[Jock Sturges] nudes - OSTRZEŻENIE !!

[McKane]

A potem sie poprawilem tak? Stwierdzilem, ze to niefortunne okreslenie. Post nr #30

Prosze nie wyrywac tak z kontekstu.
Piszac "zle okreslenie" odnosilem sie do definicji pedofilii (ktore jest po prostu zachowaniem seksualnym), w ktorej nie ma mowy o wymiarze prawnym zagadnienia, wiec nie odnosilem sie do karalnosci lub niekaralnosci. Pedofilskie i nielegalne nie jest w relacji rownowaznosci "=" (jak zasugerowales) lecz w naszej kulturze laczy je relacja implikacji "=>". W innych kulturach moze tak nie jest.

Sadze, ze najlepiej podyskutowac o konkretnych obrazach, np.

1. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_08.html

2. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_15.html

3. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_19.html

Jakich kategorii estetycznych uzylibyscie do opisu tych zdjec? Jaka jest ich tresc? O czym opowiadaja?


No przeciez pisalem, ze dla tamtej spolecznosci pewnie zaden problem. Ale w kulturze europejskiej moze byc inaczej i rozumiem dlaczego.

Wybrales najmniej charakterystyczne zdjecia i prosisz o opowiesc. Opowiescia jest cala sesja a nie wyrwane z kontekstu jej fragmenty.

To mniej wiecej jakbys wyrwal 3 strony z ksiazki i chcial na ich podstawie cos udowodnic.

[jatzzek]

Musze przyznac Mellan, ze bardzo ciekawe spostrzezenie z tym zroznicowaniem z perfekcyjnymi technicznie zdjeciami porno. Pomysl moze i dobry ale jakos nie przekonuje mnie wykonanie. Nie wiem, moze nie mam dosc czulego zmyslu artystycznego. Chodzi mi o to, ze jesli taki byl zamysl autora, to wg mnie srednio mu sie to udalo. Byc moze, ze o to wlasnie chodzilo, zeby wprowadzic niepewnosc w odbiorze, aby obraz byl bardziej kontrowersyjny. No bo jesli autor wykonalby ten manewr bardzo wyraziscie, to byc moze obrocilby sie w banal. A tak to niewiadomo, czy to jest bardziej jakis reportaz, czy pozowane akty, czy moze cos jeszcze innego.

Wybrales najmniej charakterystyczne zdjecia i prosisz o opowiesc. Opowiescia jest cala sesja a nie wyrwane z kontekstu jej fragmenty.

To mniej wiecej jakbys wyrwal 3 strony z ksiazki i chcial na ich podstawie cos udowodnic.

Dobra nie chce i nie potrzebuje niczego udowadniac. Wybierz jakies zdjecia i opowiedz jaki jest twoj odbior. Ja w tej galerii tez widze dobre fotografie. Np. podoba mi sie ta:

http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_17.html

w ktorej wg mnie autor zadaje pytanie o kobiecosc (zauwazcie, ze w ogole ta galeria dotyczy glownie mlodych dziewczat, troche doroslych kobiet, a prawie w ogole nie traktuje o chlopcach i mezczyznach). Jedna osoba, mloda dziewczyna, jeszcze niepelna kobieta, ktorej pozycja jest jednak nieprzypadkowa jak sadze. Jest lekko kokieteryjna. A w tle dorosla kobieta w podobnej pozycji (ale ustawiona jak odbicie lustrzane do pierwszej). Ma w pelni wyksztalcone cialo, ma wiec wszelkie atrybuty kobiecosci. Zdjecie zadaje pytanie: czy jestem juz kobieta?

[Toffic]

...

Sadze, ze najlepiej podyskutowac o konkretnych obrazach, np.

1. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_08.html

2. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_15.html

3. http://www.masters-of-fine-art-photo...turges_19.html

Jakich kategorii estetycznych uzylibyscie do opisu tych zdjec? Jaka jest ich tresc? O czym opowiadaja? ...

Pisałem już wcześniej, niektóre zdjęcia są słabe: 1 i 2 nie rozumiem i pewnie już nigdy nie zrozumiem powodu ich wystawienia w tej galerii. Nie wierzę by Autor wystawił wszystkie zdjęcia z tej sesji bez selekcji. Dlaczego te dwa tu się znalazły?
Z drugiej strony dla mnie to nawet budujące - nawet artysta robi knoty i je wystawia publicznie, które ja (gdybym był ich autorem) zatrzymałbym tylko dla siebie
I niech nikt mi nie wmawia że są one wyrwane z kontekstu, one są poprostu słabe.

[Skipper]

wiecie co jest najbardziej rozwalajace w calej ten nasze kulturowej hipkryzji...
wszedzie slyszysz jak to ten czy tamten wykorzystal 15-16 letnie dziecko... ale wystarczy isc do pierwszej z brzegu wakacyjnej dyskoteki w miejscowosciach wypoczynkowych by znalezc tam 14_15 latki chcace dawac d.., czego nie pochwalam, ale trzeba troche urealnic poglady i odniesc do rzeczywistosci ktora jest duzo bardziej brutalna niz wielu jest zdolnych zaakceptowac...

sam czytalem artykul newsweeku o 13 latce z okolic wawki ktora zorganizowala gwalt zbiorowy na kolezance z klasy bo sypiala z jej chlopakiem...

masakra po prostu ale taka mamy rzeczywistosc wiec gadanie o kregu kulturowym ktory nie akceptuje takich fotografii to szczyt hipokryzji bo rzeczywistosc jest o niebo brutalniejsza tyle ze wielu przyjmuje postawe 10 latka ktory jak zamknie oczy to mowi ze go nie widac...

choc mnie akurat sie te fotki srednio podobaja bo tu nie ma naprawde sie czym zachwycac... moze poza odwaga autora bo trzeba miec jaja by w dzisiejszej rzeczywistosci takie fotografie robic a tym bardziej publikowac

[jatzzek]

Wybacz Skipper ale nie lapie. Czy z faktu, ze sa przypadki 15-16 latek, ktore lubia dawac na lewo i prawo albo z faktu, ze zdarzy sie przypadek 13-latki, ktora zorganizuje gwalt zbiorowy wynika cos o "kregu kulturowym"? Czy zachowania, o ktorych piszesz, sa wzorem do nasladowania, ktorego uczymy naszych dzieci? Albo czy z faktu, ze ktos nie akceptuje takich czy innych zdjec wynika cos o tym jak bardzo jest swiadomy "rzeczywistosci"? Piszesz, ze "rzeczywistosc jest duzo bardziej brutalna niz wielu jest zdolnych zaakceptowac". O jaka ci rzeczywistosc chodzi? Chyba o taka z tabloidow. Ale rzeczywistosc jest chyba bardziej urozmaicona? Jesli twoj obraz rzeczywistosci jest ksztaltowany przez informacje z kolorowych pism albo z tv, to raczej tobie mozna zarzucic, ze masz naiwne wyobrazenie o swiecie. Wcale ci tego nie zarzucam ale uzywam po prostu twojego argumentu, tylko w druga strone. Ja moge podac ci przyklady szlachetnych zachowan ale jestem swiadom, ze caly swiat sie z nich nie sklada. Jesli ktos twierdzi, ze czlowiek jest tylko zwierzakiem, to wg mnie jest w takim samym bledzie, jak ten co twierdzi, ze czlowiek to istota tylko szlachetna i uduchowiona.
I jeszcze do tej "rzeczywistosci ktora jest duzo bardziej brutalna niz wielu jest zdolnych zaakceptowac" i podany przez ciebie przyklad 14-15 latek dajacych d... i 13 latki, ktora wiadomo juz co. Czy sadzisz, ze po holokauscie i w ogole calej II wojnie swiatowej ludzie nie sa swiadomi jak swiat (czyli ludzie) moga byc podli? Akurat twoje przyklady to przy tym pikus.

[Skipper]

zle mnie odebrales
chodzilo mi o to iz ludzie oburzaja sie na wiele rzeczy udajac ze ich to w ogole nie dotyczy, a niestety rzeczywistosc jest zupenie inna.
jesli to byl zly przyklad to wystarczy posluchac tego jak ludzie sie oburzaja na jezyk z podluchow kaczmarka kiedy na codzien dokladnie tak samo jesli nie bardziej miesem rzucaja...
wnerwia mnie po prostu odwolywanie sie do jakiegos czesto wirtualnegi "kregu kulturowego" kiedy rzeczywistosc jest zupelnie inna i to ta rzeczywistosc tak naprawde opisuje krag kulturowy a nie czyjes mrzonki i hipokryzja...
brutalne ale prawdziwe co nie zmenia faktu iz wzorce do nasladowania to nie sa bez dwoch zdan, ale by sie do czegos odwolywac trzeba samemu sie tego trzymac...
bo ilu z nas nie klnelo nigdy albo nie oblapialo lub nie probowalo oblapiac panien majac 15 lat... tylko ci ktorzy nie mieli farta

[arra]

Autor tych "zdjec" jest cienki jak makaron nitki. Gdyby nie temat fotek, to bym pies z kulawa noga do jego galerii nie zajrzal, a tak jest kontrowersja, zboczki sie ciesza, jest szum, trza by mu jakas nagrode dac.