Siatka/kratka na RAW prosto z 5d mk2 - dlaczego?

[bmoll]

W DPP również jest to widoczne.

Przejrzałem 69 zdjęć z tej serii - niewiele więcej mam w domu, ale to już raczej nieistotne. Wszystkie są na ISO 100, tym samym 5d mk2 i obiektywem 85mm, pełny RAW (nie sRAW). Na początkowych 26 zdjęciach widzę siatkę przy powiększeniu 100%, czasem nie rzuca się tak w oczy, ale przy przeskalowaniu do 200% zdecydowanie ją widać. Na kolejnych (ostatnich) 43 jest OK. Na pojawianie się siatki nie ma wpływu przysłona, migawka i prawdopodobnie światło (siła, kąt). Wszystkie zrobione zostały w ciągu ok. 10 minut, a odstęp między ostatnim "uszkodzonym" a pierwszym dobrym to zaledwie parę sekund.

Wrzuciłem na sendspace pakiet:
- "stykówka" z serią (kolor czerwony: siatka przy powiększeniu 100%; żółty - siatka przy 200%; zielony - brak siatki),
- przykładowy RAW z "czerwoną fotą" (w LR bardziej widoczne niż w DPP - ale przy 200% zobaczycie, o co chodzi; włączcie kolor w DPP),
- TIFF z cropem 100% z innej "czerwonej" (mocniejszy efekt).

Czy to możliwe, żeby była to chwilowa niedyspozycja aparatu?

[Adlatus]

Obejrzałem Twój raw programem RawTherapee 3.0 i widzę również kratkę w jasnych/prześwietlonych partiach zdjęcia.

[bmoll]

Dzięki, Adlatus. Czekam na kolejne opinie, co może być przyczyną. Nie mam zamiaru robić z igły wideł (mimo że zdjęcia dla pewnych osób są dość cenne, wiadomo), nie będę oddawał aparatu na gwarancji, ale bardzo mnie to ciekawi, co by powiedział np. Canon.

Na plikach z pierwszego zrzutu z karty to samo. (Dotychczasowe opisy dotyczyły plików po którymś tam kopiowaniu, ale wychodzi na jedno).

[bmoll]

Zjawisko nazywa się mazing lub maze artifact, problem dotyczy większości cyfrówek (z ostrzejszymi obiektywami?), bo powodowany jest złym mieszaniem zielonych kanałów z mozaiki matrycy, a wina leży po stronie konwertera RAW.

Soft Adobe, DPP i inne nie pozwalają na majstrowanie przy odpowiednich parametrach, a w przypadku moich zdjęć wychodzą im takie własnie nibyregularne wzorki ("labirynty"). Capture One Pro dał lepsze efekty, ale idealne nie są. Jeszcze będę próbował CornerFix - pozwala na ręczne grzebanie w danych DNG. Zapowiada się żmudna robota.

[y3k]

Zjawisko nazywa się mazing lub maze artifact, problem dotyczy większości cyfrówek (z ostrzejszymi obiektywami?), bo powodowany jest złym mieszaniem zielonych kanałów z mozaiki matrycy, a wina leży po stronie konwertera RAW.

Soft Adobe, DPP i inne nie pozwalają na majstrowanie przy odpowiednich parametrach, a w przypadku moich zdjęć wychodzą im takie własnie nibyregularne wzorki ("labirynty"). Capture One Pro dał lepsze efekty, ale idealne nie są. Jeszcze będę próbował CornerFix - pozwala na ręczne grzebanie w danych DNG. Zapowiada się żmudna robota.

Sprawdź RawTherapee, Adlatus sprawdzał plik w tym programie, ale nie wiem czy testował wszystkie możliwe w nim algorytmy demozaikowania (AMaZE, DCB, fast, AHD, EAHD, HPHD & VNG4)

[Adlatus]

Sprawdź RawTherapee, Adlatus sprawdzał plik w tym programie, ale nie wiem czy testował wszystkie możliwe w nim algorytmy demozaikowania (AMaZE, DCB, fast, AHD, EAHD, HPHD & VNG4)

Za pierwszym razem nie testowałem ale po Twojej sugestii sprawdziłem i nieźle poprawił obraz metodą VNG4.

Poniżej zrzuty ekranu, powiększenie fragmentu 300%

metoda domyślna programu RawTherapee - amaze

źródło

metoda VNG4

źródło

[molsar]

hmm no ale co w takim razie jest przyczyna - felerna sztuka 5D2?
czy jak?
przeciez wszyscy tego efektu nie maja.
ja bym reklamowal...

[mxw]

Zjawisko nazywa się mazing lub maze artifact

ok.
dobrze wiedzieć.
ale z innej beczki: powiedz jeszcze, czy w trakcie robienia tych zdjęć nie miałeś podłączonego czegoś do aparatu: jakiegoś wyzwalacza radiowego? komórki? eye-fi? albo czegokolwiek innego?

pytam, bo kiedyś z 5D1 była taki motyw, że coś tam radiowego wpięte w sanki wpływało bardzo negatywnie na foty.

