Monitory - porady, problemy itd.

[GregXD]

Witam, potrzebuje monitor głównie do fotografii jednak niestety na marki typowe w foto i grafice mnie narazie nie stać bo mogę przeznaczyć zaledwie okolo 1100 zl więc szału nie ma jednak takie marki jak LG np http://www.komputronik.pl/index.php/...W2353V_PF.html nadają się do tego typu zadań? może ktoś mógłby coś doradzić w tej kwestii? najlepiej w 23 calach.

[Tom01]

Witam, potrzebuje monitor głównie do fotografii (...) okolo 1100 zl (...) 23 calach.

Niestety są*to warunku sprzeczne, niemożliwe do pogodzenia nawet na poziomie mało wymagającego amatora. Trzeba zmienić conajmniej jedną z wytycznych.

[allxages]

Zupełnie zwyczajnie. Kwestia wyboru aplikacji które potrafią uwzględnić właściwości monitora.

O ile problemu z wyborem aplikacji graficznych raczej nie ma, to jak wygląda praca z przypadkowymi aplikacjami? Sam nie używam, ale weźmy na przykład taki MS Word, albo Notatnik Czy te aplikacje są zarządzane kolorem na poziomie systemu?

Gamma jest ta sama.

A co z gammą w przypadku ProPhoto? Pytałem o to w poprzednim poście..

EIZO S2433W. Przy takich wymaganiach nie widzę sensu stosowania monitorów graficznych. Raz że droższe, dwa że mniej uniwersalne w każdym znaczeniu tego słowa.

Chyba zbyt dokładnie opisałem do czego będe używał monitora, bo czytając ten wątek i to do czego kupują ludzie monitory z serii CG to ja tu kupuje byle co hehe

Czytam specyfikacje S2433W (to W to Wide podejrzewam, bo w FAQ na Mastiff nie ma tego skrótu) i nasuwa mi się kilka pytań.

Czy to monitor z poszerzonym gamutem? Na eizo.pl jakoś nigdzie nie piszą, ani o 10 bitach ani nic konkretnego na ten temat. Na mastiff jest napisane o "szerokiej przestrzenii barw".

Czy jest w nim stabilizacja podświetlenia? Czy to to samo co stabilizcja elektroniczna? Wydaje mi się, że czytałem na forum że monitor ten nie posiada stabilizacji elektronicznej (cokolwiek to oznacza).

Czy jakość podświetlenia jest lepsza od 22" czy od 26"? Bo podejrzewam, że na jakimś poziomie wielkości matrycy jest skok technologiczny.

Jaki kalibrator/spektrofotometr zalecany jest do tego monitora? Jak wspomiałem, nie planuję wykonywać druków w domu więc kwestia użycia przyrządu do kalibracji papieru/drukarki odpada.

W specyfikacji wymienione są 2 porty wejściowe DVI/DSUB. W opisie mowa jest o trzech (DisplayPort). Jak jest w końcu naprawdę?

Jeżeli chcesz 24" w panoramie to PA241W + Colormunki + Spectraview II (nie wiem jak to będzie działać w Twojej konfiguracji z Linuxem, ale jak masz Windowsy na wirtualnej to jest chyba szansa że pójdzie). Tyle że z ceną się nie zamkniesz w 3 kpln...

Szczerze mówiąc jeśli chodzi o NECi to rozważam NEC 2490WUXi2. Nie wiem jakie różnice (poza ceną) są na korzyść PA241
Co do 3kpln to myślałem o samym LCD, kalibracje powiedzmy, że z innych funduszy

[Tom01]

A co z gammą w przypadku ProPhoto? Pytałem o to w poprzednim poście..

Nic mi nie wiadomo o zmianach gammy.

Czytam specyfikacje S2433W (to W to Wide podejrzewam, bo w FAQ na Mastiff nie ma tego skrótu) i nasuwa mi się kilka pytań.

W - (wide), szeroki w sensie rozmiaru.

Czy to monitor z poszerzonym gamutem?

Tak. Jak niemal wszystkie nowe.

Czy jest w nim stabilizacja podświetlenia?

Częściowa. W Eizo są dwa rodzaje. W serii S jest to stabilizacja poziomu.

Czy to to samo co stabilizcja elektroniczna?

Tak, choć elektroniczna oznacza sposób a nie zakres działania.

