Zachowanie w kościele - konkrety - proszę o radę

[ryszard_ochódzki]

Jako, że twoja argumentacja do mnie nie przemawia zadam kilka pytań coby zgłębić twoje poglądy. Czym jest elementarna kultura i co ją wyznacza/tworzy? Kim są wszyscy (jak definiujesz wszystkich)? Co było powiedziane na ten temat na kursie? Tak poza tym. Czy wytyczne kościoła mówią coś o wyznaniu osoby robiącej zdjęcia? Czy jest ono ściśle określone?

Jeśli chcesz koniecznie wiedzieć po prostu wybierz się na kurs. Jako opłata jest ofiara na szczytny cel.

A poza tym to kwestia wyczucia. Oczywiście nikt nie musi być wierzącym, ale jednak nie sądzę aby ktoś poszedł do kościoła jako fotograf w dresie. To kwestia intuicji i kultury. Nie trzeba akceptować wiary, ale to jest trochę tak jak z muzeum. Jak wchodzisz to wiadomo co wolno a czego nie

[Don_Pedro_123]

- kwestia klękania: czy klękam (czy muszę) jak wszyscy klękają

ja tylko lekko przyklękuje z racji że tak każe ta wiara

1. skoro wszyscy klękają, to elementarna kultura nakazuje zrobić to samo, niezależnie od tego, czy jest się wierzącym, czy nie
to nie jest czas i miejsce na demonstrowanie swoich poglądów

Co do klękania to ja jestem wierzący i nie jest to dla mnie problem, natomiast pytałem pod kątem robienia zdjęć w tym czasie - czy jest to wykluczone bo trzeba zawsze i bezwzględnie klękać ?

Zapytałem się Księdza prowadzącego ceremonię. No i mogłem nie klękać, no raczej przycupnąć wypadało, żeby nie stać jak słup No to przycupywałem i robiłem zdjęcia...

W Kościele rzymskokatolickim postawa stojąca jest jednoznaczna z postawą klęczącą, dlatego w chwilach kluczowych dla liturgii lub też w momentach spornych zamiast klęknięcia możliwe jest stanie. Dotyczy to również wyznawców innych religii uczestniczących w liturgii - jeżeli ich wiara lub przekonanie nie pozwala klęknąć, to powinni stać okazując tym samym szacunek innym uczestnikom. Warto jednak wówczas nie stać centralnie przed ołtarzem - wszak nie ma to być nasza manifestacja. Natomiast "przycupywane", kucanie itp. jest jakąś pomyłką, gdyż nie jest to ani oddanie czci religijnej, ani wykazanie się szacunkiem dla innych - ot, taki sobie kamuflaż, żeby nikt nie widział, że myślę/wierzę inaczej.
Ja podczas kluczowych momentów klęczę i nie przeszkadza mi to w robieniu zdjęć.

[axk]

W Kościele rzymskokatolickim postawa stojąca jest jednoznaczna z postawą klęczącą ...

Niestety nie do końca. Każda z postaw ma inne "zastosowanie" i nie zawsze można między nimi postawić znak równości. Postawa stojąca wyraża aktywny udział w liturgii oraz jest formą uszanowania. Postawa klęcząca jest natomiast postawą pokutną, błagalną oraz wyrazem czci. Jest stosowana podczas modlitwy oraz w odniesieniu do "obcowania" z Najświętszym Sakramentem (wystawienie, adoracja, przeistoczenie itp.).

[Don_Pedro_123]

Niestety nie do końca. Każda z postaw ma inne "zastosowanie" i nie zawsze można między nimi postawić znak równości. Postawa stojąca wyraża aktywny udział w liturgii oraz jest formą uszanowania. Postawa klęcząca jest natomiast postawą pokutną, błagalną oraz wyrazem czci. Jest stosowana podczas modlitwy oraz w odniesieniu do "obcowania" z Najświętszym Sakramentem (wystawienie, adoracja, przeistoczenie itp.).

Zapewniam Cię, że w postawa stojąca, o ile ma wieloraki wydźwięk emocjonalno-liturgiczny (choć to nie do końca najtrafniejsze określenie), jest jednoznaczna przekazem z postawą klęczącą. Zauważ, proszę, iż podczas przeistoczenia, błogosławieństwa, ofiarowania itp. zdarza się, że również część koncelebransów, asysty lub służby liturgicznej nie klęka - lecz stoi. Oczywiście ma to ścisły związek z posługą, którą akurat pełnią. Również osoby starsze lub chore, które mogą stać ale nie mogą klęknąć, powinny w tych momentach stać a nie "przycupywać". Oczywiście niedopuszczalne jest (bez względu na wyznawaną religię lub jej brak) siedzenie. Z kolei wszelkiego typu "kucki" są ewidentnie nieporozumieniem zarówno kulturowym, jak i liturgicznym.
W przypadku osób zaangażowanych w "techniczną oprawę" liturgii absolutnie dopuszczalne i właściwe jest zamiast klęknięcia zachowanie postawy stojącej (w przypadku osób wierzących właściwym jest skłonienie głowy w najważniejszym momencie). Natomiast ja, jako fotograf, nigdy nie widziałem potrzeby (no może jeden raz) skorzystania z tej formy oddania czci i zawsze klękam.

Tak na marginesie małe wspomnienie: pamiętam, gdy swego czasu gen.Jaruzelski uczestnicząc w Mszy Św. w Warszawie (na wolnym powietrzu) podczas przeistoczenia stojąc na baczność na trybunie salutował oddając tym samym najwyższe honory... Nie mógł/nie chciał (nie wiem) klęknąć, ale zachował się godnie w tym momencie.

[axk]

... postawa stojąca, o ile ma wieloraki wydźwięk emocjonalno-liturgiczny (choć to nie do końca najtrafniejsze określenie), jest jednoznaczna przekazem z postawą klęczącą.

Precyzyjnie tej kwestii nie "reguluje" nawet Komisja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów Episkopatu Polski, tak więc moim zdaniem stwierdzenie to nie jest w pełni zgodne z prawdą. W niektórych parafiach wierni podczas konkretnego momentu Eucharystii klęczą a w innych podczas tego samego momentu stoją, tak więc na podstawie takich obserwacji można wnioskować iż duże znaczenie mają tradycje/zwyczaje określonej parafii lub diecezji.

[Don_Pedro_123]

...tak więc na podstawie takich obserwacji można wnioskować iż duże znaczenie mają tradycje/zwyczaje określonej parafii lub diecezji.

Tradycja lokalna to troszkę odrębna sprawa.
Wspomniana przez Ciebie Komisja faktycznie chyba jednoznacznie nie reguluje niektórych kwestii, ale w KK przyjęło się (pomijając tradycję lokalną, która częściowo wynika również z pewnej swobody interpretacji niektórych kwestii), że można w czasie tych kluczowych momentów zarówno klęczeć, jak i stać - przy czym oczywiste jest, że pierwsza forma jest hmmm.... bardziej właściwa (?) poprzez swój absolutnie jednoznaczny wyraz oddania czci, pokuty, skruchy (czyli jednak nie jednoznaczny). Mam nadzieję, że wiesz, co mam na myśli - chociaż troszkę namieszałem.
Fajnie, że mogę podyskutować o konkretach z kimś, kto zna temat.

[axk]

Mam nadzieję, że wiesz, co mam na myśli ...

Doskonale :-). Niestety elektroniczna (tekstowa) forma kontaktów ma tą wadę iż za jej pomocą nie można wyrazić pewnych myśli w taki sposób jak podczas rozmowy "na żywo".