Soft Adobe, DPP i inne nie pozwalają na majstrowanie przy odpowiednich parametrach

w ostateczności bym próbował 'zniwelować' efekt silniejszym odszumianiem, mimo, że to ISO 100...

[bmoll]

Na aparacie był tylko obiektyw. Przyczyną jest sposób interpretacji danych z matrycy konwertera RAW (algorytmu "demosaicującego"), sprzęt tutaj nie jest problemem. Po prostu zbieg warunków: sceny, ekspozycji i algorytmu konwertera.

Przesiadłem się na Windows, bo RawTherapee nie działa poprawnie pod OSX. Zapowiadał się sympatycznie, ale w głowie nie zawrócił. Może pod Linuksem jest lepiej. W każdym razie:

Rzeczywiście algorytm VNG4 - w przeciwieństwie do innych - złożył kanały z matrycy bez "labiryntów" (czy siatek). Niestety to, co mogłem zrobić dalej ze zdjęciem to albo kontynuować edycję w RawTherapee (ciężka sprawa), albo wyeksportować podane mu DNG do TIFF i wrócić do Lightrooma (też kiepsko). Ale wystarczyło też otworzyć DNG w CornerFix i załadowaća jeden z odpowiednio przygotowanych profilów. Profile te nie zawierają danych do eliminacji winietowania, jak sugeruje nazwa progamu, ale modyfikują parametr pliku DNG o nazwie BayerGreenSplit, wpływający na interpretację zielonych kanałów z matrycy i - na co wychodzi - powodujący mazing. W moim przypadku wystarczyło po prostu dowolnie (?) zmodyfikować ten parametr i problem zniknął, a ja dalej mam surowy DNG, który daje radę w LR.

Jakieś komentarze? Jestem w miarę przekonany, że znalazłem (dla swoich zdjęć) dobre rozwiązanie, ale wolałbym być pewien, że zrobiłem, co się dało :).

[strideer]

Zgodnie z zapowiedzą z innego wątku chcę tutaj przybliżyć problem, z jakim co jakiś czas (rzadko) spotykam się podczas edycji zdjęć z 5D Mark II.

Sytuacja dotyczy zdjęć wykonywanych z tylnym światłem słonecznym, kiedy na matrycy pojawia się ewidentny odblask światła, powodujący spadek kontrastu całego obrazu. Na pierwszy rzut oka, nawet w powiększeniu 1:1, można uznać uzyskany efekt za szum, jednak już w powiększeniu obrazu 2:1 widać, że wzorki są wprawdzie przypadkowe, ale regularne - występujące w kierunku góra-dół, prawo-lewo. Problem nie dotyczy całego obrazu, objawia się prawdopodobnie wyłącznie w obszarach "dotkniętych" odblaskiem z kontry.

Małe zdjęcie (z lewej wywołane DPP 3.10, z prawej LR 3.4, w obu przypadkach ze standardowym wyostrzaniem/odszumianiem):
http://farm7.static.flickr.com/6080/...35699fa2_o.jpg

Wycinki obrazu z widocznym efektem (góra z DPP, dół z LR):
http://farm7.static.flickr.com/6082/...1d58c275_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6083/...115e308e_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6084/...7c6ee5ca_o.jpg

Obraz na wycinkach jest powiększony dwukrotnie względem oryginału przy użyciu metody nearest neighbour.

Powyższe zdjęcie zrobiłem obiektywem EF 85/1.8 (RAW, przysłona f/2,0, 100 ISO, 1/200 sek.). Efekt wystąpił również w połączeniu z EF 50/1.2L (ale nie zostawiłem sobie tego pliku, więc nie mam jak pokazać). Nie sprawdzałem jak to wygląda w zapisie JPEG prosto z aparatu. W przypadku powyższej fotografii podobne wzorki miałem na części pozostałych zdjęć wykonanych w ramach tej sesji - raz się pojawiły, innym razem ich nie ma. Mam wrażenie, że po zmianie pozycji na taką, aby słońce było jeszcze bardziej z lewej, poza kadrem, problem ustępował.

Nie potrafię dociec, czy sytuacja dotyczy wyłącznie mojego aparatu, czy też jest też to cecha całej serii urządzeń. Co interesujące, o nasileniu tych wzorków decyduje użyty odrawiacz. Jak widać na powyższych przykładach firmowy DPP wypuszcza z siebie bardzo gładki obraz - choć gdyby się uważnie przyjrzeć, to w obrazie pozostają mimo wszystko ślady wzorków. W przypadku ACR/LR wzorki są bardziej widoczne. Kiedyś próbowałem jeszcze przepuścić plik przez jakąś wersję C1. Wygląd obrazu był zbliżony do tego co daje ACR. W każdym razie z jakiegoś powodu niefirmowe odrawiacze wzmacniają powyższy efekt.

Temat podrzucam jako ciekawostkę do dyskusji. Dla mnie nie jest to zbyt duży problem jako że potrafię wywołać obraz w taki sposób, że efekt praktycznie nie będzie dostrzegalny.