Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 31

Wątek: Przysłona w obiektywach.

Mieszany widok

  1. #1
    Bywalec Awatar roa
    Dołączył
    Sep 2005
    Wiek
    49
    Posty
    119

    Domyślnie Przysłona w obiektywach.

    Czy są jakies fizyczne przesłanki żeby przysłonę w szkłach umiejscawiać 2~3 soczewki przed tyłnym bagnetem szkła? Rozumiem że im dalej w przód tym będzie się pojawiać winieta, ale nie można w tył z stronę bagnetu?


  2. #2
    Pełne uzależnienie Awatar gwozdzt
    Dołączył
    Sep 2005
    Wiek
    52
    Posty
    5 780

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez roa Zobacz posta
    Czy są jakies fizyczne przesłanki żeby przysłonę w szkłach umiejscawiać 2~3 soczewki przed tyłnym bagnetem szkła? Rozumiem że im dalej w przód tym będzie się pojawiać winieta, ale nie można w tył z stronę bagnetu?
    też bedzie winieta.

    Przysłona musi być w tej samej płaszczyźnie co punkt w którym przecinają się wszystkie promienie świetlne przechodzące przez obiektyw.
    Pozdrowienia, Tomek
    Kilka moich zdjęć... i sprzęt

  3. #3
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Aug 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    37
    Posty
    1 344

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez gwozdzt Zobacz posta
    też bedzie winieta.

    Przysłona musi być w tej samej płaszczyźnie co punkt w którym przecinają się wszystkie promienie świetlne przechodzące przez obiektyw.
    Chyba coś namieszałeś ;-)
    Gdyby przysłona była w miejscu skupiania się fal w jednym (teoretycznym) punkcie to jej przymykanie nie miało by żadnego wpływu "porcjowanie" światła.
    EDIT: jeszcze jedno - gdyby tak było to nie widzielibyśmy listków przysłony.

    Światło skupia się tylko w jednym miejscu - na matrycy/filmie lub przed/za dając wrażenie nieostrości.

    Przysłona znajduje się w miejscu gdzie światło... jak by to powiedzieć...
    płynie w miarę równoległym strumieniem
    Coś jak woda z kranu.

  4. #4
    Pełne uzależnienie Awatar gwozdzt
    Dołączył
    Sep 2005
    Wiek
    52
    Posty
    5 780

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bagnet007 Zobacz posta
    Chyba coś namieszałeś ;-)
    http://canon-board.info/showpost.php...38&postcount=2

    Akustykowi się też pomieszało czy rozchodzi się o to * "prawie" ?
    Pozdrowienia, Tomek
    Kilka moich zdjęć... i sprzęt

  5. #5
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2007
    Posty
    3 053

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bagnet007 Zobacz posta
    Przysłona znajduje się w miejscu gdzie światło... jak by to powiedzieć...
    płynie w miarę równoległym strumieniem
    Oj... chcesz wyprodukować "regularną winietę"?

    Tutaj jest ładny rysunek, a tutaj "implementacja": http://www.canon.com/camera-museum/c...I_usm.html?p=2
    - soczewki przed przysłoną są w sumie skupiające...?
    EOS - conditio sine Kwanon...

  6. #6
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Aug 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    37
    Posty
    1 344

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bahrd Zobacz posta
    - soczewki przed przysłoną są w sumie skupiające...?
    Nigdzie nie powiedziałem jakie są w sumie.
    Są natomiast wypukło-wklęsłe inaczej skupiająco-rozpraszające.
    Na resztę odpowiem później, mam teraz trochu pracy :-(

  7. #7
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Mar 2007
    Posty
    3 053

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bagnet007 Zobacz posta
    Nigdzie nie powiedziałem jakie są w sumie.
    Są natomiast wypukło-wklęsłe inaczej skupiająco-rozpraszające.
    Na resztę odpowiem później, mam teraz trochu pracy :-(
    Ja za to powiedziałem, że są skupiające - i... powiedziałem bez sensu (tzn. są, ale nic z tego dla tej dyskusji nie wynika)
    EOS - conditio sine Kwanon...

  8. #8
    Początki nałogu Awatar terminator
    Dołączył
    Oct 2007
    Miasto
    Waldenburg
    Posty
    325

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bagnet007 Zobacz posta
    Światło skupia się tylko w jednym miejscu - na matrycy/filmie lub przed/za dając wrażenie nieostrości.
    Gdyby ten punkt skupiał się na matrycy to ładne miałbyś zdjęcia...
    To teraz wykombinuj jak powstaje obraz odwrócony, jeżeli masz punkt świetlny na matrycy...

