FF vs crop - sample

[pan.kolega]

GO będzie inna dla matrycy z 5D i dla matrycy z 40D. Przy tej samej odległości, z tym samym szkłem. Podpowiem, będzie większa w 5D w obszarze obiektu, na którym ostrość jest ustawiana. Rozmycie drugiego planu wyglądać będzie praktycznie tak samo.

No, to jest raczej oczywiste i nie ma tu dwoch zdan. Tylko nie zgodze sie z o ostatnim zdaniem: rozmycie tla bedzie tez wieksze dla 40d w tym przypadku. Jak zawsze, zakladamy ogladanie kazdego zdjecia z wlasciwej dla jego rozmiaru odleglosci.

Ale porownujemy zupelnie rozne zdjecia, wiec to ma tylko ograniczony sens.

Podejrzewam, ze teraz rozumiem o co chodzilo z tym "zmniejszaniem GO z powiekszeniem". Oczywiscie nie ma nic takiego, ale moze sie tak wydawac na pozor. Co jest istotne, to stosunek krazka rozproszenia do rozmiaru kadru. To sie nie zmienia z powiekszaniem, ale ze im mniejszy krop tym wieksze rozmycie i mniejsza GO, to raczej oczywiste.

[fret]

GO będzie inna dla matrycy z 5D i dla matrycy z 40D. Przy tej samej odległości, z tym samym szkłem. Podpowiem, będzie większa w 5D w obszarze obiektu, na którym ostrość jest ustawiana. Rozmycie drugiego planu wyglądać będzie praktycznie tak samo.

Masz coś na poparcie tej tezy? Oczywiście "coś" poza własnym głębokim przekonaniem
W takich warunkach GO będzie wieksza w 5D, ale te kombinacje z drugim planem...
Poza tym trochę bez sensu jest porównywanie GO w takich warunkach. Zwykle interesuje nas taki sam kadr i perspektywa, czyli fotki z tej samej odległości przy różnych ogniskowych.
Ed.: za długo pisałem, pan.kolega był szybszy

[MMM]

Perspektywa (czyli proporcja nosa do twarzy, myszy do gory, itd. ) jest identyczna z kazdym obiektywem i kazdym formatem z tego samego miejsca. Tylko skala sie zmienia z ogniskowa, perspektywa tylko z tylko z odlegloscia. Prosze zanotowac sobie i podkreslic ~wezykiem~. To podstawa fotografii.

Jak zwykle kompletne herezje piszesz.
W jaki magiczny sposób chcesz uzyskać taki sam kadr z tego samego miejsca i tą samą ogniskową ale przy użyciu matryc o różnej wielkości?
Przecież wiadomo że robiąc zdjęcie 40D a następnie tą samą ogniskową z tego samego miejsca 5D to w drugim przypadku będzie szerszy kadr bo nie ma cropa. Aby uzyskać taki sam musisz podejść bliżej obiektu i tu się właśnie mądralo (zanotuj sobie i podkreśl wężykiem) zmienia odległość do obiektu.

[fret]

MMM, to chyba nie o kadr chodzi, a o perspektywę. Ta zależy tylko od odległości. Nie ma portretowych szkieł. Jest portretowa odległość. Możesz robić portret najszerszym kątem, ale z odległości 1,5m nie przerysujesz nosa. Fakt, że przy szerokim kacie będzie to dość szeroki kadr .

[MMM]

MMM, to chyba nie o kadr chodzi, a o perspektywę. Ta zależy tylko od odległości. Nie ma portretowych szkieł. Jest portretowa odległość. Możesz robić portret najszerszym kątem, ale z odległości 1,5m nie przerysujesz nosa. Fakt, że przy szerokim kacie będzie to dość szeroki kadr .

No ale ja mówię o takich samych kadrach. Przy tych samych ogniskowych mając mniejszą matrycę musisz odejść od obiektu żeby zmieścił się w kadrze. Więc co mnie obchodzi że jak zrobię z tego samego miejsca to perspektywa się nie zmieni skoro na zdjęciu z mniejszej matrycy model będzie bez uszu bo się nie zmieszczą w kadrze? :-)

[dr11]

Masz coś na poparcie tej tezy? Oczywiście "coś" poza własnym głębokim przekonaniem

Yhm.

Tak na szybko.

Pełne kadry:

40D

źródło

5D

źródło

Powiększony fragment, obejmujący w miarę ten sam widok (potem resize):

40D

źródło

5D

źródło

Foty bez specjalnego wyostrzania (defaultowe LR), ten sam WB.
Szkło na statywie, MF raz ustawione - nie ruszone po zmianie puszki.
Acha, robiłem bez MLU, więc nie patrzyć na ostrość. A i światło do bani o tej porze

[fret]

Pierwsze wrażenie, że 40D mniej szumi. Nie pomyliłeś cropów? Po rozkładzie plam w tle widać, że nie...
Poza szumami wszystko pasuje Crop daje mniejszą GO w pierwszym zestawie i wiekszą w drugim. Tak ma być zgodnie z teorią. Ta sama ogniskowa, ta sama dziura i ta sama odległość - wieksz GO na FF. Ta sama odległość, ta sama dziura i ten sam kadr - wieksza GO na cropie.

[dr11]

Pierwsze wrażenie, że 40D mniej szumi. Nie pomyliłeś cropów? Po rozkładzie plam w tle widać, że nie...

Cropy są ok. EXIF'y zachowałem. 5D szumi bardziej? Proste do wytłumaczenia, nie są to cropy 100% ale ten z 5D jest bardzo tego bliski. Ma mniejszą gęstość pixeli. Zatem to z 40D jest bardziej zmniejszone żeby zachować podobny wycinek. Czyli i szum będzie mniej intensywny.
Wniosek? Szumofobi, nie cropujcie 100%! Zmniejszajcie, chociaż troszeczkę!

[pan.kolega]

Wszystko jest tak jak ma byc. W pelnych klatkach tlo wyglada na bardziej rozmyte w kropie, bo "ziarnistosc" bokeh jest tu grubsza w stosunku do rozmiaru kadru. Gdyby to powiekszyc do np. A3 i ogladac z odpowiedniej odleglosci wniosek bylby dokladnie ten sam.

Natomiast "powiekszone" (tak naprawde nieistotne, ze powiekszone --- roznie skadrowane w stosunku do oryginalu) zdjecia to odtworzenie tego co bylo na matrycach. A to co bylo na matrycach, nie liczac gestosci pixeli, bylo oczywiscie identyczne. Dlatego te dwa obrazki sa identyczne.

[dr11]

Na skutek mniejszej gęstości pixeli w 5D GO może być większa. Ilość ostrego obszaru (ale mniej ostrego niż w 40D) w wybranym, powiększonym do prawie 100%, fragmencie obrazka będzie większy. Wtedy gdy rozdzielczość optyki przekracza rozdzielczość matrycy (tu mogło tak nie być - pełna dziura, brak MLU...). 40D jest w stanie zarejestrować więcej szczegółów bo ma więcej pixeli na jednostkę powierzchni matrycy. Toteż GO zacieśnia się. Tak przynajmniej logicznie wynika. Postaram się jeszcze zrobić porównanie w lepszych warunkach, bo to nie jest aż tak wiarygodne, jeśli chodzi o GO.