Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 25

Wątek: prawo, dzieło, problem z klientem

  1. #1
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    Jan 2005
    Miasto
    Zawiercie
    Wiek
    48
    Posty
    21

    Domyślnie prawo, dzieło, problem z klientem

    Witam

    Mam poważny problem prawny i nie wiem jak sobie poradzić. Sprawa ma wiele aspektów opiszę poniżej o co chodzi może ktoś z was ma doświadczenia w rozwiązywaniu takich problemów

    Prowadzę działalność fotograficzną. Z każdym klientem podpisuje „umowę o dzieło”.


    Wykonałem zdjęcia slubne oprawiłem je w album w międzyczasie na drodze ustaleń telefonicznych oraz emailowych. Dostosowywałem dzieło do wymogów zamawiającego mam tutaj na mysli
    ---zamieszczenie wszystkich zdjeć w kolorze ( brak cz-b)
    ---„wymodelowanie” na zdjęciach podbródka panny młodej itd.
    szkoda czasu i miejsca na wymienianie wszystkich życzeń klienta.

    Są takie elementy na które ja jako wykonawca nie chce się zgodzić. Tutaj muszę opisać problem żeby pokazać sprawę.
    Cały reportaż ślubny „wklejony” do albumów zawierał 171 zdjęć. Zdjęcia zostały wklejone do dwóch albumów z których każdy ma 80 stron. Nadmienie że klient zadecydował o ilości zdjęć jak również wybrał albumy.

    Życzeniem klienta jest to aby podzielić zdjęcia żeby w jednym i w drugim znalazły się określone rzeczy w taki sposób że
    w jednym albumie ma być zdjęć 56 a w drugim 115.

    są też inne ale o tym poniżej


    Kwestią sporną jest całkowite przekonanie klienta że muszę wykonać wszystko tak jak on chce albo on zgodnie z zapisami przepisów dotyczących realizacji „umowy o dzieło” powierzy przedmiot wykonania dzieła komuś innemu a mnie obciąży kosztami wykonania. ( link do strony na której to znalazłem http://uslugiiprawo.wieszjak.pl/druk...achowcowi.html )

    Moje Pytania
    1.Czy ja mam jakieś prawa ? I w jaki sposób mam się obronić? W moim mniemaniu dzieło fotograficzne ma znamiona pracy artystycznej więc jest sprawą moich indywidualnych predyspozycji mam tutaj na mysli choćby kadrowanie lub sposób wklejenia zdjęć do albumów itp.
    2.Jak interpretować sprawę poprawy mojego dzieła przez osoby trzecie? W mojej umowie jest paragraf mówiący że prawa autorskie posiadam ja czyli wykonawca.

    Warto nadmienić że przed skopiowaniem zdjęć wysyłałem droga mailową zmniejszone zdjęcia do akceptacji. Po czym jeszcze poprawiałem jedną rzecz. Albumy wysłałem pocztą kurierską a na drugi czy trzeci dzień dostałem email z propozycją taką :

    CYTAT bo warto zamieścić

    Cześć,
    *Dostaliśmy albumy.
    *Doceniamy ilość włożonej pracy, niestety nie jesteśmy zadowoleni z wyniku końcowego Twoich prac. Jednocześnie nie chcemy dalej ciągnąć tej współpracy.
    *
    Oto powody dla których nie chcemy dalej współpracować (wszystkie):
    1)--- Brak niektórych członków najbliższej rodziny – Babcie, Brat *****(tutaj było imię panny młodej) .
    2)--- Nie włożenie zdjęcia które **** (imię młodej) podesłała do albumu.
    3)--- Sposób kadrowania.
    4)--- Niepoprawny profil barwny odbitek – na zdjęciach z pleneru skóra ma kolor marchewkowy.
    5)--- Niezgodne z ustaleniami rozłożenie zdjęć w albumach,
    6)--- Do jednego z albumów zostało wklejone brudne zdjęcie! ( tutaj faktycznie przez niedopstrzenie wkleiłem brudne)
    7)--- W jednym z albumów zdjęcia zostały wklejone na ostatniej stronie, strona ta nie ma separatora w postaci bibułki, więc zdjęcia będą się sklejać.

