FF vs crop - sample

[Merde]

Gdy weźmiesz pod uwagę, że mamy takie same matryce (ta sama technologia) FF i APS-C, mimo że nie ma w realu takiego tworu
to wyraźnie widać że NIE zależy od rozmiaru fizycznego matrycy (FF czy APS-C) :
- szum
- dynamika
- ...
- ...

Przy założeniu, że porównania dokonujemy na ekranie w powiększeniu 1:1.
Całą teorię szlag trafia po wydrukowaniu do tej samej wielkości odbitki...

[jan pawlak]

Zgoda, te rzeczy zaleza od wielkosci sensela (pixela). Jedyne co zalezy od fizycznych wymiarow matrycy, to kat widzenia obiektywu

Prawie się z Tobą zgadzam, jedynie co mnie trochę razi to kat widzenia obiektywu zgadzając się jednak z tym co chcesz wyrazić
Trzeba to jakoś inaczej określić, bo obiektyw czy na stole czy w puszcze FF czy APS-C ma stały kąt widzenia.
Może kąt widzenia matrycy byłoby lepiej ?

jp

--- Kolejny post ---

Przy założeniu, że porównania dokonujemy na ekranie w powiększeniu 1:1.
Całą teorię szlag trafia po wydrukowaniu do tej samej wielkości odbitki...

.... i tu wkraczamy w cały obszar gdzie trzeba zdefiniować co to znaczy x, y, .., w jakich warunkach, kto i kiedy może zauważyć różnicę
Stąd też propozycja #822

jp

[Bolek02]

By zostać pilotem samolotu bojowego trzeba mieć predyspozycje zarówno fizyczne jak i psychiczne ale także intelektualne.

By móc rzetelnie/sensownie analizować jak w aparatach różnica w rozmiarze matrycy (FF vs crop) wpływa na własności zdjęcia trzeba sprowadzić to do sytuacji gdy wszystkie pozostałe cechy aparatów są takie same i gdzie aparaty różnią się JEDYNIE wielkością rozmiaru fizycznego matrycy.

Myślenie analityczne, owszem, bywa trudne.

jp

Nikt nie ujmuje Tobie inteligencji ani sprawności analitycznego myślenia. Tak się składa, że ja również często analizuję sytuację tak po inżyniersku, ale w realnych granicach.
Gdybanie niestety ma się nijak do praktyki, bo dwóch matryc wyciętych z tego samego klastra nie znajdziesz niestety i tu problem legł u podstaw
Zwykle matryce APSC jako znacznie tańsze są robione z klastra z którego nie da się wyciąć FF, bo nic się nie może zmarnować - ot cała prawda o produkcji.

[zdebik]

Panie Jan Pawlak jakie widzi Pan roznice aps-c vs ff? - wrocmy do podstaw bez teorii, praktyczne roznice.

[jan pawlak]

Przy założeniu, że porównania dokonujemy na ekranie w powiększeniu 1:1.
Całą teorię szlag trafia po wydrukowaniu do tej samej wielkości odbitki...

No to zróbmy krok do przodu, załóżmy że mamy :
- FF, 5D3, 5760 x 3840 pikseli
- APS-C, 8D, 3840 x 2560 pikseli

8D to ta same technologia co 5D3. te same piksele, tylko mniejsza powierzchnia matrycy więc jest pikseli mniej.

Mamy drukarkę 254ppi, prezentujemy w necie pliki o rozmiarze 800 x 600 pikseli a mamy w domu monitor 1600 x 1200 pikseli

Kiedy, w jakich sytuacjach zobaczymy różnicę na zdjęciach z 5D3 a 8D
czyli na co ma wpływ fizyczny rozmiar matrycy FF vs APS-C ?
gdy wszystkie pozostałe cechy/własności 5D3 i 8D są takie same !

jp

[pan.kolega]

Kiedy, w jakich sytuacjach zobaczymy różnicę na zdjęciach z 5D3 a 8D
czyli na co ma wpływ fizyczny rozmiar matrycy FF vs APS-C?
gdy wszystkie pozostałe cechy/własności 5D3 i 8D są takie same !

jp

Oczywiście po pierwsze rozmiar matrycy ma wpływ na wybór ogniskowej obiektywu. Ponieważ fotograf kropowy nie różni się niczym od fotografa pełnoklatkowego, chce robić takie same zdjęcia. Czyli np. kiedy fotograf FF podpina 85 mm, fotograf APSC podpina 50 mm. To jest najważniejsza różnica. I teraz możemy porównywać dalej co z tego wynika.

[jan pawlak]

Oczywiście po pierwsze rozmiar matrycy ma wpływ na wybór ogniskowej obiektywu. Ponieważ fotograf kropowy nie różni się niczym od fotografa pełnoklatkowego, chce robić takie samie zdjęcia. Czyli np. kiedy fotograf FF podpina 85 mm, fotograf APSC podpina 50 mm. To jest najważniejsza różnica. I teraz możemy porównywać dalej co z tego wynika.

Ok, mamy więc :

sytuacja 1.
5D3 oraz 8D stoją obok siebie, (zakładamy że ta sama przesłona)obaj chcą mieć na pełnym wizjerze to samo więc FF podpina 85mm a APS-C 50mm
Obraz z 5D3 jest na 5760 x 3840 pikseli a z 8D na 3840 x 2560 pikseli, inne głębie ostrości.

sytuacja 1a
jak w sytuacji 1 ale obaj robią zdjęcie tym samym obiektywem i z FF (5760 x 3840) w kompie wykadrowywujemy do rozmiary APS-C (3840 x 2560)
Mamy na obu zdjęciach tą samą głębię ostrości, mamy dokładnie wszystko to samo mimo że jedno jest z FF a drugie z APS-C
Ale to tylko dlatego że gęstość pikseli w 5D3 i 8D jest taka sama i piksele są takie same.

Tutaj istotny nie jest rozmiar fizyczny matrycy (FF vs APS-C) a ilość pikseli (gęstość pikseli) w obu aparatach

jp

[Bolek02]

Znów ten sam błąd logiczny widzę - stwierdzenie "mamy dokładnie to samo" nie jest prawdą. Nie widzimy różnicy, tutaj bardziej pasuje, a nie znaczy mamy dokładnie to samo
Skąd przypuszczenie, że obraz wykropowany ma tyle samo pikseli ?

[jan pawlak]

Znów ten sam błąd logiczny widzę - stwierdzenie "mamy dokładnie to samo" nie jest prawdą. Nie widzimy różnicy, tutaj bardziej pasuje, a nie znaczy mamy dokładnie to samo
Skąd przypuszczenie, że obraz wykropowany ma tyle samo pikseli ?

Pomyśl,

1.
chcemy zanalizować jaki wpływ na zdjęcie ma różnica w rozmiarze matrycy i tylko różnica w rozmiarze matrycy

2.
Porównujemy dlatego realny (FF) 5D3 z hipotetycznym (APS-C ) 8D które mają matryce z tych samych pikseli, a więc na matrycy FF jest 5760x3840pikseli a na matrycy APS-C mieści się tylko 3840x2560 pikseli. To jest spowodowane różnym rozmiarem fizycznym matryc, wszystkie cechy pozostałe takie same

3.
Jeśli mamy tą samą odległość i ogniskową, to gdy obraz przedmioty w APS-C zajmuje cały (wizjer) matrycę to w FF zajmuje dokładnie tyle samo pikseli

4.
Wykadrowanie w kompie z FF obrazu takiego jak w APS-C daje nam TAKI SAM obraz jak z APS-C

jp

[banan82]

Wg. mnie najwieksza zaleta FF jest to ze jak podpiszasz do puszki szklo 35mm to widzisz tyle ile powinno sie widziec przez szklo o takiej ogniskowej. Nie trzeba nic przeliczac.

Dzieki temu zdjecia sa bardziej "plastyczne" (ciezko to opisac) bo glebia ostrosci rozklada sie po calym kadrze a nie po wycinku (jak to ma miejsce w cropie).

Numerkow i cyferek nie przytocze, ale jak ktos tej roznicy nie widzi to chyba slepy.