dziwne kolory w Lightroom pomocy

[Jerry_R]

Witam wszystkich i dziekuje za Wasze odpowiedzi. Jesli namieszalem, to z dwoch powodow:
1) moze niepotrzebnie wspopminalem o PS, to pod wplywem postow iREM, pozostaje przy LR i DPP
2) mamy chyba troche inne potrzeby i doswiadczenia

Ogolnie widze po Waszych odpowiedziach - za ktore jestem bardzo wdzieczny! - ze komplikujecie - jak dla mnie - sprawe.

Moja sytuacja i potrzeby sa BARDZO PROSTE!
Robie zdjecia w RAW, edytuje w LR. Nastepnie chce efekt pracy pokazac znajomym, rodzinie:
A) u siebie w domu jak mnie odwiedza
B) oraz dac im na CD, czy innym nosniku, zeby mogli obejrzec u siebie w domu (lub wrzucic na strone WWW)
C) wydrukowac w zwyklym labie, obsklugujacym w wiekszosci sRGB

Tyle. Zapominamy o temacie PS, nie mam, nie uzywam. Mam LR i DPP. W LR zawsze musze wybrac profil przy eksporcie do JPG, nie widze nigdzie opcji czy zapisac z profilem czy bez. W DPP zawsze zapisuje z profilem.

Potwierdzam poprawne ladowanie na starcie profilu monitora, zrobionego kolorymetrem (zadnych z plytki CD). Nie chce sie skupic tylko na sobie, pokazac zdjecia znajomym jako slideshow w LR, dac plytke i powiedziec do widzenia, martwcie sie sami - to podejscie widze u Janczewskiego (uzywajcie safari albo skonfigurowanego firefoxa) (w zadnym wypadku nie chce krytykowac tego podejscia, jest ono rownie dobre jak inne, skoro jest swiadomym wyborem).

Ja osobiscie wole podejscie Janusza - zapisuje w sRGB, tak zeby masy widzialy tak samo.

Akceptuje male rozbieznosci w pokazywaniu obrazu, ale jak widzialem po swoim przykladzie opisanym wczesniej, roznice moga byc bardzo duze.


Nadal zostaje pytanie: teraz moze wazniejsze - skoro radzicie nie wylaczac, tylko caly czas ladowac system z profilem powstalym w wyniku kalibracji monitora, a nie domyslnym sRGB - to jak mam wierzyc zdjeciom innych ludzi ogladanym w IE?

Skoro system z profilem skalibrowanego monitora, czyli innym niz sRGB, pokazuje barwy dokladnie tylko w aplikacjach swiadomych, czyli LR, DPP? Przeciez nie bede sciagal zdjec z galerii WWW do LR, zby je obejrzec wiernie?


PS: Dzis wieczorem moge sprobowac komputer z VISTA 32-bit skalibrowac Eye One Display 2 i zobaczyc co sie bedzie dzialo.

[bundy]

Nadal zostaje pytanie: teraz moze wazniejsze - skoro radzicie nie wylaczac, tylko caly czas ladowac system z profilem powstalym w wyniku kalibracji monitora, a nie domyslnym sRGB - to jak mam wierzyc zdjeciom innych ludzi ogladanym w IE?

Dalej mieszasz okrutnie :-) myląc ciągle profil urządzenia (monitora) z przestrzenią barwną. Jeśli skalibrujesz poprawnie monitor, będziesz ładował na starcie ten profil i użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie), to fotki innych ludzi będą wygladały tak jak powinny wyglądać. Temat jest prosty i niepotrzebnie go komplikujesz.
Skoro zastanawisz się czy łądować na starcie profil stworzony podczas kalibracji, to w takim razie po co w ogóle kalibrowałeś monitor skoro wygenerowany profil chcesz zastąpić czymś innym? :-) Tego to już zupełnie nie rozumiem.

[Jerry_R]

Jeśli skalibrujesz poprawnie monitor, będziesz ładował na starcie ten profil i użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie), to fotki innych ludzi będą wygladały tak jak powinny wyglądać. Temat jest prosty i niepotrzebnie go komplikujesz.

Hej Bundy!
Doprecyzujmy moze, co rozumiesz przez "użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie)"? Ja w Control Panel \ Color Management - mam ustawiony profil po kalibracji monitora za pomoca Display 2, nie z CD, nie oryginalny sRGB. Zakladam, ze IE go uzywa.


Niestety NIE.