    W związku z powyższym, doceniając jednak pracę jaką włożyłeś ze swojej strony, proponuję zapłatę w wysokości ***** (tutaj była kwota równowartość ok 50% wartości umowy) zł (100 już było w zaliczce).

    Jeśli sobie życzysz, możemy Ci odesłać albumy, gdyż wycinanie z nich zdjęć nas nie bawi, a jakość i sposób zamieszczenia zdjęć powodują, że nie będziemy tych albumów pokazywać nikomu.

    Czy akceptujesz moją propozycję?

    Koniec cytatu.

    Potem zaczęłą się porcedura prawna z mojej strony.
    Wysłanie rachunku
    wysłanie wezwania do zapłaty
    wysłania pisma przedprocesowego o skierowaniu sprawy do sadu.

    W międzyczesie zapłacili mi przelewem kwotę którą porponowali a potem dostałem albumy pocztą.

    Żeby być uczciwym wobec wszystkich czytających muszę napisać że razem z albumami wysłałem CD ze zdjęciami w dużym rozmiarze. Głupi byłem. Myślałem sobie że skoro zrobiłem ślub „koledze” ze szkoły to taki gratis mogę dołożyć. Kolega z małego miasta przeprowadził się do dużego więc teraz teraz myśli ze mu wszystko wolno.

    Jakby tego było mało
    Zanim złożyłem pozew do sądu żeby odzyskać swoje pieniądze. Dostałem pismo z Inspekcji Handlowej w której zostaje wezwany do sądu polubownego przez klienta żeby tą sprawę załatwić.

    Na koniec napiszę prośbę o poważne podejście do sprawy. Napisałem tego posta żeby ktoś podzielił się ze mną doświadczeniami. Z przyjemnością pokaże te zdjęcia każdemu kto w poważny sposób będzie chciał zapoznać się ze sprawą. Zastanawiam się również czy nie umieścić tych zdjęć na swojej stronie www żebyście mogli ocenić. Mam taką możliwość ponieważ jeden z paragrafów mojej umowy mówi iż mogę wykorzystać te zdjęcia we własnych celach reklamowych.

    PS mój drogi kliencie pewnie będziesz to czytał. Życzę miłej lektury. Skoro umiałeś (choć nie mam pewności że to ty) przekierować moją stronę firmową na aders o treściach pornograficznych. To bez problemu znajdziesz tego posta w necie.

    pozdrawiam forum
    michał
    30d / 5d mkII / 16-35 II 2,8 / 50 1,4 / 100 2,0 / 200 2,8 / 550 EX II / metz

  2. #2

    Domyślnie

    Dodaj jeszcze umowę o dzieło, zobaczymy co z niej wynika, szczerze współczuję, niestety takich ludzi coraz więcej ostatnio. Pozdrawiam

  3. #3
    Pełne uzależnienie Awatar Krzychu
    Dołączył
    Aug 2004
    Miasto
    Ambush Country
    Wiek
    49
    Posty
    3 611

    Domyślnie

    No dobra - ale nie napisałeś na które życzenia zleceniodawców nie chciałeś się zgodzić i czy ustaliliście to wszystko przed ślubem. Argumenty zleceniodawców (może poza kadrowaniem) nie wydają mi się wzięte z sufitu i jeżeli o takie rzeczy prosili przed ślubem to dziwie się że odesłali albumy (zresztą sam jeden fakt wklejenia brudnego zdjęcia już kwalifikował taki album do odesłania)....
    Pozdrowienia,
    KZ
    KZ Aviation Photography

  4. #4
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Oct 2006
    Miasto
    Kraków/Szczecin
    Wiek
    45
    Posty
    1 641

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez fotosynteza Zobacz posta
    (...)
    Moje Pytania
    1.Czy ja mam jakieś prawa ? I w jaki sposób mam się obronić? W moim mniemaniu dzieło fotograficzne ma znamiona pracy artystycznej więc jest sprawą moich indywidualnych predyspozycji mam tutaj na mysli choćby kadrowanie lub sposób wklejenia zdjęć do albumów itp.
    2.Jak interpretować sprawę poprawy mojego dzieła przez osoby trzecie? W mojej umowie jest paragraf mówiący że prawa autorskie posiadam ja czyli wykonawca.

    (...)
    CYTAT bo warto zamieścić

    Cześć,
    *Dostaliśmy albumy.
    *Doceniamy ilość włożonej pracy, niestety nie jesteśmy zadowoleni z wyniku końcowego Twoich prac. Jednocześnie nie chcemy dalej ciągnąć tej współpracy.
    *
    Oto powody dla których nie chcemy dalej współpracować (wszystkie):
    1)--- Brak niektórych członków najbliższej rodziny – Babcie, Brat *****(tutaj było imię panny młodej) .
    2)--- Nie włożenie zdjęcia które **** (imię młodej) podesłała do albumu.
    3)--- Sposób kadrowania.
    4)--- Niepoprawny profil barwny odbitek – na zdjęciach z pleneru skóra ma kolor marchewkowy.
    5)--- Niezgodne z ustaleniami rozłożenie zdjęć w albumach,
    6)--- Do jednego z albumów zostało wklejone brudne zdjęcie! ( tutaj faktycznie przez niedopstrzenie wkleiłem brudne)
    7)--- W jednym z albumów zdjęcia zostały wklejone na ostatniej stronie, strona ta nie ma separatora w postaci bibułki, więc zdjęcia będą się sklejać.

    W związku z powyższym, doceniając jednak pracę jaką włożyłeś ze swojej strony, proponuję zapłatę w wysokości ***** (tutaj była kwota równowartość ok 50% wartości umowy) zł (100 już było w zaliczce).

    Jeśli sobie życzysz, możemy Ci odesłać albumy, gdyż wycinanie z nich zdjęć nas nie bawi, a jakość i sposób zamieszczenia zdjęć powodują, że nie będziemy tych albumów pokazywać nikomu.

    Czy akceptujesz moją propozycję?
    1. Czy Zleceniodawca widział inne porównywalne Twoje dzieła przed zawarciem umowy? Czy w umowie jest klauzula mówiąca o tym?
    2. Ciężko będzie Ci udowodnić, że w sposób nieuiprawniony Zleceniodawca stworzy dzieło pochodne (edycję zdjęć)
    3. Wygląda na to, że każdy z Was będzie usiłował udowonić przed sądem swoją tezę:
    Ty: "Wykonałem Dzieło z należytą starannością, styl mojej pracy był znany Klientowi i na podstawie takich ustaleń wyznaczyliśmy stawkę zapłaty"
    Klient: "Fotograf wykonał pracę niezgodnie z umową i nie dochował należytej staranności, zaproponowaliśmy mu polubownie 50% opłaty, którą przyjął"

    Moja rada - odżałuj 2 stówy i skonsultuj się w Prawnikiem (pokaż mu swoje portfolio + rzeczone sporne zdjęcia + umowę).

    A kwestia hackowania Twoje strony to inna bajka. Ktokolwiek to uczynił, to sprawa podpada pod kryminał.

    pozdravki!
    PS - zgadzam się z komentarzem Krzycha - ja też reklamowałbym cały album ze zdjęciem ubrudzonym.
    Fotograf platoniczny

