Z całkiem tanich długich ciemnych manualnych i na m42 jest jeszcze beroflex/danubia/hanimar 500/8. Ciemne toto i nie powala jakością optyczną ale za to bardzo tanie i długie. Ja to kupiłem za 350zł. Pobawiłem się i sprzedałem bo nie bardzo widziałem zastosowanie takiego szkła.