Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 22

Wątek: Czy crop wpływa na regułę czas=1/ogniskowa

  1. #11
    zło konieczne Awatar Vitez
    Dołączył
    Jan 2004
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    19 804

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Tomasz Golinski
    Vitez, słusznie tłumaczyłeś, ale ostatnie zdanie to jak łysy o beton. Właśnie TC zmienia fizyczną ogniskową całego układu optycznego.
    Bo po lebkach napisalem.
    Chodzilo o to ze TC zmienia ogniskowa ale nie fizycznie tzn nie przez swoja dlugosc "materialna" a optycznie.

    Cytat Zamieszczone przez Jac
    wiec jak to jest , ma znaczenie ten kat widzenia czy nie... w/g mnie nie ma
    Ma znaczenie na poruszenia, nie ma wplywu na powiekszenie.
    Amplituda drgan jak to ladnie nazwales (ja to nazywam obrazowo "bardziej zauwazalne drgania" ) zwieksza sie wraz ze zmniejszeniem kata widzenia - co mozesz sam sobie udowodnic podchodzac do tematu wlasnie mniej wiecej od strony predkosci katowej .

    Twoj przyklad z filmem jest nieadekwatny bo dotyczy sytuacji juz po zrobieniu zdjecia, ale gdybys czesc klatki filmu w analogu objal ramka i probowal na tym zrobic zdjecie to mialbys tak samo wieksze szanse na poruszenie tego nieoslonietego fragmentu filmu jak w przypadku dSLR z cropem.

    A "zasada odwrotnosci ogniskowej" zostala uproszczona do wlasnie ogniskowej bo ogniskowa to latwiej wytlumaczalny i namacalny element niz kat widzenia obiektywu, ale to od kata widzenia zalezy poruszenie a nie od ogniskowej.
    W analogach kat widzenia zalezy tylko od ogniskowej, w dSLR rowniez od cropa i stad nieporozumienia, wiec zostal wprowadzony updejt do "zasady odwrotnosci ogniskowej" , czyli jest to teraz "zasada odwrotnosci ekwiwalentu ogniskowej" .

    I caly czas przypominam ze mowimy o drganiach w kacie widzenia w czasie robienia zdjecia a nie wycinaniu fragmentu juz po zrobieniu zdjecia.

  2. #12
    Pełne uzależnienie Awatar Jac
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    W-wa/Bielany
    Posty
    4 813

    Domyślnie

    z tego wynika ze jak zaloze ramke na film (w analogu - taki analogowy crop, powiedzmy x4) to w/g Ciebie zeby miec ostre zdjecie przy ogniskowej 200 musze miec czas minimum 1/800 s. W takim razie wydaje mi sie ze srodek zdjecia o wymiarze 1mmx1mm nigdy nie bedzie ostry! a poruszenie bedzie najwieksze w srodku kadru i stopniowo bedzie ustepowac zblizajac sie do krawedzi... nie widze zwiazku pomiedzy katem widzenia a nieporuszonym zdjeciem... :-(

  3. #13
    Pełne uzależnienie Awatar muflon
    Dołączył
    Mar 2004
    Miasto
    Zürich
    Wiek
    48
    Posty
    6 763

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Jac
    z tego wynika ze jak zaloze ramke na film (w analogu - taki analogowy crop, powiedzmy x4) to w/g Ciebie zeby miec ostre zdjecie przy ogniskowej 200 musze miec czas minimum 1/800 s.
    TAK! Jeśli zrobisz z tego obszaru ograniczonego ramką odbitkę tej samej wielkości jak ta, z którą będziesz porównywać "ostrość" pełnej klatki.

  4. #14
    Pełne uzależnienie Awatar Jac
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    W-wa/Bielany
    Posty
    4 813

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez muflon
    TAK! Jeśli zrobisz z tego obszaru ograniczonego ramką odbitkę tej samej wielkości jak ta, z którą będziesz porównywać "ostrość" pełnej klatki.
    Spadek jakosc bedzie ale spowodowany proprcjonalnie wiekszym powiekszeniem odbitki a nie poruszonym zdjeciem...

    idac tym rozumowaniem mozna by wywnioskowac ze zrobienie zdjecia przy 1/10 000 pozwoli nam na wykonanie odbitek np A1
    Ostatnio edytowane przez Jac ; 15-09-2005 o 08:29

  5. #15
    Pełne uzależnienie Awatar muflon
    Dołączył
    Mar 2004
    Miasto
    Zürich
    Wiek
    48
    Posty
    6 763

    Domyślnie

    Kurcze, przecież to jest dyskusja wałkowana co kilka miesięcy na p.r.f.c :-)

    Ustalmy założenia: mamy aparat "czarną skrzynkę" o wielkości matrycy A i obiektywie o ogniskowej B, która produkuje odbitki o wielkości X (albo JPEGI o rozdzielczości Y oglądane na ekranie o wielkości Z cali). Interesuje nas przypadek, gdy nie zmieniamy B oraz X (Y,Z), a zmieniamy A, tak? (Jeśli nie, to ja w ogóle juz nie rozumiem o czym jest dyskusja ).

