GO będzie taka sama, jeśli nie zmieni się odległość od fotografowanego obiektu.
GO zmieni się, jeśli tym samym obiektywem będziesz chciał zrobić kadr w którym obiekt fotografowany będzie zajmował taką samą jego część.
Oczywiście przy założeniu, że stosujemy ten sam obiektyw i taką samą przysłonę.
I don't pretend to understand Brannigan's Law. I merely enforce it
Dzięki Merde i mate00sh. Wasze odpowiedzi chyba się uzupełniają. A może się da (sorry) bardziej wyczerpująco? Czyli zmiana/brak zmiany GO w FF vs crop ale uwzględniający wszystkie czynniki (odległość, przesłona, ogniskowa).
Zamieszczone przez Max_im
Dokładnie.
Max_im - zastanów się, jak działa dofmaster. Jaki parametr tak naprawdę wybierasz, wybierając model aparatu w polu: "Camera, film format, or circle of confusion"? Podpowiem Ci - wybierasz CoC, czyli krążek rozproszenia, jaki dofmaster przypisuje wg tej tabelki do aparatu/formatu.
Proponuję zacząć od zrozumienia definicji CoC, potem możemy dyskutować.
Dla uproszczenia podpowiem. Krążek rozproszenia jest wartością umowną i wylicza się go przy spełnieniu warunków wygodnego patrzenia. Zależy on od (cytat):
"1. Zdolności percepcyjnych ludzkiego oka - dla większości osób, minimalna odległość wygodnego patrzenia to około 25cm
2. Wymiarów oglądanego obrazu/powiększenia/odbitki - Przy polu widzenia około 60 stopni i odległości 25cm, pole widzenia ludzkiego oka obejmuje obszar o przekątnej 30cm
3. Stopnia powiększenia oryginalnego obrazy zarejestrowanego na elemencie światłoczułym (film, klisza, matryca). Im powiększenie jest większe, tym krążek rozproszenia musi być mniejszy aby zachować ostrość."
Jeśli więc wycinasz cokolwiek z kadru i ten obraz chcesz odbić na odbitce o stałym formacie (np 20x30), powinieneś zastosować inną wartość krążka rozproszenia niż jak byś chciał cały kadr odbić na tym samym formacie.
Reasumując - dla wałkowanego tu przykładu wycinka kadru wielkości cropa z FF powinieneś w DOFmasterze zastosować tą samą wielkość CoC, czyli 0,019 - wtedy wyliczenia będą dokładnie takie same. Amen.
Ostatnio edytowane przez kmleon ; 07-10-2009 o 14:39
Ale jeśli zmieni się odległość, tak żeby wielkość obrazowania była taka sama (ten sam kadr na FF i cropie) to GO powinna być taka sama. Nie jest tak?
Ale przecież GO zależy od ogniskowej i przysłony. Jak oba parametry się zmienią to zmieni się też GO. Nie mogę tego skumać.
Ostatnio edytowane przez Caton ; 07-10-2009 o 14:51
Na tym samym obiektywie nie uzyskasz takiego samego kadru an FF i cropie - wraz ze zmianą odległości zmieni się perspektywa i GO.
Na różnych obiektywach (50mm i 30mm) kard będziesz miał identyczny z tego samego miejsca - w tym przypadku można kusić się o porównania, w poprzednim nie mają one sensu.
i krążka rozproszenia przyjętego dla danego formatu klatki.
Poklikaj sobie najlepiej w http://www.dofmaster.com/dofjs.html
"Aparat fotograficzny jest dla artysty kolejnym narzędziem. Jeżeli się nad tym zastanowić, to jest to mechanizm podobny do skrzypiec. To artysta jest w stanie tworzyć sztukę nie aparat." - Brett Weston
Pobawię się na dofmaster, może mi się przejaśni. Ale temat niełatwy, co widać po tym wątku, który ma już tyle stron.
Upraszczając, GO zależy od tych parametrów jakie podaje się w kalkulatorze. Czyli:
1. przyjęty krążek rozproszenia,
2. ogniskowa obiektywu,
3. przesłona obiektywu,
4. odległość od obiektu.
Krążek rozproszenia wynika z pewnych przyjętych założeń wygodnego patrzenia - czyli oglądania całego kadru zdjęcia o przekątnej 30cm z odległości 25cm - tak ktoś stwierdził, że będzie optymalnie. Oczywiście, proporcjonalnie jest to dokładnie to samo, co oglądanie kadru o przekątnej 60cm z odległości 50cm itd. Jeśli w takim razie odbijamy na wybrany format odbitkę z całego kadru z matrycy, to można przyjąć pewną stałą wartość tego krążka przypisaną do wielkości używanej matrycy, wtedy GO zależy już powiedzmy od 3 ostatnich parametrów. Jeśli natomiast po zrobieniu zdjęcia chcesz je jeszcze przykadrować i odbić na tym samym formacie, okaże się, że GO masz na zdjęciu cieńszą...
Resztę zależności powinieneś spokojnie wyczaić z kalkulatora.
No tak znowu zamieszanie przez nazewnictwo
ten sam obrazek - miałem na myśli ten sam kadr
Dużo w tej dyskusji zmiennych i nazewnictwa.
mate00sh
ad 2. I jak widać zapinając ten sam obiektyw np 50 f1,4 i ustawiając dolną wartość przysłony 1,4 na cropie i na FF otrzymujemy inną GO. Więc wycinek z FF będzie inny niż crop.
Porównania moje mają na celu zobrazowanie działania określonego sprzętu w podobnych warunkach.
Nie, nie i jeszcze raz nie.
Wycinek z FF odpowiadający formatowi klatki APS-C będzie miał przyjęty krążek rozproszenia APS-C. Nie patrz na wartości wyliczone przez DOFMaster bo odnoszą się one do pełnej klatki a nie do wycinka.
EDIT: To co piszesz miałoby sens jedynie w przypadku, gdybys porównywał ze sobą te zdjęcia na odbitkach - to z cropa na 30x20 a wycinek z FF na 18x12.
Proszę zapomnij o przysłonach, obiektywach, itp. Otwórz aparat, podnieś lustro i migawkę. Pomyśl - obraz pada na tą samą płaszczyznę matrycy, niezależnie czy to jest FF czy crop. Jeżeli zasłonisz na matrycy FF krawędzie kadru do formatu APS-C to coś się zmieni z obrazem, który na ten wycinek pada? Czy matryca APS-C to nie jest to samo co obcięta matryca FF?
Ostatnio edytowane przez mate00sh ; 07-10-2009 o 15:52
"Aparat fotograficzny jest dla artysty kolejnym narzędziem. Jeżeli się nad tym zastanowić, to jest to mechanizm podobny do skrzypiec. To artysta jest w stanie tworzyć sztukę nie aparat." - Brett Weston
Dołączę jeszcze do tego obrazek:
Wyobraź sobie, że jest to obraz o którym mówi mate00sh rzucany przez obiektyw na tylną ściankę aparatu, niezależnie od formatu matrycy. Matryca jedynie zapamiętuje taką część obrazu jaką ma wielkość. Czerwona - FF, niebieska - crop. Jeśli więc z FF wytniesz taką część jaką reprezentuje matryca crop, dostaniesz taki sam obrazek jak zarejestruje matryca crop'a.
Crop po angielsku to właśnie wycinek, nic innego się za tym nie kryje.
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem