza seria 5.

[jellyeater]

Maiłby sens foveon, a nie dalsze pompowanie pikseli w bayera. 30-50 MPx to już będzie rzeźnia z obróbką. Szumy się zrobią nieciekawe. Ale coś będą musieli wymyślić. A piksele pewnie najłatwiej.

[Fotopstryczek]

Maiłby sens foveon

Składający się z 4 warstw R G B G(ciemniejszy o 2EV). Pozwoli zyskać 2EV w światłach bez utraty jakości.
Gdzieś widziałem algorytm, który potrafił odgadnąć kolor z jednego kanału (ACR 2012 potrzebuje 2 kanały, starsze wersje 3).

Do tego podwójne/potrójne wzmacniacze i mamy DR około 16,5EV dla ISO 100.

[akustyk]

Składający się z 4 warstw R G B G(ciemniejszy o 2EV). Pozwoli zyskać 2EV w światłach bez utraty jakości.
Gdzieś widziałem algorytm, który potrafił odgadnąć kolor z jednego kanału (ACR 2012 potrzebuje 2 kanały, starsze wersje 3).

Do tego podwójne/potrójne wzmacniacze i mamy DR około 16,5EV dla ISO 100.

dobrze, ale po co? robic bog wie jaki DR kosztem dokladnosci koloru?

ja moze starej daty jestem i uwazam, ze obecny DR jest co najmniej wystarczajacy. a matryce jak 6D to trzeba naprawde mocno nieumnym byc, zeby zrobic zdjecia,
z ktorych nic sie nie odzyska... a dobry kolor i obraz podatny na korekty tonalne - IMHO ma duzo wieksza wartosc w praktyce.

[Fotopstryczek]

ja moze starej daty jestem i uwazam, ze obecny DR jest co najmniej wystarczajacy

Znam fotografów starszych od Ciebie narzekających na DR dużo bardziej niż ja. Utrudnia im to codzienną pracę.

a matryce jak 6D to trzeba naprawde mocno nieumnym byc, zeby zrobic zdjecia,
z ktorych nic sie nie odzyska...

Zależy co dla Ciebie oznacza "nic", dla mnie jest to wszystko dalsze niż 3-5EV od przepaleń (w zależności od puszki).

Nie chciałem zaczynać dyskusji na temat przydatności wysokiej/ogromnej DR. Nie w tym wątku.

Na temat DR powinieneś porozmawiać z osobami które tworzą tła/odbicia (w obiektach) do renderów 3d. Robią bracketing 20x1EV i nadal im mało.
Nie pytaj po co im bracketing składający się z 20 klatek, sam się trochę dziwię, mi wystarcza te 4x3EV

[Kolekcjoner]

Znam fotografów starszych od Ciebie narzekających na DR dużo bardziej niż ja. Utrudnia im to codzienną pracę.

To że ktoś jest starszy to nie oznacza niczego .

akustyk ma tzw. św rację, zepsuty kolor jest nie do odzyskania i psucie czegoś po to żeby zadowolić jakąś wąską grupę użytkowników i onanistów cyferkowych na forach byłoby skrajną głupotą. Mam nadzieję że Canon, firma ktorej wizytówką są właśnie kolory nigdy nie pójdzie tą drogą.

[Fotopstryczek]

Dlaczego poprawa DR ma zepsuć kolory?

Magic Lantern Team udowodnił, że można nawet poprawić
W 5D3 zwiększając DR o 1EV, zmniejszył się również szum, tak więc odwzorowanie kolorów będzie lepsze przez mniejsze zakłócenia. W cieniu mamy o 1EV więcej zapasu do paskudnego magentowego zafarbu.

Wynika to z tego, że Canon nie wykorzystuje pełnego nasycenia czujnika. Można przypuszczać, że połowę.

Skoro programiści (ML) nie znający kodu Canona, tylko metodą prób i błędów są wstanie poprawić obrazek o 1EV, Canon może zrobić więcej. Tylko po co komu postęp? Przecież da się robić zdjęcia.
Tą drogą dział marketingu Canona może zaprojektować 5D IV i 6D II, tak samo jak 650D -> 700D

[akustyk]

Dlaczego poprawa DR ma zepsuć kolory?

jesli przy tej samej ilosci bitow "rozciagniesz" DR to na dzialke rozpietosci przypada mniejsza informacja o kazdym z kanalow RGB.
to oznacza gorsza dokladnosc koloru.

W 5D3 zwiększając DR o 1EV, zmniejszył się również szum, tak więc odwzorowanie kolorów będzie lepsze przez mniejsze zakłócenia.

o wlasnie ta implikacja nie jest prawdziwa
podam inny przyklad: odszumianie zdjec tez redukuje szumy, ale absolutnie i zdecydowanie nie poprawia dokladnosci kolorow. wrecz bardzo odwrotnie.

W cieniu mamy o 1EV więcej zapasu do paskudnego magentowego zafarbu.

a w calej klatce mniej precyzyjna informacja o kolorze. nie uzywalem ML, ale jestem sklonny sie zalozyc, ze wylozy sie na klasycznej focie "o swicie",
tzn. tam niebo jest na krawedzi wypalenia i jest tam tylko informacja z niebieskiego kanalu. na golej matrycy 5D (mkII tez, mkIII nie mialem) da sie
skorygowac WB i jeszcze ladnie nasycic kolory a potem nadal nie bije w oczy szum a na przecietnym monitorze wyglada to dobrze, tj. nie ma posteryzacji.
de facto na cropowej matrycy ten numer juz nie przechodzi. a wiedzac jak dziala ML - jestem sklonny sie zalozyc, ze tez to polozy.

to z testow organoleptycznych, pokazujacych na poziomie piksela jakosc koloru. ale wielu fotografow ma tez reakcje szamanskie pokroju "mnie sie kolor xD
bardziej podoba". bez dowodow, a jedynie subiektywnie. i dyskusja jest trudna, bo praktycznie nie ma dwoch dyskutujacych ogladajacych ten sam kolor,
albo tez majacych identyczna percepcje koloru i upodobania wzgledem tegoz.

ciekawostka jest, ze te opinie sa czesto bardzo zgodne i wiele osob woli kolor np 5D mkII od Nikona D700, badz 6D od 5D mkII.
chociaz zdaje sie Imatest robi jakies analizy, w ktorych tez cos mierza pod wzgledem kolorymetrycznym i tam tez wychodza podobne znaki nierownosci...

Skoro programiści (ML) nie znający kodu Canona, tylko metodą prób i błędów są wstanie poprawić obrazek o 1EV, Canon może zrobić więcej.

byc moze wlasnie dlatego, ze jest to poprawa DR kosztem separacji koloru, a ta druga jest wazniejsza dla wiekszej grupy uzytkownikow.

Tylko po co komu postęp? Przecież da się robić zdjęcia.

IMHO, miedzy matryca 6D a 5D mkII jest wlasnie taki duzy postep. na golym DR tego moze tak nie widac. ale cienie 6D sa wrecz nieskonczenie lepsze,
a ogolne odwzorowanie kolorow jest bardzo zauwazalnie poprawione - ta matryce sie duzo przyjemniej wywoluje.

wszystko jest IMHO kwestia priorytetow i mozliwosci. DR obecnych FF Canona jest zupelnie niezly. na pewno Canon ma bardzo dobre kolory matryc i dla wielu
uzytkownikow pogorszenie tego aspektu obrazowania tylko po to, zeby zwiekszyc DR, absolutnie nie wchodzi w rachube.

[wain]

(...)
wszystko jest IMHO kwestia priorytetow i mozliwosci. DR obecnych FF Canona jest zupelnie niezly. na pewno Canon ma bardzo dobre kolory matryc i dla wielu
uzytkownikow pogorszenie tego aspektu obrazowania tylko po to, zeby zwiekszyc DR, absolutnie nie wchodzi w rachube.

Przy dzisiejszych możliwościach elektroniki myśle, że da się obejść problem próbkowania pod warunkiem że jest co próbkować. To, że da się zrobić matryce z dużym DR pokazuje chociażby Nikonowski D800 i jakoś nie słyszałem narzekań na brak precyzji w kolorze. Myślę że to byłby miły dodatek te parę EV w DR. Jeden to oleje i nie robi mu to różnicy a drugi się ucieszy, to tak jak z AF. Ja bym się ucieszył. W każdym razie widać że jednak Nikon trochę przypiekł Canonowi to od razu widać że coś dłubią przy sensorze i w takim 6D już zaczyna się coś dziać.