    Albo jeszcze inaczej: Dane: fotograf, trzy puszki: FF, crop 1.6 i (hipotetyczna) crop 4x, obiektyw 400mm. Zadanie: zrobić z ręki ostre zdjęcie (rozumiane jako: odbitka wielkości X albo JPEG wielkości Y oglądany na ekranie Z cali) na którego środku jest kwiatek oddalony o te kilkanaście metrów przykręcając po kolei każde body.

    W każdym z tych przypadów zwiększając crop, zwiększamy wymagania co do stabilności układu (ta sama odbitka będzie robiona z mniejszej fizycznie matrycy) - potrzebny jest krótszy czas. Krótszy dokładnie o cropa.

    Gdyby zmienić założenia na takie, że porównujemy np. obiektyw 400mm na FF i 250mm (ekwiwalent 400mm FF) na cropie 1.6 - wtedy czasy potrzebne do utrzymania zdjęcia tymi dwoma sprzętami byłyby dokładnie takie same.

  6. #16
    Pełne uzależnienie Awatar muflon
    Dołączył
    Mar 2004
    Miasto
    Zürich
    Wiek
    48
    Posty
    6 763

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Jac
    Spadek jakosc bedzie ale spowodowany proprcjonalnie wiekszym powiekszeniem odbitki a nie poruszonym zdjeciem...
    Bo dokładnie tak jest! Przecież przykręcając 400mm do FF i do 1.6x dostajesz inne zdjęcie.

    Cytat Zamieszczone przez Jac
    idac tym rozumowaniem mozna by wywnioskowac ze zrobienie zdjecia przy 1/10 000 pozwoli nam na wykonanie odbitek np A1
    Dokładnie tak! Jedyne ograniczenie to rozdzielczość matrycy i optyka ;-) Takie dwie drobnostki ;-)

    Edit: zresztą, zdjęcie A1 można zrobić i z aktualnego sprzętu - tyle, że musiałoby być oglądane z kilku metrów :-) Co by się sprowadziło do tego samego, co np. 10x15 trzymane w ręku.

  7. #17
    Pełne uzależnienie Awatar KuchateK
    Dołączył
    Feb 2005
    Miasto
    USA
    Posty
    4 895

    Domyślnie

    Zostawiajac ogniskowa i katy na boku... Jesli zalozymy staly czas i stala predkosc poruszania zestawu to:

    Robimy zdjecie swieczki z parudziesieciu metrow (maly punkt) canonem 5D. Jesli aparat bedzie w ruchu, to matrycy wylezie nam rozmazanie (przykladowo) na milimetr. Robiac z tego odbitke 30x20 mamy kreske/smuge/slad jakies 8mm.

    Teraz majac puszke z cropem mimo, ze dalej mamy 1mm rozmazana swieczki na matrycy, to na odbitce rozmazanie rosnie juz do 13mm.

    Mozna mowic ze to tylko przyciecie duzej klatki i rozmazanie sie na niej nie zmieni.

    Tyle, ze to przyciecie (crop) jest powiekszane pozniej odpowiednio wiecej. Powoduje ze do tego samego stopnia rozmazania w stosunku do calej fotki przed cropem trzeba machnac duzo wiecej puszka. Lub na odwrot, do cropa trzeba mocowac duzo stabilniej lub zmniejszyc czas zeby miec podobny poziom poruszenia na zdjeciu co na tym z wiekszej klatki.

    Jeszcze inaczej.

    Robiac fotki z tego samego miejsca 20'stka trzeba 300mm do wypelnienia klatki czyms tam. To samo z 5D wymaga juz ~500mm. Skoro 5D wymaga 1/500 to czemu nagle 20'stka majaca to samo w kadrze wymaga 1/300?
    ...

  8. #18
    Pełne uzależnienie Awatar minek
    Dołączył
    Jan 2005
    Miasto
    Łódź
    Wiek
    47
    Posty
    1 386

    Domyślnie

    Jak ostatnio użyłem na forum ilustracji numerycznej, wyzwano mnie od malkontentów (-:
    Reguła 1/ogniskowa sprawdza się wtedy, gdy masz nie mniej ani nie więcej niż przeciętny fotograf wyćwiczone ręce.
    Nie sprawdza się gdy Ci się trzęsą bardziej również nie sprawdza się, gdy trzęsą się mniej. (-:

  9. #19
    Pełne uzależnienie Awatar Jac
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    W-wa/Bielany
    Posty
    4 813

    Domyślnie

    no dobra, powiedzmy ze chwilowo jest remis bo tak jak pisze minek... z 200mm 99% utrzymuje czasy 1/200 i jest ok nawet raz sie udalo 1/15 :-).... wiec pozwole sobie jeszcze kiedys wrocic do tego watku :-)

  10. #20
    Pełne uzależnienie Awatar muflon
    Dołączył
    Mar 2004
    Miasto
    Zürich
    Wiek
    48
    Posty
    6 763

    Domyślnie

    Jac, ale tu nie chodzi o to, że ktoś tam po piwie utrzymał 200mm@1/15s :-) tylko o ogólną zależność. Na potrzeby tej dyskusji moglibysmy równie dobrze przyjąć, że przy pełnej klatce regułą jest: czas=(1+ilość promili we krwi)/ogniskowa :-) - crop wpływał by na nią w podobnym stopniu.

Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •