Przeliczanie odległości fotografowania dla różnych ogniskowych

[MateuszJ]

Witam szanownych Forumowiczów,
Przejdę od razu do meritum: mam problem - otóż weźmy dla przykładu 2 obiektywy zapięte do tego samego body (5D):
- EF 85/1.8
- EF 50/1.8

By uzyskać ten sam kadr, z obiektywem 85mm musimy się cofnąć - no właśnie - o ile ? o 85/50 = 1,7x dalej niż to samo zdjęcie robione 50-ką ?
Jeśli stoję z 50ką zapiętą na body i robię zdjęcie na F1.8 z odległości 10m, to by uzyskać ten sam kadr 85-ką na F1.8 muszę stanąć 17m od obiektu ?
Która głębia ostrości będzie wówczas płytsza ? Powinna być wyraźnie płytsza z 85-ki (bo DOF maleje z kwadratem ogniskowej). Tymczasem wg np. DOF master (http://www.dofmaster.com/dofjs.html) wcale tak nie jest, tzn. głębie ostrości obydwóch obiektów są niemal identyczne. Gdzie popełniam błąd w rozumowaniu ?

Albo inaczej: weźmy obiektywy:
- EF 200/2.8
- EF 135/2.0

Zdjęcie 135-ką robię z odległości 10m. Czy by uzyskać ten kadr 200-ką muszę się cofnąć 200/135 = 1.5 raza czyli na 15 metrów ? Który obiektyw da płytszą DOF robiąc 200-ką na F2.8 a 135ką na F2.0 ? O ile można tu zakładać DOF zbliżoną, to w przypadku dwóch zdjęć robionych przez:
- EF 135/2.0 z 10m
- 200/2.0 z 15m
DOF powinna być wyraźnie płytsza w przypadku 200-ki. Gdy wpiszę te parametry w DOF Master tak nie jest: całkowita głębia ostrości 200-ki wyniesie 0.67m, a 135-ki 0.65m a więc 135-ka da minimalnie, ale płytszą głębie.
Będę bardzo wdzięczny za rozwianie moich wątpliwości, za co góry dzięka!

[airhead]

no bo pojęcie głębi ostrości nie bardzo się pokrywa z tym matematycznie wyliczanym. znaczy tak, co z tego, że głębia ostrości jest taka sama dla dla tej samej skali odwzorowania i źrenicy wejściowej obiektywu, jeżeli już metr dalej obraz będzie albo prawie taki sam, albo całkowicie rozmyty? więc nie jest ważna tylko wielkość głębi ostrości, jak też to, jak szybko się rozmywa. a tego to już nie potrafię obliczyć ze wzoru.

[Czacha]

Glebia ostrosci bedzie bardzo zblizona, jesli nie taka sama. Nie liczylem z wzorow, po prostu zrobilem porownanie

Fotografowany obiekt stal w jednym miejscu, a ja po zmianie ogniskowej staralem sie zrobic zdjecie w ten sposob, aby wciaz byl tej samej wielkosci w kadrze zmieniajac swoja odleglosc wzgledem modelki.

35mm

źródło

50mm

źródło

85mm

źródło

Jak dla mnie gebia ostrosci jest taka sama Roznica jest jedynie w tym jak zachowuje sie tlo (powieksza wraz ze wzrostem ogniskowej) i perspektywa.

[Sunders]

zrobilem porownanie/.../Fotografowany obiekt stal w jednym miejscu, a ja po zmianie ogniskowej staralem sie zrobic zdjecie w ten sposob, aby wciaz byl tej samej wielkosci w kadrze zmieniajac swoja odleglosc wzgledem modelki.

Czacha fajne porównanie, ale nie napisałeś o ile musiałeś zmieniać swoją odległość względem modelki, a takie było jedno z pytań MateuszaJ

[Czacha]

Bo na to nie zwrocilem uwagi Ale tak na prawde nie ma to znaczenia - skupic trzeba sie na kadrze, a nie na odeglosci czy bokehu.

