Nowa lampa czy nie koniecznie ?

[Janusz Body]

....
Mówię serio: opiszcie różnicę miedzy czerwonymi szybkami, podczerwienią oraz cały mechanizm bezprzewodowego sterowania canonowskiego.....

Podczerwień jest niewidoczna dla oka i byłaby niewidoczna na zdjęciu. No OK - podczerwień z pilota od TV widać na zdjęciach choć nie można jej zobaczyć gołym okiem.

Lampy Canona - włącznie z ST-E2 używają normalnego błysku tyle, że z przodu jest czerwony kawałek plastiku, czerwony filtr przepuszczający tylko czerwone pasmo. 550, 580 też mają taki sam palnik za tą czerwoną szybką i używają go do wspomagania AF. To nie jest "podczerwień" tylko zwyczajna czerwień co zresztą daje na zdjęciach wspaniały czerwony zafarb.

Wniosek stąd jest jeden. W każdej lampie C wyzwalanej przez tą niby podczerwień tkwi fotocela za czerwonym filtrem.

[maczekg]

A ja polecę może, wszystkim mającym wątpliwości, poniższe:

http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=001OtS - wiem, że stare, ale na temat. Chucka Westfalla chyba nie trzeba przedstawiać bardzo.

http://photonotes.org/articles/eos-flash/index3.html - dużo tego, ale ciekawe, zwłaszcza "How wireless E-TTL works". Bardziej aktualne, choć z drobną niekonsekwencją "infrared" vs "near-infrared", czyli białe przez szybkę.

Aaa, i wiem, że to nie podczerwień

[mxw]

Mówię serio: opiszcie różnicę miedzy czerwonymi szybkami, podczerwienią oraz cały mechanizm bezprzewodowego sterowania canonowskiego.

chmm, przecież to jest dość dobrze opisane choćby w każdej instrukcji do canonowskiej lampy błyskowej - wersja pl lub en - i nie ma tam użytego słowa podczerwień czy infrared.

550, 580 też mają taki sam palnik za tą czerwoną szybką i używają go do wspomagania AF.

zaraz zaraz, za czerwoną szybką owszem jest wspomaganie AF (diody LED), ale palnika tam nie ma (jest tam tylko odbiornik - fotocela). palnik owszem był, ale w lampach EZ i był związany z A-TTL, nie ze sterowaniem.

550 i 580 do sterowania lampami używają głównego białego palnika (!).

postawcie się w miejscu inżynierów canona
po jakiego [---] ładować do lampy kosztowny nadajnik sygnałów sterujących (czy to widzialnych, czy niewidzialnych IR, czy radiowych), jeżeli w lampie mamy "darmowy" ogromny wielkiej mocy nadajnik w postaci właśnie palnika głównego?

dlatego też po przełączeniu 550/580 na master zoom lampy zjeżdża na 24mm.

dlatego też np. jeżeli ktoś potem na siłę przestawi sobie zoom na 105mm i wali tylko w modelkę, to zaczynają się płacze, że pozostałe lampy nie odpalają.

To nie jest "podczerwień" tylko zwyczajna czerwień co zresztą daje na zdjęciach wspaniały czerwony zafarb.

zafarb?
może jedynie od ST-E2.

Wniosek stąd jest jeden. W każdej lampie C wyzwalanej przez tą niby podczerwień tkwi fotocela za czerwonym filtrem.

dokładnie tak.

A ja polecę może, wszystkim mającym wątpliwości, poniższe:
http://photonotes.org/articles/eos-flash/index3.html - dużo tego, ale ciekawe, zwłaszcza "How wireless E-TTL works".

fajne, ale faktycznie - ciągle infrared i infrared

jedynie Chuck pisze dokładnie tak, jak jest naprawdę.


może faktycznie trzeba by to opisać w jakimś wątku?... T&T?...
nie było już takiego?*
tylko co tu opisywać, przecież to wszystko jest proste jak budowa cepa. ;-)
tylko oczywiście bez podczerwieni


_____
* są wątki:
http://canon-board.info/showthread.php?t=2421 (ETTL II)
http://canon-board.info/showthread.php?t=30095 (wyzwalanie bezprzewodowe)

[ARN]

........

zafarb?
może jedynie od ST-E2.
......

Czasami się przytrafi, ale tylko wtedy, kiedy NIE UŻYWAM LAMPY, a ST-E2 wykorzystuję wyłącznie jako wspomagacza AF...

[sylwek2k]

matko, chyba założę stowarzyszenie walki z podczerwienią

(..)
ale jaką podczerwienią???

błyskiem! - cały ETTL w canonie (u innych zresztą też) jest sterowany błyskiem lampy master.

pokaż mi nadajnik podczerwieni w 7D, 60D albo w 580EX.
nie ma.
w ST-E2 też nie ma.

albo w ogóle pokaż mi nadajnik IR o takiej mocy impulsowej, jaką daje palnik lampy błyskowej.

Ciach. Odbiornik, ktory jest zamontowany w lampach 420/430/550/580EX to odbiornik PODCZERWIENI.

Czy 550/580EX posiadaja jakis specjalny promiennik podczerwieni? Nie - i tu sie zgodze. ST-E2 tez wykorzystuje do sterowania ukryta lampe blyskowa. Tez sie z tym zgodze. Ale inzynierowie wykorzystuja tutaj jedno zjawisko: blysk z lampy blyskowej ma bardzo szerokie widmo: od ultrafioletu po podczerwien (i to dosyc gleboka) a na dodatek ma dosyc potezna moc. Zadna dioda podczerwieni nie daje (poki co) na tyle duzo mocy, aby zapewnic odpowiednio duzy zasieg sterowania bezprzewodowego.