  5. #5

    Domyślnie

    w mojej opini wszelkie formy końcowej prezentacji zdjęć, mam na myśli tutaj album, powinny być przedstawione za pomocą przykładów przed podpisaniem umowy. Również co do ilości zdjęć w albumach takie ustalenia powinny być zawarte. Zleceniodawcy jeżeli nie podoba się Twój styl pracy ma prawo wyboru ,przecież nie jest zobligowany do wybrania właśnie Twojego studia , konkurencja rynkowa jest ogromna!
    Podpisanie umowy jest elementem wiążącym obie strony i oznacza iż zlecenidawca zna możliwości wykonawcy dzieła i powieża mu wykonanie.
    Tym bardziej że jest to rzecz o charakterze artystycznym więc kryteria oceny są inne.
    Jednakże jeśli chodzi o zabrudzenia i brak bibułki to takie defekty , niestety nawet w postaci drobnych detali są niedopuszczalne i mogłeś dokładnie sprawdzić dzieło przed wysyłką.
    Jednakże ja bym postąpił w następujący sposób.
    Defekty bym skorygował i wezwał do zapłaty za dzieło. w przeciwnym wypadku niech sprawa leci do sądu.
    zastanawiam się czy opinia rzeczoznawcy by tutaj nie pomogła ?
    jednakże wygrywając rozprawę dostaniesz należne pieniądze, a zleceniodawca zostanie obciążony kosztami rozprawy i innych powiązanych kosztów więc możesz tylko zyskać.
    Ciekaw jestem jak cała sprawa się potoczy więc jak możesz to nie zapominaj edytować tego tematu ;-)
    Ostatnio edytowane przez Memoriz ; 19-01-2009 o 13:17
    .

  6. #6
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Oct 2006
    Miasto
    Kraków/Szczecin
    Wiek
    45
    Posty
    1 641

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Memoriz Zobacz posta
    jednakże wygrywając rozprawę dostaniesz należne pieniądze, a zleceniodawca zostanie obciążony kosztami rozprawy i innych powiązanych kosztów więc możesz tylko zyskać.
    Ciekaw jestem jak cała sprawa się potoczy więc jak możesz to nie zapominaj edytować tego tematu ;-)
    Przegrywając, Wątkotwórca potencjalnie traci zaproponowaną "ugodowo" połowę honorarium, będzie obciążony kosztami rozprawy...
    Też jestem ciekaw wyniku. Przy moim obecnym stanie wiedzy obie tezy podane wyżej (Wątkotwórcy i jego oponenta) wydają się być jednakowo prawdopodobne.
    Fotograf platoniczny

  7. #7
    Początki nałogu
    Dołączył
    Jul 2008
    Posty
    274

    Domyślnie

    [QUOTE=fotosynteza;590600]
    Oto powody dla których nie chcemy dalej współpracować (wszystkie):
    1)--- Brak niektórych członków najbliższej rodziny – Babcie, Brat *****(tutaj było imię panny młodej) .

    A uzgadnialiście wcześniej że na fotografiach będą wszyscy lub wszyscy wskazani weselnicy?

    2)--- Nie włożenie zdjęcia które **** (imię młodej) podesłała do albumu.

    Album, który stworzyłeś to Twoje dzieło autorskie i wcale nie musisz godzić się na wklejanie innych/obcych zdjęć do tego albumu. Zakładam że sporne zdjęcie nie było Twojego autorstwa. Tym bardziej nie musisz samemu wklejać takiego zdjęcia do swojego albumu.

    3)--- Sposób kadrowania.

    Ile osób tyle sposobów patrzenia.

    4)--- Niepoprawny profil barwny odbitek – na zdjęciach z pleneru skóra ma kolor marchewkowy.

    No jeśli to prawda to jest to Twój błąd kardynalny.

    5)--- Niezgodne z ustaleniami rozłożenie zdjęć w albumach,

    W gruncie rzeczy to jak już napisałem to Twój album więc decydujesz o jego kształcie. Decydując o tym musisz pamiętać o tym że ten "Twój" album to jednak stworzony został ku zadowoleniu klienta i ma być pamiątką więc trudno nie uwzględniać jego uwag. Chyba żeby klient miał całkiem absurdalne oczekiwania.

    6)--- Do jednego z albumów zostało wklejone brudne zdjęcie! ( tutaj faktycznie przez niedopstrzenie wkleiłem brudne)
    Błąd kardynalny drugi.
    7)--- W jednym z albumów zdjęcia zostały wklejone na ostatniej stronie, strona ta nie ma separatora w postaci bibułki, więc zdjęcia będą się sklejać.
    Błąd kardynalny trzeci.