Czy jakość podświetlenia jest lepsza od 22" czy od 26"? Bo podejrzewam, że na jakimś poziomie wielkości matrycy jest skok technologiczny.

Akurat S2433W jest jednym z najrówniejszych monitorów w historii. Pomimo braku stabilizacji równości podświetlenia. Dzięki temu jest bardzo uniwersalny i niewrażliwy na poziom oświetlenia. Jedynie CG241W może z nim stawać w konkury w tej kategorii a kosztuje 2x tyle.

Jaki kalibrator/spektrofotometr zalecany jest do tego monitora?

Jakikolwiek spektrofotometr, choć różnią się poważnie obsługą. Z racji że to urządzenia nawet powyżej wartości monitora bardziej zalecam zlecać to usługowo. Robi się to tak rzadko, że przyrząd będzie się zwracał latami.

W specyfikacji wymienione są 2 porty wejściowe DVI/DSUB. W opisie mowa jest o trzech (DisplayPort). Jak jest w końcu naprawdę?

DVI-I, DSUB, DP.

Szczerze mówiąc jeśli chodzi o NECi to rozważam NEC 2490WUXi2. Nie wiem jakie różnice (poza ceną) są na korzyść PA241

Oba to klasa graficzna, wybredne jeśli chodzi o miejsce pracy i zdecydowanie mniej wygodna do pracy innej niż z kolorem. Z dwóch powyższych PA241W zarzyna jednym ruchem 2490WUXi2 i triumfalnie ciąga za sobą sponiewierane zwłoki poprzednika.

[allxages]

Nic mi nie wiadomo o zmianach gammy.

Podaje linki, bo w razie czego wiadomo będzie jaki był kontekst:
http://canon-board.info/showpost.php...&postcount=602
http://canon-board.info/showpost.php...&postcount=607
http://canon-board.info/showpost.php...&postcount=600

Może się Pan do tego odnieść?

Częściowa. W Eizo są dwa rodzaje. W serii S jest to stabilizacja poziomu.

Jestem inżynierem. Lubie wiedzieć co jest co. Mógłby Pan w skrócie wytłumaczyć różnice?

Jakikolwiek spektrofotometr, choć różnią się poważnie obsługą. Z racji że to urządzenia nawet powyżej wartości monitora bardziej zalecam zlecać to usługowo. Robi się to tak rzadko, że przyrząd będzie się zwracał latami.

Chyba najtańsze spektrofotometr (sensowny) to X-Rite Color Munki? W USA można kupić za $370, to nie jest jeszcze jakaś zabójcza kwota chyba. Czy do tego potrzeba jakieś dodatkowe oprogramowanie? Czy to już wszystkie koszty?
Podejrzewam, że opisany na stronie Mastiff Eye-One Display 2 Eizo wcale nie jest zalecany do tego monitora?

Oba to klasa graficzna, wybredne jeśli chodzi o miejsce pracy i zdecydowanie mniej wygodna do pracy innej niż z kolorem. Z dwóch powyższych PA241W zarzyna jednym ruchem 2490WUXi2 i triumfalnie ciąga za sobą sponiewierane zwłoki poprzednika.

Rozumiem problemy z miejscem pracy. Podejrzewam problemy z np. czernią, która może się nieprzyjemnie odbijać w źle oświetlonym pomieszczeniu.
Zastanawia mnie jednak jak dużo tracę przy obróbce fotografii w stosunku do PA241W?
Bo podejrzewam, że rozkład jakościowy jest liniowy względem ceny:
2490WUXi2 < S2433W < PA241W
Chociaż skoro NECi są stricte graficzne, to wcale nie tak łatwo wskazać lepszy/gorszy pomiędzy 2490WUXi2 i S2433W.


No i zastanawia mnie dlaczego niby byłyby uciążliwe do innej pracy niż z kolorem. Pracowałem kilka tygodni na CE210W (nieskalibrowanym) i nie zauważyłem, żadnych problemów z pracą z jakimkolwiek programem.

[Tom01]

Może się Pan do tego odnieść?

P. Marcin poruszył aspekty zupełnie nieistotne ani na tym etapie sprawy, ani w większości normalnych z punktu widzenia fotografa zastosowań. Proponuję nie martwić się na zapas.

