D700 kontra 5D, 5DMkII

[semyazza]

Wg mnie prostszym rozwiązaniem wydaje mi się przesunięcie kilku suwaczków w konwerterze RAW.

Rozumiem, że wiele osób to przerasta - mają analogowe podejście do tematu fotografii cyfrowej, w myśl którego skoro kolory źle wychodzą, to trzeba zmienić film i w efekcie zmieniają aparat.

Czy jednak jest to takie wielce-mi zajebiaszczo proste rozwiązanie, to akurat wydaje mi się kwestią odrobinkę polemiczną, dlatego na wszelki wypadek wspominam o innych opcjach.

Hmmm
no nie wiem
to znaczy - przyjmuje odpowiedz i pochylam sie nad nia.
jednakze ze wzgledu na darmowy i niczym nieskrepowany dostep do calego szitu produkowanego przez adobe, a w zwiazku z tym z posiadaniem pewnej bieglosci (do mistrzowskiej wirtuozerii mi jeszcze duzo brakuje), uwazam teorie "kilku suwaczkow" za nieco przesadzona...
jesli juz da sie osiagnac zdjecia "5d-view", to okraszone jest to kilkoma pannami lekkich obyczajow poslanymi w przestrzen, a to ze wzgledu na to, ze ciagle to jest "prawie jak żywiec"
wiesz dobrze o tym, ze d700 ma zwalony awb, bo przeciez nie mozna wszystkiego robic z szarą kartą, wiez z zalozenia zdjecia obrabia sie trudniej... upgrade firmware'u poprawiajacego ten ficzer nie bedzie, bo japce siedza i pisza softy do d800...
albo z tym zeyjesz, albo przechodzisz na czerwona strone mocy...

[MM-architekci]

zwalony awb ? jeezzzu coraz więcej można tu przeczytać ciekawych rzeczy...

[semyazza]

zwalony awb ? jeezzzu coraz więcej można tu przeczytać ciekawych rzeczy...

zolty zafarb ratis...
nie wiedziales?

[MM-architekci]

aha czyli żółty zafarb = zwalony awb ?

generalnie rozbawiłeś mnie , normalnie nagrodę roku masz jak w banku ;D

[czornyj]

wiesz dobrze o tym, ze d700 ma zwalony awb

Oba aparaty mają "zwalony AWB" - Canon przekłamuje w sposób, który statystycznie bardziej się podoba. Jeśli wypracuje się metodę i odnajdzie logikę w działaniu systemu Nikona, to potem to już tylko kwestia pyknięcia suwaczaka. Rzecz jest jak najbardziej do zrobienia, zautomatyzowania i opanowania - pracochłonny jest tylko etap rozkminienia gdzie co i jak.

A dobrej karty szarej bym absolutnie nie przekreślał, to jest mocno niedoceniane narzędzie pracy.

[semyazza]

generalnie rozbawiłeś mnie , normalnie nagrodę roku masz jak w banku ;D

przepraszam, ale nie jestes dla mnie jakimkolwiek autorytetem, abym na podstawie Twojego zdania na ten temat, zmienial swoje...
Tak jak napisalem - przez dlugi czas mialem 5d, teraz od dluzszego czasu (grubo ponad rok) mam d700. mialem wiec sporo czasu, aby wiele rzeczy przemyslec i wyciagnac wnioski. Rozumiem, ze znasz dobrze system nikona, masz d700, zrobiles nim kilkanascie/dziesiat tysiecy zdjec i Twoja znajomosc tematu jest empiryczna, a nie jedynie toretyczna, zaslyszana i przeczytana...
Skoroa tak - to pewnie wyciagnelismy nieco odmienne wnioski

Jeśli wypracuje się metodę i odnajdzie logikę w działaniu systemu Nikona, to potem to już tylko kwestia pyknięcia suwaczaka. Rzecz jest jak najbardziej do zrobienia, zautomatyzowania i opanowania - pracochłonny jest tylko etap rozkminienia gdzie co i jak.

zmeczenie materialu u mnie wystepuje

A dobrej karty szarej bym absolutnie nie przekreślał, to jest mocno niedoceniane narzędzie pracy.

niestety nie zawsze sie uda zastosowac, ale jesli juz, to rzeczywiscie jest git

[loop89]

Hmmm
no nie wiem
to znaczy - przyjmuje odpowiedz i pochylam sie nad nia.
jednakze ze wzgledu na darmowy i niczym nieskrepowany dostep do calego szitu produkowanego przez adobe, a w zwiazku z tym z posiadaniem pewnej bieglosci (do mistrzowskiej wirtuozerii mi jeszcze duzo brakuje), uwazam teorie "kilku suwaczkow" za nieco przesadzona...
jesli juz da sie osiagnac zdjecia "5d-view", to okraszone jest to kilkoma pannami lekkich obyczajow poslanymi w przestrzen, a to ze wzgledu na to, ze ciagle to jest "prawie jak żywiec"
wiesz dobrze o tym, ze d700 ma zwalony awb, bo przeciez nie mozna wszystkiego robic z szarą kartą, wiez z zalozenia zdjecia obrabia sie trudniej... upgrade firmware'u poprawiajacego ten ficzer nie bedzie, bo japce siedza i pisza softy do d800...
albo z tym zeyjesz, albo przechodzisz na czerwona strone mocy...

Zgadzam się z Tobą chyba we wszystkim co napisałeś. Masz w tym sporo racji, że często będzie to "prawie jak żywiec", że w D700 softu już nikt nie poprawi bo ewentualne poprawki odnośnie lepszego/badzo dobrego AWB to będą nieuniknione... ALE już w nowej puszce i to ma być pewnie kartą przetargową następcy D700 + kręcenie pornoli w hade(tm) jak ktoś lubi

Oba aparaty mają "zwalony AWB" - Canon przekłamuje w sposób, który statystycznie bardziej się podoba. Jeśli wypracuje się metodę i odnajdzie logikę w działaniu systemu Nikona, to potem to już tylko kwestia pyknięcia suwaczaka. Rzecz jest jak najbardziej do zrobienia, zautomatyzowania i opanowania - pracochłonny jest tylko etap rozkminienia gdzie co i jak.

A dobrej karty szarej bym absolutnie nie przekreślał, to jest mocno niedoceniane narzędzie pracy.

czornyj wydaje mi się z tego co piszesz, że masz już temat niemal całkowicie rozkminiony i dojście do kolorów generowanych przez puszkę C w NEFie otrzymanym z puszki N to faktycznie kwestia "pyknięcia" kilku suwaczków... zrób z tego pożytek, mógłbyś zorganizować coś w rodzaju warsztatów/szkolenia i gwarantuję Ci, że miałbyś wielu chętnych. Skoro masz wiedzę dla niektórych bardzo tajemną to dlaczego się nią nie podzielić z innymi i jeszcze na tym zarobić. Jeśli nie masz czasu/ochoty/zdrowia to może wystarczyło by stworzyć jakiegoś tutoriala. Domyślam się, że nie jest to na tyle proste żeby napisać preseta do LR czy ACR i jak klikniesz to będziesz miał zajebiaszczy AWB na każdej fotce, wiadomo że każde zdjęcie wymaga indywidualnej obróbki. Chodzi mi dokładnie o to co sensownie nazwałeś "odnajdywaniem logiki w działaniu systemu Nikona". Czy w tym pykaniu suwaczkami istotne jest dla Ciebie narzędzie, tzn. precyzując czy szybciej to zrobisz wywołując w CaptureNX czy może być to równie dobrze LR czy ACR i dojdziesz do dokładnie tych samych efektów tym samym, krótkim jak mniemam nakładem czasu? Będę wdzięczny za rozwinięcie tematu jeśli Ci się chce i masz czas, albo pomyśl o tych warsztatach, bo jeśli strołbing i glamór to czemu nie "roads to colors by czornyj"

