Bezprzewodowe wyzwalanie lamp

[morafi]

Witam Panowie,

wracajac do tego bezprzewodowego wyzwalania lamp błyskowych zaprezentuje cos co sie nei pojawiało w watkach a co, moim zdaniem, zasługuje na chwile uwagi. Znalazłem takei cos:

źródło

Mozna znalezc pare informacji na temat tego wyzwalacza na stronce:
http://www.funsports.pl/p,pl,426,10+...-+komplet.html

Do wyboru jest pare opcji, liczba kanałow i zasieg:
http://www.funsports.pl/c,pl,22_61_3...tudyjnych.html

Moze ktos pracował jzu z tym urzadzonkiem i powie jak to sie sprawuje odnosnie zasiegu i działania

[axk]

W lampie błyskowej to coś za czerwoną szybka to jest wspomaganie AF, a nie podczerwień do komunikacji.

Zgadza się a powyżej (seria Speedlite EX) także "za czerwoną szybką" jest odbiornik IR sygnału wyzwalania.

axk - lampy pracujące jako lampy zdalne muszą mieć wbudowane fotocele, inaczej by nie widziały przedbłysków sterujących.

Pisząc o fotoceli miałem na myśli "klasyczną fotocelę" reagującą na światło widzialne (dla nas). Czujnik podczerwieni w który wyposażone są lampy Speedlite reaguje na promieniowanie podczerwone i fotocelą bym tego nie nazwał, na pewno nie w "klasycznym" rozumieniu tego słowa. Oczywiście obecności takiego czujnika absolutnie nie neguję.

Reagują na światło widzialne, podczerwone, wsio ryba.

Nie do końca. Wszystko zależy od "fotoelementu" wykorzystanego w danym urządzeniu. Jedne reagują tylko na promieniowanie podczerwone, inne na ultrafioletowe a jeszcze inne na światło widzialne (dla nas), tak więc nie każdy fotoelement można wyzwolić dowolnym pasmem promieniowania elektromagnetycznego.

[Jacek_Z]

Chcesz powiedzieć, że jeśli przestawię swoją lampę w tryb master, wyłączę w niej wyzwalanie błysku i zrobię "autoportret w lustrze" to sfotografuję te przedbłyski komunikacyjne? Sprawdzę w domu. Zaciekawiło mnie to.

w nikonie tak. U canona tez tak powinno być, nie wyobrażam sobie jak by to mogło być inaczej rozwiązane.
W każdym razie sa u nas skargi na widoczne błyski komunikacyjne gdy się robi jakieś szklane przedmioty i w całkiem wielu innych sytuacjach.
U nikona jest sprzedawany panelik SG-3IR, wsuwa się w sanki (więc musi pasować i na canona ), zasłania filtrem IR wbudowana lampę błyskową
http://www.e-cyfrowe.pl/nikon-sg-3ir...i-p-10723.html
(nie wiem po co w opisie jest, że to do makro)
Pewnie w systemie canona tez cos takiego zrobiono? Albo mozna zrobić samoróbkę jak proponuje wickermann.

Prawdopodobnie musisz też mieć w tym eksperymencie włączoną jakąś lampę zdalną, nie wiem na ile inteligentny jest system. Chodzi o to, czy jeśli nie wykrywa lampy zdalnej to daje przedbłysk komunikacyjny? Nie wiem. Na wszelki wypadek niech sobie jakaś lampa zdalna będzie włączona.

axk - to jak masz 2 fotoelementy w odbiornikach canona? Jedne reagują na podczerwień gdy masterem jest sterownik ST-E2, a drugi na światło widzialne gdy masterem jest lampa błyskowa? Nie. Jest jeden fotoelement. Ten za czerwona szybką, czuły na widzialne i na IR.

[axk]

Ten za czerwona szybką, czuły na widzialne i na IR.

Komunikacja w układzie lampa-lampa lub lampa-transmiter odbywa się w paśmie promieniowania IR a nie promieniowania widzialnego (dla nas).

[Jacek_Z]

Komunikacja w układzie lampa-lampa lub lampa-transmiter odbywa się w paśmie promieniowania IR a nie promieniowania widzialnego (dla nas).

Hm, przedbłyski (pomiarowe i komunikacyjne) lampy sterującej są realizowane za pomocą głównego palnika lampy, świecącej przecież jak najbardziej światłem widzialnym. Producent nie musi separować widzialnego od IR.
Zastanów się czy producent staje na rzęsach by czujnik był czuły na 790 nm, a na światło np 750 juz nie był? W jakim celu miałby sobie komplikować życie?
Ma to sens dla nadajnika, by przedbłyski były nierejestrowalne przez matrycę (bo jak pisałem przedbłyski komunikacyjne są rejestrowane). Ale gdy sterowanie jest przy pomocy lampy to niestety rejestruje się to na zdjęciach.
Kolaj przeprowadzi eksperyment to się o tym przekonasz.