Nie mam tak jak opisujesz. Od tego zaczely sie moje posty w tym watku. Niestety nie... Na moim komputerze z VISTA 64-bit - JPG wyeksportowany jako sRGB - jest cholernie zaczerwieniony w IE. Dlatego zaznaczalem, ze problem jest pewnie bardziej informatyczny. Malo tego, nie jestem sam, inni ludzie tez czasem maja podobna sytuacje.

Ale, skoro na innym komputerze z VISTA 32-bit sprawdzalem i jest OK - przyjmuje ze problem jest z moim kompem, konkretnie z profilami i systemem operacyjnym. Kiedys pewnie przeinstaluje ten system i wtedy ponownie sprawdze. Na dzis przyjmuje na wiare, ze JPG zapisany jako sRG masy zobacza tak jak drugi komputer z VISTA-32 bit.


Bundy, Janusz
- prosze uwierzcie, ze ludzie moga czytac wczesniej o przestrzeni barwnej, stosowac sie do zalecen i zglupiec - kiedy pracuja w srodowisku Windows. Tak jak pisal iREM - to nie tylko JA. Za granica mnostwo ludzi ma podobne problemy, jesli siedza w windzie, nie na macu.

Pozdrawiam!!!

[iREM]

Tak jak pisal iREM - to nie tylko JA. Za granica mnostwo ludzi ma podobne problemy, jesli siedza w windzie, nie na macu.
Pozdrawiam!!!

Przyznam bez bicia, że kompletną niewiedzą da się zepsuć każdy system. Windę jest może trochę łatwiej, ale dalej trzeba jednak (bez obrazy) coś na temat wiedzieć.
Najprostsza metoda (to makowe rozwiązanie, więc jeśli na windzie nie ma to sensu - nie bijcie, przepraszam) założyć nowego użyszkodnika i sprawdzić jak wyglądają te czerwone/nieczerwone obrazki na czystym systemie. Jeśli dobrze, znaczy że coś jest nawalone w ustawieniach usera, jeśli źle, to albo użyszkodnik coś źle robi, albo występują jakieś kłopoty na linii soft/hard.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Moja sytuacja i potrzeby sa BARDZO PROSTE!
Robie zdjecia w RAW, edytuje w LR. Nastepnie chce efekt pracy pokazac znajomym, rodzinie:
A) u siebie w domu jak mnie odwiedza
B) oraz dac im na CD, czy innym nosniku, zeby mogli obejrzec u siebie w domu (lub wrzucic na strone WWW)
C) wydrukowac w zwyklym labie, obsklugujacym w wiekszosci sRGB

Po pewnych przemyśleniach mam proste rozwiązanie. Zrób odbitki i przekaż je zainteresowanym. Tylko poproś żeby oglądały w zbliżonych warunkach oświetleniowych ;-)

[Jerry_R]

Po pewnych przemyśleniach mam proste rozwiązanie. Zrób odbitki i przekaż je zainteresowanym. Tylko poproś żeby oglądały w zbliżonych warunkach oświetleniowych ;-)

iREM - tez do tego samego doszedlem dzis ;-)

************************************************** **
Wydaje mi sie, ze mam aktualizacje wyjasniajaca dla wszystkich zainteresowanych.
Wyglada na to, ze nie moj komputer z VISTA 64-bit jest problemem.
************************************************** **

Bundy
- czy ty masz u siebie moniotor pokazujacy rozszerzony gamut?
Bo jak nie - to by tlumaczylo, dlaczego nie 'czujesz' mojego problemu.


Tutaj jest watek, w ktorym ludzie rowniez maja przesycone kolory plikow JPG sRGB w srodowisku slepym na CMS - jak ja. Sa to ludzie uzywajacy monitorow pozwalajacych pokazac wiecj niz sRGB (rozszerzony gamut) - oni tez maja przesycone kolory pliku JPG sRGB w apliacjach slepych na CMS. Dotyczy to chyba kazdego z nas (o ile poisada monitor o rozszerzonym gamucie) - podczas przegladania stron internetowych za pomoca IE. A takie monitory bardzo szybko zaczynaja trafiac wlasnie do mas. Coraz wiecej firm od Samsunga poczawszy, na bodajze Asusie skonczywszy - maja juz takie modele w swojej ofercie, w cenie duzo nizszej niz NEC czy EIZO.

OK, wracajac do tematu:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29573153

Wybralem fragmenty:

"The only problem (however minor) is discrepancy between colour-managed and un-managed environment. In other words, images look over-saturated outside colour-managed applications such as Photoshop. The reason is the display is much closer do AdobeRGB than sRGB. Since aRGB is wider, you get oversaturation in non-managed viewers, including web or simple image viewers."