Chyba najtańsze spektrofotometr (sensowny) to X-Rite Color Munki? W USA można kupić za $370, to nie jest jeszcze jakaś zabójcza kwota chyba. Czy do tego potrzeba jakieś dodatkowe oprogramowanie? Czy to już wszystkie koszty?

Koszty nie ale wiedza tak. ColorMunki sam z siebie nie nadaje sie do tego monitora. Trzeba użyć ArgyllCMS co już zbytnio proste nie jest.

Podejrzewam, że opisany na stronie Mastiff Eye-One Display 2 Eizo wcale nie jest zalecany do tego monitora?

Nie.

Rozumiem problemy z miejscem pracy. Podejrzewam problemy z np. czernią, która może się nieprzyjemnie odbijać w źle oświetlonym pomieszczeniu.

Dokładnie tak. Monitory uniwersalne są odporne na złe oświetlenie, specjalistyczne nie.

Zastanawia mnie jednak jak dużo tracę przy obróbce fotografii w stosunku do PA241W?

Różnice są spore, ale jak wspomniałem albo zawodowe wymagania i warunki albo uniwersalność. Nie da się tego pogodzić. PA ma lepsze kąty widzenia w funkcji gamma. Można na nim zrobić idealną liniowość, pokaże pięknie detale w cieniach i światłach, uniwersalny zje trochę z obu zakresów. Kosztem tego będzie fatalna czerń i takie sobie kąty widzenia w funkcji kontrastu.

Bo podejrzewam, że rozkład jakościowy jest liniowy względem ceny: 2490WUXi2 < S2433W < PA241W
Chociaż skoro NECi są stricte graficzne, to wcale nie tak łatwo wskazać lepszy/gorszy pomiędzy 2490WUXi2 i S2433W.

Właśnie tak. Porównujemy banany i gruszki. Kwestia gustu i zastosowań.

No i zastanawia mnie dlaczego niby byłyby uciążliwe do innej pracy niż z kolorem. Pracowałem kilka tygodni na CE210W (nieskalibrowanym) i nie zauważyłem, żadnych problemów z pracą z jakimkolwiek programem.

Bo CE to ztuningowany monitor uniwersalny a nie graficzny. Na graficznych wszystko co ciemne świeci w warunkach wieczornych przy kameralnym oświetleniu.

[allxages]

Koszty nie ale wiedza tak. ColorMunki sam z siebie nie nadaje sie do tego monitora. Trzeba użyć ArgyllCMS co już zbytnio proste nie jest.

AgryllCMS nawet pod Linuxa jest (do tego darmowe). No nic, narazie tą kwestie zostawiam. Jak wybiore konkretny model monitora to będe myślał i kalkulował czy warto inwestować w ColorMunki czy lepiej zlecić usługę.

Różnice są spore, ale jak wspomniałem albo zawodowe wymagania i warunki albo uniwersalność. Nie da się tego pogodzić. PA ma lepsze kąty widzenia w funkcji gamma. Można na nim zrobić idealną liniowość, pokaże pięknie detale w cieniach i światłach, uniwersalny zje trochę z obu zakresów. Kosztem tego będzie fatalna czerń i takie sobie kąty widzenia w funkcji kontrastu.

PA to jednak za duże koszta, bo gdzieś granicę trzeba sobie powiedzieć. Podejrzewam także, że potrzebowałbym kilku lat pracy na różnych monitorach specjalistycznych, aby zobaczyć te subtelne różnice.
Jeżeli już nie S2433W to chyba 2490WUXi2. Trochę zmartwił mnie Pan tą "fatalną czernią". Oczywiście zdaje sobie sprawe, że różnica między np. matrycą TN, a S2433W będzie gigantyczna w cieniach/światłach, jak i sama czerń będzie pewnie znacznie lepsza. Ale czy tak samo gigantyczna różnica będzie między S2433W, a 2490WUXi2? Nie chciałbym po roku wymieniać monitora, bo zacznę odczuwać jego limitacje. Zwłaszcza, że ten Eizo za darmo na półkach też nie stoi. Z drugiej strony, doskonale wiem że na tym etapie pewnie byłby wystarczający.
Chyba wbił Pan trochę we mnie igłe tym stwierdzeniem o kiepskiej czerni i braku szczegółów w światłach/cieniach

Bo CE to ztuningowany monitor uniwersalny a nie graficzny. Na graficznych wszystko co ciemne świeci w warunkach wieczornych przy kameralnym oświetleniu.

Mam z tego wnioskować, że CE wcale aż taki super nie jest i nie ma znaczącej przewagi nad serią S? Czy, że wręcz jest lepszy od CG?

[Tom01]

Jeżeli już nie S2433W to chyba 2490WUXi2. Trochę zmartwił mnie Pan tą "fatalną czernią".

Akurat wybrał Pan sobie monitory z najlepszą i najgorszą czernią*na rynku.

Oczywiście zdaje sobie sprawe, że różnica między np. matrycą TN

Ale my nie rozpatrujemy o ile wiertarka jest lepsza od dłubania ołówkiem w betonie, tylko o walorach różnych typów wiertarek.

Chyba wbił Pan trochę we mnie igłe tym stwierdzeniem o kiepskiej czerni i braku szczegółów w światłach/cieniach

To nie jest "brak" detali. Na 256 odcieni zawodowy monitor graficzny "zje" powiedzmy maksymalnie kilka odcieni, rzeczone uniwersalne Eizo 2 więcej. Pamiętajmy, że mówimy o monitorze kosztującym 4x tyle co inne 24-ki kojarzące się przeciętnemu Kowalskiemu z monitorem amatorskim.

Mam z tego wnioskować, że CE wcale aż taki super nie jest i nie ma znaczącej przewagi nad serią S? Czy, że wręcz jest lepszy od CG?

S2433W jest lepszy od CE210W. Nie jest jednak lepszy od CG.

[allxages]

Chyba powoli zbliżamy się do końca tej dyskusji. I dobrze, nie chce Pana zamęczać aż tak

Akurat wybrał Pan sobie monitory z najlepszą i najgorszą czernią*na rynku.

Przepraszam, zachowałem się jak gówniarz

A tak poważnie, to teraz dopiero zauważyłem, że 2490WUXi2 jest na matrycy S-IPS (S2433W wiadomo - S-PVA). No tak, więc ciężko porównywać te monitory od tej strony. Tak samo jak efekty testu rzeźnika. A jak biel? Tutaj nie ma problemów?

S2433W jest lepszy od CE210W. Nie jest jednak lepszy od CG.

Rozumiem przez to, że czarny na S2433W nie będzie gorszy od tego na CE210W w przypadkowych warunkach oświetleniowych?

I jeszcze jedna kwestia, bo chyba nie do końca jeszcze to rozumiem. S2433W kalibrowany jest sprzętowo poprzez wprowadzenie popraw nastawień na poziomie monitora, a nie przez przegrowamonie LUT karty graficznej. Do tego dochodzą jeszcze profile do systemu/aplikacji. Dobrze rozumiem? Usługa kalibracji obejmuje oba etapy?

Dziękuje za te wszystkie odpowiedzi. Rzadko zdarza się, aby specjalista w jakiejś dziedzinie tak chętnie odpowiadał na wszystkie zapytania maluczkich

[Tom01]

A jak biel? Tutaj nie ma problemów?

Na 2490 mogą być placki, zafarby. Ciężko znaleźć równy.

Rozumiem przez to, że czarny na S2433W nie będzie gorszy od tego na CE210W w przypadkowych warunkach oświetleniowych?

Będzie lepszy i to widać gołym okiem przez laika.

I jeszcze jedna kwestia, bo chyba nie do końca jeszcze to rozumiem. S2433W kalibrowany jest sprzętowo poprzez wprowadzenie popraw nastawień na poziomie monitora, a nie przez przegrowamonie LUT karty graficznej.

Nie. S2433W jest kalibrowany programowo, przez zmianę działania sterownika karty graficznej.

Do tego dochodzą jeszcze profile do systemu/aplikacji. Dobrze rozumiem? Usługa kalibracji obejmuje oba etapy?

Tak dwa etapy. Profil jest zawsze w każdym rodzaju kalibracji. Jest to opis zachowania monitora.

Rzadko zdarza się, aby specjalista w jakiejś dziedzinie tak chętnie odpowiadał na wszystkie zapytania maluczkich

No dobra, skórka owieczki na bok.
CZEGO, JEM PRZECIEŻ?*

* - Cytat z klasyka.