Filtr AA

[KuchateK]

Cytujac angielskie zrodla:

a signal is a flow of information. Most signals of interest can be modeled as functions of time or position

Sygnal to przeplyw (potok) informacji. Wiekszosc sygnalow moze byc zaprezentowana w postaci funkcji w czasie albo polozeniu (w przestrzeni).

Fakt, mowimy o czestotliwosci nyquista, ale w przypadku obrazow jednostka tej czestotliwosci bedzie rozdzielczosc.

W obrobce sygnalow obraz i przestrzen to ulamek calego zagadnienia obejmujacego glownie elektryke i sinusy w czasie , dlatego wiekszosc pojec wydaje sie do tego nie pasowac.

A o czestotliwosci jest tam:

Frequency is the measurement of the number of times that a repeated event occurs[...]

Czestotliwosc to miara ilosci razy wystapienia powtarzajacego sie zdarzenia[...]

Jesli olac dalsza czesc zdania mowiaca o czasie (jak zwykle ) to nasze pixele na metr tez sa czestotliwoscia. W koncu oprocz czasu (ktorego nawet nie potrafimy kontrolowac) glownym naszym wymiarem jakim sie poslugujemy na codzien jest przestrzen.

[Tomasz Urbanowicz]

Spróbuj uściślić moje rozumowanie:

1. Mamy matrycę 12-sto bitową. Znaczy to, że mamy 4096 progi kwantyzacji - innymi słowy, nasz pixel może się zmieniać od 0 do 4096 bitów.
2. Mamy rozdzielczość matrycy - w tym przypadku wynosi ok. 155 px/mm.
3. Mamy "częstotliwość" Nyquista - ok. 77 px/mm - co ona oznacza i o czym mówi?
4. Nie mamy nic o czasie.
5. Przy jakiej "częstotliwości" Nyquista (czy na jaką "częstotliwość" Nyquista) budowany jest filtr dolnoprzepustowy AA?

EDYCJA:
* Spróbuję

[Cyborg]

Encyklopedia podaje:

Częstotliwość określa liczbę cykli zjawiska okresowego występujących w jednostce czasu.

Tutaj słuchaj Kuchataka. Autorzy tej "encykopedi" są mocno ograniczeni :smile:

[Tomasz Urbanowicz]

Nie kwestionuje wiedzy Kuchatka, żeby nie było

[Cyborg]

4. Nie mamy nic o czasie.

No bo robisz "still image" a nie "moving picture". Dlatego nie ma nic o czasie. :grin:
Ale w definicji Nyquista trzeba przejść z dziedziny czasu na przestrzeń i jest OK.

[Tomasz Urbanowicz]

Ano - już powoli wychodzę z koleiny w którą wpadłem Zakodowane miałem od wieków, że częstotliwość związana jest stricte z czasem.

[KuchateK]

2. Następnie następuje zmiana dziedziny dyskretyzacji z przestrzeni na czas, bo przetworników A/D jest (znacząco :-) ) mniej niż pikseli.

Czas? Gdzie?

To ze przetwornik pracuje tak szybko ma jakies znaczenie jesli chodzi o cierpliwosc uzytkownika , ale liczac efekt w postaci obrazu dalej w pamieci nie ma kompletnie znaczenia. W audio by mial. Ale nie przy obrazach nieruchomych uniezaleznionych po zlapaniu od czasu. Jak wstawimy 4 przetworniki i zrobimy to 4x szybciej jak jednym nie zmieni nic w pamieci za calym duetem matryca i przetwornik(i) a/d.

Nie kwestionuje wiedzy Kuchatka, żeby nie było

Gdybys kwestionowal encyklopedie to jeszcze mozna sie czepiac, ale kwestionowanie mnie jest w sumie nawet wskazane

[Tomasz Urbanowicz]

No to może podsumujemy oszacowaniem - na jaką częstotliwość Nyquista budowany jest filtr dolnoprzepustowy? (przepraszam, że się powtarzam).

[KuchateK]

Tutaj matematyka i teoria moze byc nieco oderwana od praktyki. Wiadomo, ze ma byc iles, ale praktycznie bywa roznie.

Podobne matryce (takie same nawet) miewaja filtry o bardzo roznej sile dzialania. Kodak jest przykladem, ze mozna sie calkiem niezle w wiekszosci sytuacji obejsc i bez filtra. Inne przyklady to D70 i D50 czy 1ds i 5D.

Zdaje sie ze u Korena cos jest na temat nyquistow i aliasingu wyrazone liczbami i wzorami, ale nie chce mi sie juz tego czytac
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF2.html

[Tomasz Urbanowicz]

Ale spróbujmy założyć czysto teoretycznie - pal licho na razie praktykę.
Zakładamy też, że filtr jest idealny tzn. ma max pionowe zbocze. Jaka to może być częstotliwość w odniesieniu do Nyquista?

Czyli wychodzi na to, że powyżej częstotliwości Nyquista występuje aliasing:

Signal energy above fN is aliased— it appears as artificial low frequency signals in repetitive patterns, typically visible as Moiré patterns. In non-repetitive patterns aliasing appears as jagged diagonal lines— "the jaggies."

EDYCJA:
The sensor responds to signals above Nyquist— MTF is nonzero, but because of aliasing, it is not good response.

Many digital camera sensors have anti-aliasing or low-pass filters (the same thing) to reduce response above Nyquist. Anti-aliasing filters blur the image slightly; they reduce resolution. Kodak publishes MTF curves for a low cost anti-aliasing filter. Sharp cutoff filters don't exist in optics as they do in electronics, so some residual aliasing remains. Lens MTF losses also reduce aliasing. Analog reconstruction is not shown.

Dziękuję Kuchatek za linka