[Sunders]

tak na prawde nie ma to znaczenia - skupic trzeba sie na kadrze, a nie na odeglosci czy bokehu.

O.K. skupienie się na kadrze jest najważniejsze ... dopóki masz się gdzie cofnąć :-D

[Czacha]

Jesli przy 85mm w kadrze miesci sie 170-centymetrowy obiekt, to jesli zalozymy 50mm i bedziemy stopniowo podchodzili az wypelni on tyle samo kadru, to mamy pewnosc ze glebia bedzie praktycznie taka sama. Wiec nie trzeba niczego liczyc tylko naprawde wystarczy popatrzec w wizjer ..

Popiersie mozesz zrobic 85tka albo 50tka - wystarczy ze bedziesz wiedzial, aby zachowac te same proporcje w wielkosci obiektu, a nie ile masz podejsc.. to juz zobaczysz sam w aparacie

[MateuszJ]

Dzięki za interesujące porównanie poparte zdjęciami Czacha. Faktycznie - trzymając modelkę w takich samych rozmiarach i zwiększając ogniskową, skracamy perspektywę, tło wydaje się być bliżej i jest mniejszym wycinkiem większego, robionego krótszą ogniskową.
Dochodzę do ważnego wniosku - nie da się zrobić dwóch identycznych zdjęć obiektywami o różnych ogniskowych (zapiętymi do tego samego body). Jeśli utrzymamy ten sam rozmiar modelki, tło będzie mniej lub bardziej wycięte, jeśli tło będzie miało ten sam rozmiar, to modelka się oddali lub przybliży. Oczywiście powyższe nie dotyczy zdjęć, gdzie nie ma wyraźnego tła, np. w studiu.
Mówicie, że DOF będzie zbliżona dla różnych ogniskowych - dla 50 a 85mm może tak, ale zróbcie portret całej sylwetki na 24mm/2.8 oraz tę samą sylwetkę na 200mm/2.8. Na 24mm tło będzie niemal tak samo ostre jak modelka, na 200mm będzie pięknie rozmyte (będzie oczywiście malutkim wycinkiem tła z kadru robionego na 200mm).

[apstryk]

Dochodzę do ważnego wniosku - nie da się zrobić dwóch identycznych zdjęć obiektywami o różnych ogniskowych (zapiętymi do tego samego body). Jeśli utrzymamy ten sam rozmiar modelki, tło będzie mniej lub bardziej wycięte, jeśli tło będzie miało ten sam rozmiar, to modelka się oddali lub przybliży. Oczywiście powyższe nie dotyczy zdjęć, gdzie nie ma wyraźnego tła, np. w studiu.
Mówicie, że DOF będzie zbliżona dla różnych ogniskowych - dla 50 a 85mm może tak, ale zróbcie portret całej sylwetki na 24mm/2.8 oraz tę samą sylwetkę na 200mm/2.8. Na 24mm tło będzie niemal tak samo ostre jak modelka, na 200mm będzie pięknie rozmyte (będzie oczywiście malutkim wycinkiem tła z kadru robionego na 200mm).

Mam dla ciebie jeszcze lepszy test:
zrób portret (ale samej twarzy, a nie "całej sylwetki" ) najpierw 24mm, a potem 85mm i spytaj który się bardziej podoba. Tło może być jednolite żeby nie wpływało na wybór.
A najlepiej przeczytaj choć jedną najbardziej podstawową książkę o fotografii, im starsza tym lepsza (najlepiej bez cyfrowych naleciałości), zaoszczędzisz sporo czasu na "dochodzeniu do ważnych wniosków"

[OsMax]

Mam dla ciebie jeszcze lepszy test:
zrób portret (ale samej twarzy, a nie "całej sylwetki" ) najpierw 24mm, a potem 85mm i spytaj który się bardziej podoba.

A co jeśli ten ktoś lubi karykatury ? :-D