Ale to ciagle jest sterowanie podczerwienia. Takie stwierdzenie wymusza na nas ODBIORNIK - czuly wlasnie na podczerwien.

[Mellan]

O matko...nie jestem samotny w swojej znajomości tematu! Po prawdzie pierwszy raz się spotykam z tym że ktoś wie jak to działa i nie myli podczerwieni z czerwonymi szybkami.
A ST-2 TEŻ jest palnik!
Rozebrałem swoją :-)

Cytat z instrukcji Canon Speed light Transmitter ST-E2 str.35 "specifications":

"Wireless Transmission - Infrared pulse"

[mxw]

Czasami się przytrafi, ale tylko wtedy, kiedy NIE UŻYWAM LAMPY, a ST-E2

ciekawe. możesz pokazać jakąś fotę?

Ciach. Odbiornik, ktory jest zamontowany w lampach 420/430/550/580EX to odbiornik PODCZERWIENI.

oczywiście.
tak samo jak prawie każda fotocela to odbiornik podczerwieni.
i tak samo, jak nasze matryce CMOS i CCD to także odbiorniki podczerwieni.

dokładnie na tej samej zasadzie - jak palnik lampy błyskowej - na zasadzie szerokiego spektrum. a jakie jest dokładne spektrum? tego zapewne nie wie nikt.

odbiornik reaguje na podczerwień, ale też i na światło widzialne.

dowód? zasięg ST-E2 (ograniczony tylko do near-infrared) jest dużo mniejszy od zasięgu 550/580.

Czy 550/580EX posiadaja jakis specjalny promiennik podczerwieni? Nie - i tu sie zgodze. ST-E2 tez wykorzystuje do sterowania ukryta lampe blyskowa. Tez sie z tym zgodze. Ale inzynierowie wykorzystuja tutaj jedno zjawisko: blysk z lampy blyskowej ma bardzo szerokie widmo: od ultrafioletu po podczerwien (i to dosyc gleboka) a na dodatek ma dosyc potezna moc. Zadna dioda podczerwieni nie daje (poki co) na tyle duzo mocy, aby zapewnic odpowiednio duzy zasieg sterowania bezprzewodowego.

wiadomo, to są oczywiste oczywistości. :wink:

Ale to ciagle jest sterowanie podczerwienia. Takie stwierdzenie wymusza na nas ODBIORNIK - czuly wlasnie na podczerwien.

kwestia syntaktyczna.
ale jak napisałem wyżej, udział światła widzialnego w sterowaniu jest - więc w sumie możemy dyskutować. i o to tu cały czas chodzi. :cool:

Cytat z instrukcji Canon Speed light Transmitter ST-E2 str.35 "specifications": "Wireless Transmission - Infrared pulse"

ST-E2 posługuje się near-infrared pulse, o czym pisał Chuck. natomiast - to też jego słowa - użycie czerwonego filtru jest podyktowane chęcią ukrycia błysku i bycia bardziej dyskretnym, a nie potrzebami czysto technicznymi.

[sylwek2k]

odbiornik reaguje na podczerwień, ale też i na światło widzialne.

dowód? zasięg ST-E2 (ograniczony tylko do near-infrared) jest dużo mniejszy od zasięgu 550/580.

Tia... za chwile mi udowodnisz, ze lampa Canon 270EX jest slabsza od Canona 580EX bo ma przednia szybke mniej przezroczysta

Zasieg ST-E2 jest mniejszy, nie dlatego, ze ma przysloniety palnik filtrem, tylko dlatego, ze jest to po prostu SLABSZY nadajnik.

NIe mozna porownywac dwoch zupelnie roznych konstrukcji w ten sposob. Mozesz sciagnac filtr ze sterownika, i porownac jego zasieg do przypadku gdy ten filtr bedzie zalozony. Dla wyjasnienia, TAK zasieg powiekszy sie NIEZNACZNIE, ale nie dlatego ze czujnik reaguje na swiatlo widzialne, ale dlatego, ze filtr nie jest idealnie przezroczysty dla podczerwieni.

A zakres NEAR INFRARED oznacza dlugosc fali okolo 760-820 nm - ale to ciagle juz jest podczerwien (NEAR INFRARED jest nie w znaczeniu niedaleko podczerwieni, tylko w znaczeniu BLISKA PODCZERWIEN! - proponuje zapoznac sie z podzialem fal elektromagnetycznych, oraz stosowana terminologia)

[hekselman]

Posumujmy - zanim zacznicie dysertację z podzakresów fal.
Jesli uznamy że w układzie sterowania międzylampowego Canona występuje podczerwień - to na pewno nie jest to coś rodem z pilotów tivi - i za czerwonymi szybkami nie siedzą specjalne do tego łącza "podczerwieni" jak sie niektórym wydaje.
Idzie toto na bank z błyskiem palnika - i przyznam się ze nie wiem jak i po co inżynierowie wyodrębnili z widma błysku podczerwień, dali jej jakiś sygnał do przeniesienia, dołączyli do reszty błysku i "wykopali" wszystko razem z palnika....czemu to służy?
Mniejszy zasięg ST-2 wynika wyłącznie z maciupciego palnika - palniczka wręcz :-)

[axk]

Jesli uznamy że w układzie sterowania międzylampowego Canona występuje podczerwień - to na pewno nie jest to coś rodem z pilotów tivi - i za czerwonymi szybkami nie siedzą specjalne do tego łącza "podczerwieni" jak sie niektórym wydaje.

I po co były te "kategoryczne krzyki sprzeciwu" w kwestii wykorzystania łącza podczerwieni do sterowania urządzeniami systemu SpeedLite?