  9. #9
    Początki nałogu Awatar terminator
    Dołączył
    Oct 2007
    Miasto
    Waldenburg
    Posty
    325

  10. #10
    Pełne uzależnienie
    Dołączył
    Aug 2006
    Miasto
    Kraków
    Wiek
    37
    Posty
    1 344

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez terminator Zobacz posta
    Gdyby ten punkt skupiał się na matrycy to ładne miałbyś zdjęcia...
    To teraz wykombinuj jak powstaje obraz odwrócony, jeżeli masz punkt świetlny na matrycy...
    Nie ma takiego obiektywu fotograficznego w którym wiązki światła by się "krzyżowały".
    --------------------------------------
    Teraz rysunek:


    -Zakładamy, że obiektyw rysuje na płaszczyźnie dwa punkty świecące z nieskończoności. Jeden w centrum kadru, drugi w skrajnym rogu klatki.
    Od razu widać jakie kąty widzenia reprezentują te obiektywy przy danym formacie (zakładamy że jest to 35mm).

    -1Strzałki przy jedynkach (1) pokazują jaką część obiektywu wykorzystuje światło padając pod różnymi kątami.
    Zawsze największą powierzchnię wykorzystuje światło ze świecącego punktu leżącego na osi optycznej.
    Różne wykorzystanie powierzchni szkła dla różnych kątów jest powodem winietowania.

    >>Czytałem posty w których efekt winietowania tłumaczy się używając PS'a i blur'owania czarnego okręgu na zewnątrz kadru.
    Można wtedy zobaczyć jak wygląda winietowanie, ale z samym winietowaniem ma to niewiele wspólnego.

    Wniosek:
    To zaciemnienie w rogach kadru nie jest obudową obiektywu, która znajduje się poza DoF.
    To jedynie wynik tego co jest napisane przy drugim czerwonym myślniku oraz tego iż światło padające na centrum klatki pokonuje krótszą drogę niż to padające na skraju (choć to nie ma aż tak dużego wpływu na winietowanie jak przyczyna nr 1).

    >>Obudowa determinuje pole krycia obiektywu, które znajduje się już poza klatką, więc jego nie omawiam.

    -2
    Dwójka to płaszczyzna w której znajduje się przysłona.
    Jak widać światło w tym fragmencie obiektywu "płynie" dość równolegle.

    Wniosek:
    Nic się nie krzyżuje, chyba wszystko jest jasne.

    -3
    Trójka to płaszczyzna matrycy/filmu.
    Gdy obiektyw jest ustawiony na oo to światło padające właśnie z nieskończoności powinno być zogniskowane właśnie w tej (czarnej) płaszczyźnie.

    Czerwona płaszczyzna to również matryca/film, tyle że po ustawieniu ostrości obiektywu na najbliższą odległość.
    Im krótsza ogniskowa, tym mniejsze odsunięcie obiektywu od matrycy/filmu jest potrzebne (teraz oba obiektywy są ustawione na załóżmy 0,5m).

    Widzimy jak pada światło z nieskończoności na tę płaszczyznę. Nie skupia się w "punkcie" lecz w jakiejś powierzchni. To jest właśnie słynny bokeh :-)


    Wnioski:

    A- >>Widzimy, że bokeh w centrum jest większy niż na brzegu.
    To oznacza iż na centrum pada więcej światła niż na skraj.
    (Efekt jajowatego bokehu w rogach kadru).

    B- >>Widzimy również dlaczego obiektywy o dłuższej ogniskowej moją mniejszą głębię ostrości (kwestia odległości obiektywu od matrycy dla różnych ustawień ostrości).

    Ustawmy więc obiektyw znów na nieskończoność. Punkty, które świecą z nieskończoności znów stają się punktami na matrycy/filmie, ale jak pamiętamy w centrum światło jest intensywniejsze co oznacza równocześnie, że na skraj kadru pada mniej światła (winieta).

    Uff...
    Nie mam siły teraz robić obrazka i opisu dla sytuacji przymknięcia obiektywu.
    Jutro rano postaram się zrobić i wyjaśnić dlaczego przysłona nie winietuje :wink:

    Od siebie mogę dodać, że patrząc na obiektyw od przodu można się wiele o nim dowiedzieć np: jak będzie wyglądał bokeh w dowolnym miejscu kadru, czy osłona przeciwsłoneczna będzie winietować itd...

    Reszta Coming Soon... :rolleyes:
    !!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
    (proszę moda o połączenie postów, nie mogę już edytować)
    EDIT:
    Chyba odrobinkę źle naszkicowałem przebieg światła w tym rybim oku, ale mniej więcej wiadomo o co chodzi.
    Ostatnio edytowane przez Bagnet007 ; 16-11-2007 o 21:47 Powód: Automerged Doublepost

Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •