Lekcja optyki - f/stop, winietowanie, GO, CoC

[Jerry_R]

nadal nie widze jak spadek swiatla ma tu powodowac wzrost ostrosci

Do rozwazenia:

A) krotkowidz to wie - zmruzenie oczu powoduje zwiekszenie GO, dokladnie tak samo jak z przeslona
B) a propo filtru polowkowego - to nie o taki spadek swiatla chodzi, to czy np. robisz ten sam motyw w dzien sloneczny, czy w dzien pochmurny, czy w nocy - na tej samej przeslonie - nie spowoduje zmiany GO

To by oznaczalo, ze w przypadku winiety - nie chodzi o zaciemnienie spowodowane "ciemniejszym" obiektem fotografowania, ale zaciemnienie, ktorego rezultaty moznaby porownac do zmniejszenia przeslony.

Tu jak sie domyslam jest rozbieznosc miedzy niektorymi z Was. Ja sam wnioskow nie wyciagam, to nie moja dzialka, ale moze to co napisalem pozwoli jakos bardziej wyjasnic owe rozbieznosci..?

[kisman]

Nie rozumem po co ta dyskusja skoro MMM pokazał na przykładach ze GO rośnie w narożnikach(winietujących)

[Bagnet007]

no dobra, ja to wszystko rozumiem. ale to nadal wraca do punktu wyjsciowego - do stwierdzenia, ze sa cechy ukladow optycznych, ktore wplywaja na zwiekszenie winiety i sa cechy (czasem te same), ktore zwiekszaja GO. ale te dwa stwierdzenia nie implikuja, ze z winietowania wynika wieksza GO. i to sa caly czas zupelnie inne wnioski.

zgadzam sie z teza, ze w przypadku obiektywow o duzej swiatlosile wysoce prawdopodobne jest silne winietowanie i wieksza GO po bokach kadru - tym bardziej, im bardziej obiektyw szerokokatny. to wynika, jakby nie patrzec, z praw optyki - dokladnie tak jak to opisujecie. ale samo z siebie winietowanie nie zwieksza GO. ot, przez kompletnie idiotyczny dowod niewprost: zalozyc sobie filtr typu winietujacego na obiektyw i tym sie roznia zjawiska skorelowane od implikujacych sie

Jak dawno tutaj nie zaglądałem.. (-:
Jeśli na prawdę chcesz zrozumieć problem, przeczytaj wątek od początku. Tłumaczenie było by powtórzeniem tego, co zostało już co najmniej kilka razy napisane, nie tylko w tym wątku.
Zupełnie nie wiem, po co mieszać w to ogniskową, światło itd itp. To zjawisko dotyczy każdego szkła.. otworka również.

[MMM]

Gdybyś się przez chwilę zastanowił pisząc, że wzrost GO w rogach 24, 35 i 50L widać gołym okiem, to byś wiedział, jak niezmiernie trudno jest znaleźć taką sytuację zdjęciową, w której jest to prawda (za wyjątkiem płotu z front focusem).

Masz mistrzu, specu od optyki ten "niezmiernie trudny" przypadek

Fota jest z szajsowatego 50L .Widać że gość na środku jest wyraźnie bardziej rozmazany niż siedzący dalej od niego po bokach przy prawej i lewej krawędzi zdjęcia.

źródło

[dzik]

Tak z innej beczki nt tego zdjecia. Bokeh na rogach jest dla mnie dziwny, gosc po lewej jest faktycznie ostrzejszy od tego w srodku, ale rozmycie jest dziwne, wyglada jakby zdjecie bylo poruszone. W srodku nie ma tego efektu.

[MMM]

Tak z innej beczki nt tego zdjecia. Bokeh na rogach jest dla mnie dziwny, gosc po lewej jest faktycznie ostrzejszy od tego w srodku, ale rozmycie jest dziwne, wyglada jakby zdjecie bylo poruszone. W srodku nie ma tego efektu.

To dlatego że GO w narożnikach zwiększa się nieprostopadle do osi optycznej. Popatrz na wyjaśnienie efektu "kocich oczek" to zobaczysz o co chodzi.

[Arkan]

Masz mistrzu, specu od optyki ten "niezmiernie trudny" przypadek

Fota jest z szajsowatego 50L .Widać że gość na środku jest wyraźnie bardziej rozmazany niż siedzący dalej od niego po bokach przy prawej i lewej krawędzi zdjęcia.

źródło

MMM, zlituj się - przysyłasz link do fotki obrobionej w PSie i to ma być ten przykład? Skąd wiesz czy facet cropował, blurował i cholera wie co jeszcze robił w ramach obróbki? Tyle czasu szukałeś i przysyłasz obrobionego jpga o wymiarach znaczka? Porażka... ala doceniam starania. Faktycznie: facet w środku jest zblurowany bardziej niż ten z brzegu Jest to tym bardziej dziwne, że siedzi wyraźnie przed tymi z brzegu... PS rulez (co zresztą widać po metryce pliku)

[Jerry_R]

Efekt opisywany przez MMM widac. Na ile jest on istotny? To juz chyba kazdy sam sobie oceni. Dal tych, dla ktorych opisywane zjawisko ma ogromne znaczenia, mozna sprobowac np.:
- kadrowac szerzej, a w post processingu wycinac objete winieta obszary, najlepiej uzywajac matryc o wiekszej rozdzielczosci
- w ogole nie przejmowac sie GO, nawet uzywac mniejszych przeslon, a pracowac nad glebie w post processingu w PS (jest mnostwo wtyczek do tego)

Wiem, ze zadne rozwiazanie nie jest idealne, oba maja jakies wady.

PS: Przykladowe wtyczki:
http://www.alienskin.com/bokeh/examples-highlights.aspx
http://www.alienskin.com/bokeh/examples-depth.aspx
http://www.ononesoftware.com/detail.php?prodLine_id=35
http://www.dofpro.com/overview.htm

[MMM]

MMM, zlituj się - przysyłasz link do fotki obrobionej w PSie i to ma być ten przykład? Skąd wiesz czy facet cropował, blurował i cholera wie co jeszcze robił w ramach obróbki?

Jak widzisz palnąłeś bzdurę i teraz ciężko ci się z niej wycofać skoro wypisujesz taki głupstwa.
Przykład jest bardzo dobry, a zakładanie że ktoś tam zblurował sobie akurat tylko środek a boki mniej jest po prostu śmieszne :-).

Tyle czasu szukałeś i przysyłasz obrobionego jpga o wymiarach znaczka?

Niczego nie szukałem bo podałem już wcześniej dobry przykład i naprawdę mam ciekawsze rzeczy do roboty niż zajmowanie się teraz każdym marudzącym userem z CB, który się uparł żeby mu coś udowadniać. Foto mi się przypadkiem nawinęło i dlatego odświeżyłem wątek.
A rozmiar 800px to nie znaczek więc już nie pisz takich rzeczy bo znowu robi się to śmieszne :-) Zresztą przy większym rozmiarze pewnie padłby argument że na małej odbitce nie będzie tego widać

Dal tych, dla ktorych opisywane zjawisko ma ogromne znaczenia, mozna sprobowac np.:

To nie chodzi o to że ma to jakieś "ogromne" znaczenie, ale jeśli można kupić lepszy obiektyw z mniejszą winietą od użytego w przykładzie 50L to go kupiłem i mam Canona gdzieś a zapłaciłem 3 razy mniej :-)
Cropowanie z szerszego kadru jest mało sensownym rozwiązaniem bo przy większej odległości potrzebnej aby taki szerszy kadr uzyskać GO się w całym kadrze zwiększa.

[pan.kolega]

Widać że gość na środku jest wyraźnie bardziej rozmazany niż siedzący dalej od niego po bokach przy prawej i lewej krawędzi zdjęcia.

Winietowanie tego typu które daje kocie oczka rzeczywiście mogłoby produkować wiekszą GO.

Jednakowoż, trudno ten efekt odróznić od tzw. po polsku ****atury pola. :-|

Jasne obiektywy niekoniecznie są ostrzejsze w środku.

http://diglloyd.com/diglloyd/2009-01-blog.html