    Podsumowując należałoby zestawić Twój opis zdarzenia oraz powody klientów z zawartą umową tzn. na co ona pozwala. Jednak uważam, że klienci mogą w pewnym stopniu czuć niezadowolenie. Podjąłeś się sfotografowania wydarzenia w ich życiu jedynego w swoim rodzaju, oni z pewnością oczekiwali otrzymać pamiątkę na całe życie, którą mogliby pokazać zarówno gościom jak również może swoim wnukom. Jeśli jesteś przekonany że np. sposób kadrowania jest właściwy i zdjęcia tylko na tym zyskują to postaraj się przekonać klienta do swojego zdania (trudne zadanie), albo wprowadź stosowne zapisy w zawieranej umowie.

  8. #8
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    May 2007
    Miasto
    3city
    Wiek
    40
    Posty
    1 719

    Domyślnie

    hmmm kiepska sprawa... najgorsze co zrobiłeś, to podesłanie płytki ze zdjęciami w maksymalnym rozmiarze.

    Pytanie! Czy wszystkie szczegóły miałeś spisane w umowie o dzieło czy nie?
    Loty widokowe nad morzem - teraz mnie pochłaniają, 1Ds kurzy się na półce...

  9. #9
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    Jan 2005
    Miasto
    Zawiercie
    Wiek
    48
    Posty
    21

    Domyślnie

    Na dzień dzisiejszy sprawy nabrały zupełnie innego biegu. Dzisiaj rozmawiałem z osobami które które wiele mi wyjaśniły mam tutaj na myśli sędziego sądu oraz radcę prawnego. Nie potrzebuje już waszej pomocy. dziekuje!!!

    Ze względu na to że mój klient ślubny może to czytać nie mogę przytoczyć tego co będę robił w tej sprawie. Przynajmniej na chwile obecną


    Myślę sobie jednak że w tej dyskusji możemy podzielić się swoimi doświadczeniami na temat konstruowania umów z naszymi klientami . Kiedyś myślałem ze nie będę dzielił sie tym textem z innymi bo to moje doświadczenia ale nigdy nie mów nigdy.
    Nie życzę wam takich klientów jak moi.........
    Całe życie trzeba się uczyć.