"But like one of the previous posters wrote it dosen't show RGB [chodzi o JPG sRGB] so well unless you choose the RGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem]."


"But if you [...] use IE for the web or any of the tens of thousands of non color managed applications. Your colors will be messed up half the time."

"the sRGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem] will act very similarly as any sRGB monitor. You can even calibrate on top of that, of course"


"I had a wide gamut screen before this and the difference between color managed (2%) and non color managed applications (98%) was just too annoying for me. I have chatted with other poeple with the 2690 and they report the sRGB mode [fabryczny tryb sRGB monitora do ustawienia przyciskiem] helps but is not quite right and you can't calibrate it."

"I have the 2690 [NEC SpectraView wide gamut monitor] I use it primarily for Photoshop so the increased color gamut is really a non-issue, but when I'm surfing the web the colors can be a "little" more saturated than my CRTs at work"

"There is a setting in the 2690 to compress the gamut to sRGB"


Kilka osob wspomina o przelaczeniu monitora 'wide gamut' -> w fabryczny tryb sRGB, jako rozwiaznie problemu - podczas pracy z apliacjami slepymi na CMS i ogladania plikow sRGB, czyli np. podczas korzystania z przegladarki. Sprobuje rowniez to na moim EIZO dzis wieczorem.

Janusz,
nie przypominam sobie, aby 500 razy bylo pisane (w tym na tym forum) - ze, jak chcecie uniknac problemow, rozbieznosci, itp. - to eksportujcie do sRGB - ale ze dotyczy to tylko osob uzywajachych monitorow o gamucie sRGB. Ze zasada ta nie dziala dla uzytkownikow monitorow o rozszerzonym gamucie. Ale moze cos przeoczylem, nie twierdze.

[bundy]

Bundy
- czy ty masz u siebie moniotor pokazujacy rozszerzony gamut?
Bo jak nie - to by tlumaczylo, dlaczego nie 'czujesz' mojego problemu.

Tak się składa, że mam właśnie taki monitor Ale problemu nie czuję, bo mimo posiadania wspomnianego monitora, takiego problemu nie mam.

Tutaj jest watek, w ktorym ludzie rowniez maja przesycone kolory plikow JPG sRGB w srodowisku slepym na CMS - jak ja. Sa to ludzie uzywajacy monitorow pozwalajacych pokazac wiecj niz sRGB (rozszerzony gamut) - oni tez maja przesycone kolory pliku JPG sRGB w apliacjach slepych na CMS.

Zadam więc po raz n-ty to samo pytanie - skoro wiesz, że aplikacje nie korzystające z systemowego profilu wyświetlają kolory nieprawidłowo, to czemu chcesz ich używać i jeszcze narzekasz, że jest źle? Zamiast IE użyj FF, zamiast PhotoGallery używaj choćby ZoomBrowser'a, który korzysta z profilu. To tylko kwestia wyboru odpowiedniego softu. To o czym piszesz w zawiły sposób jest tak naprawdę bardzo proste i trzeba tylko się stosować do kilku banalnych zasad.
Dla mnie ten problem wygląda tak, jakby ktoś kupił sobie Daewoo Tico, choć stać go na BMW i narzekał na słabe osiągi :-)

[Janusz Body]

....

Janusz,
nie przypominam sobie, aby 500 razy bylo pisane (w tym na tym forum) - ze, jak chcecie uniknac problemow, rozbieznosci, itp. - to eksportujcie do sRGB - ale ze dotyczy to tylko osob uzywajachych monitorow o gamucie sRGB. Ze zasada ta nie dziala dla uzytkownikow monitorow o rozszerzonym gamucie. Ale moze cos przeoczylem, nie twierdze.

Hmmmmm... jesteś zarejestrowany na forum od grudnia 2008. Od grudnia to może nie było 500 razy ale wcześniej było na ten temat tony.

Monitor, podobnie jak Bundy mam "widegamut". Dokładniej to ColorEdge CG241W Eizo i u mnie ten problem tez nie występuje. Aha. W PS jest soft proof (w LR chyba tez ale nie mam pewnosci a nie mam na czym w tej chwili sprawdzić). W soft proofie mozna sobie wyłączyć wszystko - Monitor RGB wyłącza cały CMS i mam obrazek "jak u mas".

Cytujesz fora zagramaniczne. One maja te same przypadłości co CB. Najczęściej i najwięcej piszą ci co pojęcia nie mają co piszą

sRGB jest najpewniejszym standardem w sieci i jeszcze długo pozostanie. Zamieszczanie zdjęć w Adobe RGB nie ma sensu, chyba że jest dużo niebieskiego nieba, morza czy greckich domków o białych ścianach i niebieskich drzwiach. Niebieski najbardziej dostaje w sRGB a aRGB potrafi go pokazac trochę wiecej/lepiej. Ale to tez z zastrzezeniem, że to na stronach "nie dla mas".

Przecietny user netu

MA: monitor z MM ze totalnie zwalonymi kolorkami. Zdjęcia ogląda na TV z duzym ekranem i kolorkami podkręconymi do bólu oczu.

NIE MA: - nie ma pojęcia o CMS, Adobe RGB i milionie innych rzeczy. I mieć nie chce. I nie musi.


EDIT: do labu można dołączać exif i tag profilu. Do sieci, jeżeli skonwertowaliśmy do sRGB nie ma potrzeby i nie ma sensu. Jedynie na forumach specjalistycznych - nawet na takim "specjalistycznym" forum jak CB - ma sens dołączanie exifa bo to może pomóc w rozwiązywaniu problemów. Do oglądania zdjęc w IE to zupełnie zbędne.


EDIT2:

....

Powod jest bardzo prosty, odbiorcy w wiekszosci uzywaja IE i przegladarki windows.

Ano tak - ODBIORCY - ale nadawca juz nie musi i może to zrobić tak, żeby odbiorca widział to w miarę poprawnie, na ile pozwala na to jego monitor, bez bólu i zawracanie se głowy AdobeRGB. Moj monitor wyświetla prawie pełne AdobeRGB ale "przeciętny" monitor na rynku juz nie za bardzo.

[bundy]

Hej Bundy!
Doprecyzujmy moze, co rozumiesz przez "użyjesz przegladarki www używającej systemowego profilu (tego ładowanego na starcie)"? Ja w Control Panel \ Color Management - mam ustawiony profil po kalibracji monitora za pomoca Display 2, nie z CD, nie oryginalny sRGB. Zakladam, ze IE go uzywa.

Cały czas nie bardzo rozumiem, gdzie jest problem :-) Przecież każdy dobrze wie (albo się dowie), że IE nie ma color management'u i nie wykorzystuje profilu systemowego przy wyświetlaniu. Ale z tego co wiem, to są też inne przeglądarki :-) FF 3.xx z załadowanym dodatkiem CM działa jak należy i pokazuje prawidłowe kolory. Więc w czym problem? (no chyba, że tak bardzo jesteś przywiązany do IE, to już inna sprawa... :-) ).

[iREM]

Cały czas nie bardzo rozumiem, gdzie jest problem :-) Przecież każdy dobrze wie (albo się dowie), że IE nie ma color management'u i nie wykorzystuje profilu systemowego przy wyświetlaniu. Ale z tego co wiem, to są też inne przeglądarki :-) FF 3.xx z załadowanym dodatkiem CM działa jak należy i pokazuje prawidłowe kolory. Więc w czym problem? (no chyba, że tak bardzo jesteś przywiązany do IE, to już inna sprawa... :-) ).

Chyba to rozumiem. To trochę mało sportowe powiedzieć komuś: możesz obejrzeć moje fotki, ale nie oglądaj tak i tak, tylko inaczej...
A co do tego KAŻDY WIE to bym dyskutował i bynajmniej nie mam siebie na myśli, bo moja przygoda z windows skończyła się przy wersji 3.11 (for workgroups to się chyba nazywało).

[wickermann]

Robie zdjecia w RAW, edytuje w LR. Nastepnie chce efekt pracy pokazac znajomym, rodzinie:
A) u siebie w domu jak mnie odwiedza
B) oraz dac im na CD, czy innym nosniku, zeby mogli obejrzec u siebie w domu (lub wrzucic na strone WWW)
C) wydrukowac w zwyklym labie, obslugujacym w wiekszosci sRGB

Nie chce sie skupic tylko na sobie, pokazac zdjecia znajomym jako slideshow w LR, dac plytke i powiedziec do widzenia, martwcie sie sami ...

Ja osobiscie wole podejscie Janusza - zapisuje w sRGB, tak zeby masy widzialy tak samo.

Powtórzę to, co inni już pisali wcześniej - ludzie po pierwsze nie będą widzieć takich samych zdjęć na swoich różnych często kiepskich monitorach, np. są osoby, które ruszają matrycą laptopa, "bo za ciemne", a jak sobie ruszą ekranem, to im się rozjaśnia i jest dla nich dobrze.

A po drugie spróbuj oddać swoje odbitki do kilku labów i porównaj, co potrafią zrobić z tych samych plików - czy to z profilami, czy bez profili... Wnioski są interesujące