[axk]

Hm, przedbłyski (pomiarowe i komunikacyjne)...

To może prościej. Jeżeli w rzeczywistości było by tak jak twierdzisz, czyli wyzwalanie lamp odbywało by się w paśmie promieniowania widzialnego - na zasadzie "klasycznej fotoceli" a nie w paśmie podczerwieni, to dowolną lampę serii EX (ponieważ o tej serii rozmawiamy) mógłbyś wyzwolić błyskiem innej dowolnej lampy która to wcale nie musiała by pracować w trybie master (np. 430EX wyzwalała by 430EX), co jak wiadomo jest niemożliwe. Poza tym jeżeli cała komunikacja odbywała by się tylko i wyłącznie w paśmie światła widzialnego (dla nas) to jednostka nadrzędna nie była by w stanie "przenieść" do lamp podporządkowanych takich informacji jak chociażby zmiana nastaw korekcji ekspozycji dla błysku, blokada ekspozycji dla błysku czy też synchronizacja z krótkimi czasami.

[Jacek_Z]

To może prościej. Jeżeli w rzeczywistości było by tak jak twierdzisz, czyli wyzwalanie lamp odbywało by się w paśmie promieniowania widzialnego - na zasadzie "klasycznej fotoceli" a nie w paśmie podczerwieni, to dowolną lampę serii EX (ponieważ o tej serii rozmawiamy) mógłbyś wyzwolić błyskiem innej dowolnej lampy która to wcale nie musiała by pracować w trybie master (np. 430EX wyzwalała by 430X), co jak wiadomo jest niemożliwe.

Jest jak twierdze. A lampa zdalna nie musi reagowac na inne błyski z prostego powodu. Nie są one zgodne z protokołem komunikacji z tą lampą. Te przedbłyski są ściśle określone, odstępy między nimi, czas ich trwania niesie informacje. Lampa zdalna reaguje na takie przedbłyski, a nie na jeden błysk dużej mocy.

Załóżmy, że błyśnie jakaś lama z boku. Lampa zdalna ma to zobaczyć jako jeden przedbłysk? OK, załóżmy, że tak. Ale ona wyzwala się dopiero na kolejnych błyskach (błysku komunikacyjnym), a tego .... brak.

Poza tym jeżeli cała komunikacja odbywała by się tylko i wyłącznie w paśmie światła widzialnego (dla nas) to jednostka nadrzędna nie była by w stanie "przenieść" do lamp podporządkowanych takich informacji jak chociażby zmiana nastaw korekcji ekspozycji dla błysku, blokada ekspozycji dla błysku czy też synchronizacja z krótkimi czasami.

niby dlaczego? Dlaczego IR da radę przenieśc informacje, a widzialne nie? Daje radę.

[wickermann]

Jak ktoś nie chce przedbłysku na zdjęciach, to może zrobić coś takiego, np. z czarnej płyty CD. Nie wiem jakie długości fal przepuszcza, ale działa i to bez osłabiania zasięgu w stosunku do "gołej" lampy. Dopiero jak nałoży się to pod stofen, zasięg spada o 1 metr.

Na ostatnim zdjęciu - tyle widać w trakcie przedbłysku .

źródło

źródło

źródło

[dr11]

Zasada dzialania bezprzewodowego systemu ETTL Canona fajnie opisana jest tu:
http://photonotes.org/articles/eos-f....html#wireless
Generalnie artykul zawiera duuuzo informacji o blyskotkach Canona.

W http://cpn.canon-europe.com/content/...h.do#container
mamy na str. 2 szczegoly dotyczace medium i protokolu transmisji:

A Speedlite master flash unit communicates with the slave units using visible light (infrared radiation with the Speedlite Transmitter ST-E2).

The information is coded and compressed into a 2 to 5 byte signal. This is transmitted as a 10KHz high-speed pulse.

One advantage of the coded optical pulse is that the slave units will not fire if they receive a single flash from other photographers who are also using flash guns in the same area.

[axk]

A Speedlite master flash unit communicates with the slave units using visible light (infrared radiation with the Speedlite Transmitter ST-E2).

Czyli wychodzi na to iż w zależności od rodzaju urządzenia nadrzędnego komunikacja może przebiegać zarówno za pośrednictwem światła widzialnego jak i podczerwieni. W takim razie "spór" został rozwiązany chociaż dyskusja była jak najbardziej ciekawa.