    Poniżej załączam aktualny text swojej umowy i liczę na to że dożucicie do tego swoje trzy grosze. Moja umowa ewoluowała przez czas jakiś teraz jest to jej 10 wersja text ponizej
    ---------------------------------------------
    W dniu ******** r. w ******pomiędzy:
    Firmą ************, reprezentowanym przez:***** zwanym dalej "Wykonawcą" z jednej strony,
    a
    ***** zwanym dalej "Zamawiającym" z drugiej strony, została zawarta umowa treści następującej:
    § 1
    Zamawiający powierza, a Wykonawca zobowiązuje się do wykonania dzieła polegającego na sfotografowaniu ********, która odbędzie się w dniu ********* w*********
    Przedmiot umowy w szczególności obejmuje:******** (tutaj wpisje poszczególne cześci imprezy czy też reportażu)
    § 2
    Specjalne życzenia dotyczące szczegółów wykonania dzieła *********** ( hulaj dusza klencie spotkamy sie w § 7 punkt 1 )
    § 3
    Jeżeli Zamawiający nie przedstawi Wykonawcy w formie pisemnej potwierdzonej przez Wykonawcę szczegółów dotyczących wykonania dzieła o czym mowa w § 2. do dnia ****** Wykonawca ma prawo wykonania dzieła zgodnie z własną wizją artystyczną.
    § 4
    Zamawiający zobowiązuje się do uzyskania zezwolenia administratora obiektów na fotografowanie przez Wykonawcę uroczystości w tych obiektach. Brak przedmiotowego zezwolenia zwalnia Wykonawcę z odpowiedzialności za nie wykonanie tej części przedmiotu umowy.
    § 5
    Wykonawca zobowiązuje się do oddania gotowego dzieła w terminie do dnia ********
    Wykonawca ma prawo do zmiany terminu odbioru gotowego dzieła w przypadkach nie zależnych od Wykonawcy.
    Gotowe dzieło obejmuje ********** . Zamawiający otrzymuje również zdjęcia w formie elektronicznej w rozdzielczości 1200x800 pikseli.
    Odbiór dzieła nastąpi w siedzibie Wykonawcy, po uprzednim uzgodnieniu terminu odbioru.
    Jeżeli Zamawiający zdecyduje inaczej tzn. odbiór nastąpi poprzez wysyłkę kurierską jest to równoznaczne z zaakceptowaniem gotowego dzieła.
    § 6
    Wykonawca może w przypadkach losowych, w porozumieniu z Zamawiającym powierzyć w całości, lub części wykonania przedmiotu umowy osobom trzecim.
    § 7
    1. Tytułem wynagrodzenia za wykonanie przedmiotu umowy Zamawiający zapłaci Wykonawcy
    kwotę ******* Słownie:. ******** .
    2. Jeżeli koszt albumu przekroczy ****zł zamawiający pokrywa różnice w cenie albumu. Całkowity koszt albumu wynosi ***** ( ten punkt wynika z mojego sposobu
    3. Zapłata wynagrodzenia nastąpi w dniu odbioru gotowego dzieła.
    4. Wynagrodzenie obejmuje między innymi koszty materiałów fotograficznych oraz koszty dojazdu do miejsca wykonywania przedmiotu umowy do 100km.
    5. Koszt dojazdu powyżej 100 km wynosi *****
    § 8
    1. Zamawiający w dniu spisywania niniejszej umowy wpłaca zaliczkę na poczet wynagrodzenia, określonego w § 5, w wysokości ******. Zł.
    2. Zaliczka została wpłacona dnia *********.
    3.Odstąpienie od umowy przez Zamawiającego skutkuje przepadkiem zaliczki na rzecz Wykonawcy.
    4. Umowa nabiera ważności w momencie wpłacenia zaliczki
    § 9
    Zamawiający wyraża zgodę na wykorzystanie zdjęć w celach reklamowych Wykonawcy.
    § 10
    Zmiany niniejszej umowy dla zachowania ważności wymagają formy pisemnej potwierdzonej przez obie strony pod rygorem nie ważności.
    § 11
    Ewentualne spory mogące wyniknąć na tle stosowania postanowień niniejszej umowy rozstrzygać będzie sąd powszechny właściwy dla siedziby Wykonawcy.
    § 12
    W sprawach nie uregulowanych niniejszą umową mają zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego.
    § 13
    Niniejsza umowa została sporządzona w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, po jednym dla każdej ze stron.
    § 14
    Prawa autorskie posiada Wykonawca, chyba że strony uzgodnią inaczej.


    WYKONAWCA ZAMAWIAJĄCY

    Potwierdzam odbiór wykonanego dzieła zgodnie z umową
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    Data i podpis odbierającego
    ----------------------------------------------------------------
    ***** gwiazdki oznaczają oczywiście miejsca na wpisywanie

    OT Może ktoś przenisie ten post i zrobi z tego nowy wątek. Bedzie potem łatwiej znaleźć

    pozdrawiam forumowiczów
    michał
    30d / 5d mkII / 16-35 II 2,8 / 50 1,4 / 100 2,0 / 200 2,8 / 550 EX II / metz

  10. #10
    Początki nałogu
    Dołączył
    Jul 2008
    Posty
    274

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez fotosynteza Zobacz posta

    Poniżej załączam aktualny text swojej umowy i liczę na to że dożucicie do tego swoje trzy grosze.
    Wygląda na to, że jest to umowa której się nie podpisuje.
    par. 8 pkt. 1 W dniu spisania umowy Zamawiający wpłaca zaliczkę, dzień spisania umowy mamy w nagłówku to może już niepotrzebny jest pkt. 2 (a przynajmniej ponowne podanie tej daty).
    par. 8 pkt. 4 Klient wpłacił pieniądze czyli zawarł umowę, ale nie masz jego podpisu pod tekstem umowy. Dla mnie to dość poważny feler ponieważ Wykonawca przed sądem będzie mógł okazać się niepodpisaną umową, a klient powie że nic takiego nigdy nie widział
    par. 7 pkt. 2 Tutaj zamieniłbym kolejność tych dwóch zdań tzn. najpierw koszt podstawowej, proponowanej formy albumu, a następnie co w przypadku przekroczeniu tego kosztu. Ale to jest uwaga kosmetyczna.

Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •