Co nowego u Canona? [Plotki]

[Piotr_0602]

Tom Hogan predictions:

http://www.bythom.com/2011predictions.htm

"The big boys (Canon, Nikon) still haven't gone mirrorless. That's unexpected given the clear sales trend happening in the high compact to low DSLR realm. They can't continue to ignore mirrorless for long, though. Surprisingly, I'm not sure they fully "get it." (More on that in a bit.) "

"Canon: Canon missed a memo somewhere. The camera market is changing, but they seem stuck on executing on the old memo. Basically: more pixels, more video, same camera. Some things (autofocus comes to mind) are getting a little stale in the Canon world, while other companies seem to be pushing lots of new tech into their equipment (pellicle mirrors, new focus systems, new metering systems, etc.). This needs to change or the overall trend of Canon being nibbled to death will continue. I don't see any evidence yet that Canon is going to change, though. 2010 was more of the same. Everyone will be looking to see if 2011 is more of more of the same"

"Mirrorless video continues. Both Panasonic and Sony now have dedicated video cameras derived from their mirrorless camera systems. This trend will continue, with Samsung likely to be next in line. Of the video companies, Canon is conspicuously absent from this trend. The question is whether the still camera companies will cross over, too. Yes, they will. But they may not get there this year. "

"Canon. A 1DsIV seems pretty certain, and I think it'll be 32mp or more (remember, Canon's still executing off the same "more pixels" memo). A 5DIII seems certain by the end of the year, though I don't see it going the more pixel route. Instead, it'll be focused on trying to lock down the video user. So do we get other DSLRs, too? Well, I'm perplexed about that. Where exactly do you go after the T2i, 60D, and 7D? More pixels takes you up to that APS useful max, and I'm not sure that the 18mp sensors are delivering all that much more in the first place. I'm not hearing a lot of Canon DSLR future info out of Japan other than the high end. No, I think Canon is at a crossroads with DSLRs. The old strategy is about to stop working. Note that I said that growth in 2011 is partly due to upgraders, but I don't see the Canon crowd crowing at their upgrade opportunities. Some of Canon's best design decisions, meanwhile, have been being made in their top compact cameras (S95, G12). Is it possible that they'll figure that out and get the mirrorless religion based upon these designs? I have my doubts. I'm betting on an incremental T3i body as the lone new cropped sensor DSLR, with 60D and 7D follow-ups scheduled for 2012. Can you see why Canon's slowly losing momentum? "

[MariuszJ]

A zbanować chrzanionego nikoniarza, żeby mu gumy odeszły...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
.
Piotr jest też podejrzany... wkleja jakieś dywersyjne dywagacje...

[jotes25]

Pan Hogan jak każdy gryzipiór przelewa z pustego w próżne. Przewidywania jego sprawdzają się słabo. Coś tam wie, ale ledwie na poziomie pobieżnej lektury ogólnie dostępnych źródeł. Np. a propos Olympusa: "We already know that we're getting a super telephoto zoom (~70-300mm variable aperture, or is it the 90-250mm f/2.8 in m4/3 garb?)". Nie zauważył prezentacji m.zuiko 75-300? Pewnie był w sierpniu na wakacjach...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Gdybym miał pokusić się o własne przewidywania... (nie bierzcie tego za poważnie, zabawnym będzie wrócić do wątku na koniec 2011 ).
Dlaczego obecnie Canony sprzedają się jak ciepłe bułeczki? Moim zdaniem, czy nam się to podoba czy nie, ze względu na Full HD w całej gamie produktowej. Dlatego należy się spodziewać, że nowy DIGiC będzie miał spore możliwości w tym względzie (lepsza jakość obrazu, nowe tryby video, AF).
W 2011 zobaczymy zatem:
1. być może jakiś model entry level stanowiący konkurencję dla mirrorless pod względem wymiarów i ze dwa małe obiektywy do niego (nadal EF-S). Nie wiem czy da się zrobić pancake pod obecny bagnet?
2. na pewno 600d i mam nadzieję, że oprócz bzdetów w rodzaju uchylnego ekranika będzie mieć już DIGIC V
3. nowego super-hiper 1Ds, technologicznie mierzącego w REDy itp.
4. dzięki 3. nie tylko będzie miejsce dla następcy 5d, ale również dla kolejnej lustrzanki FF.

Tyle tego, osobna kwestia to obiektywy, których na pewno zobaczymy sporo.

[Piotr_0602]

gdyby sprawdziły się punkty 1 i 2 byłoby miło

ale na razie bardziej prawdopodobne są przewidywania Toma
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

gdyby sprawdziły się punkty 1 i 2 byłoby miło

ale na razie bardziej prawdopodobne są przewidywania Toma

błąd, raczej interesowały by mnie punkty 1 i 4
mógłbym mieć następce dla starego 5D i coś małego do kieszeni w jednym systemie

[Bartek_902]

Ja jestem najbardziej ciekaw 5dIII chyba jeszcze poczekam na niego,zepewne cena początkowo będzie zaporowa jak zawsze no ale może wtedy np będzie okazja kupic 5dII tanio

[polm]

Czytam na tym forum o wielkich aspiracjach Canona względem HDSLR. Skoro ma takie aspiracje to nie rozumiem dlaczego Canon nie wypuscił żadego ustrojstwa związanego z HDSLR. Dlaczego daje zarabiać np. hohsztaplerom z zacuto. Jeżeli 1Ds ma konkurować z RED to przestanie być przenośnym aparatem fotograficznym bo będzie potrzebował taczki na dyski twarde do rejestracji video w RAW. Problem z AF w trybie video nie wynika z braku mocy w Digiku tylko z algorytmu jaki stosuje Canon. Albo nie umieją sami wymyśleć, albo Panas opatentował swój algorytm (tak, algorytmy można patentować) i nikt mu nie podskoczy. Algortym CDAF w nowych Panasach to nie jest ten sam algorytm który był w starych modelach. Ten algorytm nie robi wstępnego próbkowania żeby sprawdzić czy jest ostro, ten algorytm na starcie wie czy jest ostro czy nie. Wsadzenie nawet 4 nowych wypasionych Digików 5 do 1Ds nie spowoduje, że AF Canona na detekcji kontrastu zadziała tak jak na detekcji fazy. Nie ma takiej mozliwości bez zmiany algortymu.
Odnośnie bezlusterkowców nie wypowiadam się, bo się nie znam.
Akcje i ADRy Canona mają sie nieźle, w 2011 też będą się tak miały .

[jotes25]

gdyby sprawdziły się punkty 1 i 2 byłoby miło

ale na razie bardziej prawdopodobne są przewidywania Toma

podchodzę do tematu na luzie, ale to co reprezentuje p. Tom to są gderania starej baby przynajmniej jeśli o Canona chodzi...
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Problem z AF w trybie video nie wynika z braku mocy w Digiku tylko z algorytmu jaki stosuje Canon. Albo nie umieją sami wymyśleć, albo Panas opatentował swój algorytm (tak, algorytmy można patentować) i nikt mu nie podskoczy.

Tutaj są tylko dwie możliwości:

1. Myślisz, że Canon nie potrafi napisać porządnego Auto ISO? Kiedy napisanie takiego algorytmu, to jest zadanie z grubsza na kwadrans dla studenta informatyki pierwszego roku. Powód jest prosty, na takich duperelach Canon trzepie kasę dawkując nam minimalne usprawnienia w kolejnych korpusach. Podejrzewam, że tak samo będzie z CDAF.

2. Algorytm Canona musi działać inaczej ze względu na sposób działania AF w obiektywach i potrzebuje do tego lepszego procka. Skrajną możliwością jest to, że nawet nie da się napisać porządnego algorytmu, bo konstruktorzy szkieł byli zbyt mało przewidujący (i nie ma możliwości upgrade'u firmwaru szkieł wcale albo poza serwisem). Ta możliwość wydaje mi się jednak mało prawdopodobna i nie mam w zasadzie żadnych dowodów dla jej poparcia. No, może poza tym, że bagnet/protokół EOS projektowano ze dwadzieścia lat temu i nie jest to żadna kosmiczna technologia.

[polm]

Tutaj są tylko dwie możliwości:

1. Myślisz, że Canon nie potrafi napisać porządnego Auto ISO? Kiedy napisanie takiego algorytmu, to jest zadanie z grubsza na kwadrans dla studenta informatyki pierwszego roku. Powód jest prosty, na takich duperelach Canon trzepie kasę dawkując nam minimalne usprawnienia w kolejnych korpusach. Podejrzewam, że tak samo będzie z CDAF.

2. Algorytm Canona musi działać inaczej ze względu na sposób działania AF w obiektywach i potrzebuje do tego lepszego procka. Skrajną możliwością jest to, że nawet nie da się napisać porządnego algorytmu, bo konstruktorzy szkieł byli zbyt mało przewidujący (i nie ma możliwości upgrade'u firmwaru szkieł wcale albo poza serwisem). Ta możliwość wydaje mi się jednak mało prawdopodobna i nie mam w zasadzie żadnych dowodów dla jej poparcia. No, może poza tym, że bagnet/protokół EOS projektowano ze dwadzieścia lat temu i nie jest to żadna kosmiczna technologia.

Nie wiem co jest złego w AutoISO, bo nie używam oprócz filmów. W filmach działa dobrze.
CDAF działa we wszystkich aparatach Canona tak samo słabo, bez względu czy 550 czy 1dmk4. Sam algorytm jest algorytmem kolejnych przybliżeń. Nawet jeśli jest ostro to aparat nakazuje obiektywowi zmienić ostrość ( z pewnym wstępnym skokiem) bo aparat nie wie że jest ostro i musi porównać nowy obraz z poprzednim obrazem.
Porównanie składa się 2 kroków. 1 krok to wyznaczenie krawędzi na obszarze o małej wielkości. Krawędzie oznaczane są na czarno, reszta na biało. Dużo krawędzi -> dużo czarnych punktów. W 2 kroku wykonywane jest uśrednienie obrazu. Im ciemniejszy jest otrzymany obraz tym więcej było na nim krawędzi. Następnie porównywana jest jasność obrazka przed zmianą ostrości z jasnością obrazka po zmianie ostrości. Jeżeli nowy obrazek jest ostrzejszy niż poprzedni to aparat wie, że w dobrą stronę kazał obiektywowi zmienić ostrość i wysyła kolejny rozkaz zmiany ostrości w tym kierunku. Tu znowu następuje porównanie dwóch kolejnych obrazków. Jest to powtarzane aż do momentu aż kolejny otrzymany obrazek będzie miał mniejszą (będzie jaśniejszy) ostrość od poprzedniego. Aparat w tym momencie jeszcze nie kończy ustawiania ostrości, bo punkt najlepszej ostrości został "przegapiony". Aparat wysyła do obiektywu rozkaz ostrzenia w drugą stronę, ale jest zmniejszany skok o jaki obraca się silnik. Teraz kolejno wykonywane są te same kroki algorytmu, aż różnica jasności obrazków jest odpowiednio mała. Czyli następuje gasnąca oscylacja wokół punktu docelowego. W kompaktach które mają w trybie video włączony ciągły AF wygląda to jak pływająca ostrość -> mimo że ostrość jest ustawiono poprawnie i nic się w scenie nie zmienia to aparat wykonuje próbną zmianę ostrości -> ostry obrazek staje się na chwilę nieostry -> pływa.
W sytuacji gdy przy starcie ustawiania ostrości jest mało światła lub obiekt na którym łapana jest ostrość jest mało kontrastowy lub obiekt jest bardzo poza (duży BF/FF) ostrością to kolejne obrazki z kroku 2 różnią się zbyt mało, aby aparat mógł rozstrzygnąć czy ostrość się poprawia czy nie. Wtedy aparat decyduje o zmianie ostrości z większym niż standardowo krokiem. Wtedy następuje coś podobnego do przejechania całego zakresu ostrości.

Dlatego wszystkiego uważam, że Panas używa innego niż standarodowy CDAF Canona i reszty bo w Panasie nie widać wstępnego próbnego ostrzenia, a także po ustawieniu, ostrość nie pływa.
Może Panas używa algorytmu detekcji krawędzi innego niż Canon bo np. użył sprzętowej realizacji w DSP algorytmu Canny'ego, a Canon ma za słaby procek i używa jakiegoś innego algorytmu. W takim wypadku, jeżeli algorytm użyty do detekcji krawędzi przez Canona jest mniej szczegółowy to wstępne próbne ostrzenie musi być większe niż u Panasa aby stwierdzić czy coś się poprawiło w ostrości czy nie. Może u Panasa tego wstępnego ostrzenia nie widać bo jest tak małe, że aż niezauważalne przez użytkownika. Inny pomysł to taki, ze Panas użył jakichś magicznych pixeli na matrycy dzięki którym wie, że obraz jest nieostry/ostry i jak bardzo ostrość jest przed/za obiektem tak jak w AF za pomocą detekcji fazy. Wydaje mi się, że jednak prędkość procesora nie ma tu dużego wpływu bo Canon używa CDAF od paru lat w kompaktach i ma już w procku sprzętowo rozwiązany algorytm Canny lub jakiś inny. Dodatkowo jeżeli kroki 1 i 2 będą szybciej wykonywane to i tak ostrość będzie oscylować wokół docelowego punktu, z tym że będzie się to działo szybciej. Jednak nie na tyle szybko aby człowiek nie zauważył takiej oscylacji.
Aha, nie znalazłem informacji aby w Red One był AF.

[jotes25]

Wszystko to prawda. Ale tak jak pisałem wcześniej nie znamy możliwosci, a raczej ograniczeń protokołu komkunikacji korpus<->obiektyw i działania AF w obiektywie. Najprostsza wersja mogłaby np. opierać się o 3 rozkazy: start, stop, zmiana kierunku. I byłaby chyba wystarczająca dla realizacji tradycyjnego AF (detekcja fazy). Ale już do CDAF nie bardzo. Bo jak powiesz takiemu obiektywowi, żeby zmienił ostrość o pewien krok? Nie możesz. Możesz tylko wystartować silnik na moment i zatrzymać go. Jako żywo przypomina to "drobienie", które na razie obserwujemy w implementacji CDAF u Canona. Ale to tylko takie uproszczone gdybania...

[micles]

To byłoby niemożliwe, żeby nie zmienili od tamtego czasu tak bardzo na pałę wymyślonej komunikacji jaką jest -1,0,1 (w przód, stop, w tył), jeżeli mieliby taką na początku. To by było takie prostackie...

BTW : przecież chyba od początku mocowania EF styków było tyle ile jest teraz. To co, o zczytywaniu przysłony, odległości obiektu i innych danych pomyśleli, a o dobrym protokole AFa już nie? Jakoś mi się to nierealne wydaje