Według moich obserwacji AWB w świetle dziennym obie puszki mają tak samo dobry, problem jest w tym, że w trudnych warunkach oświetleniowych obie puszki 5D i D700 gubią się tak samo i to co mamy prosto z puchy jest kiepskie na różny sposób i z N i z C, jednak wyciągnięcie kolorów zbliżonych do rzeczywistości z puszki C jest moim zdaniem o wiele szybsze niż próby uzyskania tego z puszki N, mówię to oczywiście na swoim przykładzie.

[tapirek]

Nie - jeśli w Nikonie ustawi się punkt bieli identycznie jak w Canonie i użyje tego samego profilu, to efekt jest dokładnie taki sam.

Różnice wynikają ze sposobu działania automatycznego balansu bieli (66%), oraz krzywej kontrastu i sposobu odwzorowania barw danego profilu barwnego (33%).

Takich bzdur to dawno nie czytałem... szkoda, że najwyraźniej nie ma kolega świadomości istnienia czegoś takiego jak przetwornik analogowo-cyfrowy, który:

1.) w obu aparatach jest RÓŻNY (własnościowa technologia producentów)
2.) odpowiada za konwersję ciągłęgo sygnału zarejestrowanego przez fotodetektor matrycy na dyskretną wartość luminancji zapisywaną w RAW
3.) czyni to według zawartego w sobie algorytmu, który jest różny u różnych producentów
4.) krzywe kontrastu i balans bieli działają już na danych wyplutych przez przetwornik, więc nie ma wcale pewności, że dla tej samej sceny i ustawień dadzą ten sam wynik

śmiem twierdzić, że 75% różnic wynika z "inszości" przetwornika.

Ot, takie moje 0,03 PLN.

[czornyj]

Takich bzdur to dawno nie czytałem... szkoda, że najwyraźniej nie ma kolega świadomości istnienia czegoś takiego jak przetwornik analogowo-cyfrowy, który:

1.) w obu aparatach jest RÓŻNY (własnościowa technologia producentów)
2.) odpowiada za konwersję ciągłęgo sygnału zarejestrowanego przez fotodetektor matrycy na dyskretną wartość luminancji zapisywaną w RAW
3.) czyni to według zawartego w sobie algorytmu, który jest różny u różnych producentów
4.) krzywe kontrastu i balans bieli działają już na danych wyplutych przez przetwornik, więc nie ma wcale pewności, że dla tej samej sceny i ustawień dadzą ten sam wynik

śmiem twierdzić, że 75% różnic wynika z "inszości" przetwornika.

Ot, takie moje 0,03 PLN.

Problem polega na tym, że ty "śmiesz twierdzić" - a ja to sprawdziłem.

[arra]

Nie - jeśli w Nikonie ustawi się punkt bieli identycznie jak w Canonie i użyje tego samego profilu, to efekt jest dokładnie taki sam.

Różnice wynikają ze sposobu działania automatycznego balansu bieli (66%), oraz krzywej kontrastu i sposobu odwzorowania barw danego profilu barwnego (33%).

Naprawdę pięknie piszesz, szkoda, że niestety nieprawdę. Choć w zasadzie prawdę do pewnego stopnia. Jedyny problem jest taki, że nie ma takich samych profili dla różnych aparatów. Można sobie wygenerować profil, który będzie przypominał profil innego aparatu, ale tylko DLA DANEJ SCENY, dla kolejnej ten profil będzie zupełnie do bani. Generalnie koniec końców, mając Nikona i chcąc uzyskać to co daję Canon/Pentax/Oly/itd. z puszki, skończysz z 20 profilami, siwymi włosami, zastanawiając się czy użyć profil A1, B2 czy C7.

Pozdrawiam