Nowości od Nikona? (matryca, puszki itd)

[roofman]

O przepraszam u mnie w Canonie nie ma czegos takiego.
Jak mam szum to taki sam wszedzie czy na jednolitych czy na skomplikowanych powierzchniach wszedzie taki sam.

Eeee tam.... fotka z 30D iso1600.
czy tu szumi na żółtym kolorze?

źródło

czy tu szumi w głębokim cieniu?

źródło

To przecież żadna nowość nie jest... fotki z prawie całkowitym poziomem czerni, bieli, lub któregoś z RGB przy iso1600 też nie mają wcale szumu. W półcieniach zawsze najwięcej wyłazi... Soft w puszce robi swoje, w jednych lepiej w innych gorzej.

[McKane]

Eeee tam.... fotka z 30D iso1600.
czy tu szumi na żółtym kolorze?

źródło

czy tu szumi w głębokim cieniu?

źródło

To przecież żadna nowość nie jest... fotki z prawie całkowitym poziomem czerni, bieli, lub któregoś z RGB przy iso1600 też nie mają wcale szumu. W półcieniach zawsze najwięcej wyłazi... Soft w puszce robi swoje, w jednych lepiej w innych gorzej.

Z zalozenia pomijam tak skrajne przypadki. Trudno zeby w miejscu gdzie jest 0.0.0 czy 255.255.255 wystapil szum. Wiadomo tez ze szum jest duzo mniej widoczy na swietne naswietlonych miejscach.

No i co z tego ... tutaj na zdjeciach sa miejsca slabo oswietlone bez szumu. Widac wyrazne kwadraciki ktore sa IMO efektem odszumiania. Juz sam fakt ze szum jest niemalze monochromatyczny powienien budzic powazne watpliwosci i podejrzenia ze nie wszystko chyba jest tam fair

Mozliwe tez ze Nikon wymyslil jakas super zarabista technologie i tak po prostu wygladaja zdjecia z jego nowych matryc.

No coz bez wzgledu na to co jest prawda efekt koncowy jest rewelacyjny.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Wg. "white papers" w matrycy Canona 5D na każdej lokacji sensora jest dodatkowy tranzystor odpowiedzialny za usuwanie szumu (oczywiście, piszę w wielkim uproszczeniu).

Zasadniczo Nikony to oczywiście inna broszka - dlatego też trudno wymagać, żeby charakterystyka ich szumu była identyczna, tym bardziej że na pewno zastosowano w tej matrycy nowinkę technologiczną nie stosowaną dotąd przez Canona (osobne konwertery A/D dla każdej kolumny sensorów).

No tak ale to rozwiazanie to zupelnie cos innego niz odszumianie programowe o ktorym pisalem.

[czornyj]

No i co z tego ... tutaj na zdjeciach sa miejsca slabo oswietlone bez szumu. Widac wyrazne kwadraciki ktore sa IMO efektem odszumiania. Juz sam fakt ze szum jest niemalze monochromatyczny powienien budzic powazne watpliwosci i podejrzenia ze nie wszystko chyba jest tam fair

Błąd w myśleniu polega na tym, że efekty uzyskiwane w Canonie uznajesz za referencyjne, tymczasem tu po prostu mamy do czynienia z zastosowaniem innej technologii.

Jeśli programowo usuwasz szum chromatyczny, spada nasycenie i kontrast, których tutaj nie brakuje. Kwadraciki są zwykle efektem kompresji jpeg.

Natomiast zastanawiam się, na ile dodatkowe przetworniki A/D sprzyjają zmniejszeniu zakłóceń, które nazywamy szumem (a mogą pracując mniej intensywnie, bo tylko dla kanału a nie dla całej matrycy), a na ile redukują rozmaite regularne zakłócenia (bandingi itp.).

Zastosowanie dodatkowych A/DC skraca dystans między sensorem a przetwornikiem. Osobny A/DC przypada nie na kanał, a na kolumnę sensorów. Ma to więc raczej wpływ na zmniejszenie klasycznych zakłóceń.

[McKane]

Błąd w myśleniu polega na tym, że efekty uzyskiwane w Canonie uznajesz za referencyjne, tymczasem tu po prostu mamy do czynienia z zastosowaniem innej technologii.

Blad w mysleniu by byl gdybym powyzej nie napisal przezornie

"Mozliwe tez ze Nikon wymyslil jakas super zarabista technologie i tak po prostu wygladaja zdjecia z jego nowych matryc."

Ja tam osobiscie bym chcial zeby tak wygladala rzeczywistosc.

Pamietam jednak komentarze jakie pojawialy sie po premierze d200 nie wspominajac o tych po tescie Askeya. No i co najwazniejsze bede musial sluchac znajomego dla ktorego juz "d200 zniszczyl 5d pod wzgledem obrazu" i o tym jak to "Nikon odstawil pod wzgledem aparatow wszystkie firmy o minimum 2 lata". Teraz po takich samplach bede musial sluchac jak to Nikon odstawil wszystko co robi zdjecia o pol wieku

[tmaciak]

No i co najwazniejsze bede musial sluchac znajomego dla ktorego juz "d200 zniszczyl 5d pod wzgledem obrazu" i o tym jak to "Nikon odstawil pod wzgledem aparatow wszystkie firmy o minimum 2 lata". Teraz po takich samplach bede musial sluchac jak to Nikon odstawil wszystko co robi zdjecia o pol wieku

No, najgorsze jest mimo wszystko to, że jakby Nikon nie zrobił czegoś z jakością obrazu to... a Canon jak go Nikon przegoni to co najwyżej będzie musiał sprzedać kilka kserokopiarek więcej...

[twlodar]

No, najgorsze jest mimo wszystko to, że jakby Nikon nie zrobił czegoś z jakością obrazu to... a Canon jak go Nikon przegoni to co najwyżej będzie musiał sprzedać kilka kserokopiarek więcej...

Znaczny błąd.. Canon to firma giełdowa, ma akcjonariuszy, radę nadzorczą etc.. Dopóty będzie prowadziła działalność foto, dopóki będzie ona przynosiła zyski. Skończą sie zyski, to Zarząd postąpi identycznie, jak postąpił Zarząd IBM z działem dysków czy komputerów i laptopów. Nikt dla pasji tam aparatów nie produkuje..

[akustyk]

jak postąpił Zarząd IBM z działem dysków czy komputerów i laptopów. Nikt dla pasji tam aparatów nie produkuje..

nie czaje porownania. Canon produkuje aparaty sam, a nie outsourceuje je do Hitachi/Lenovo (odpowiednio). a w portfolio firmy jest to dzialka samodzielna, nie funkcjonujaca dla wsparcia innych.

EDIT: no dobra, jak sobie popatrzylem na ten magiczny DirectPrint Button, to jestem sklonny sie z ostatniego argumentu wycofac

[tmaciak]

Skończą sie zyski, to Zarząd postąpi identycznie, jak postąpił Zarząd IBM z działem dysków czy komputerów i laptopów. Nikt dla pasji tam aparatów nie produkuje..

No, właśnie o tym pisze Nikon poza aparatami robi co prawda różne ciekawe rzeczy ale jest tego zdecydowanie mniej niż w Canonie. Ergo, Nikonowi do przeżycia są bardziej potrzebne aparaty niż Canonowi, a co za tym idzie, Canon może sobie trochę odpuścić, jak nie będzie chciał walczyć... i dlatego był " "

[czornyj]

Blad w mysleniu by byl gdybym powyzej nie napisal przezornie

"Mozliwe tez ze Nikon wymyslil jakas super zarabista technologie i tak po prostu wygladaja zdjecia z jego nowych matryc."

Ja tam osobiscie bym chcial zeby tak wygladala rzeczywistosc.

Pamietam jednak komentarze jakie pojawialy sie po premierze d200 nie wspominajac o tych po tescie Askeya. No i co najwazniejsze bede musial sluchac znajomego dla ktorego juz "d200 zniszczyl 5d pod wzgledem obrazu" i o tym jak to "Nikon odstawil pod wzgledem aparatow wszystkie firmy o minimum 2 lata". Teraz po takich samplach bede musial sluchac jak to Nikon odstawil wszystko co robi zdjecia o pol wieku

Uuuu, to współczuję. O d200 można powiedzieć sporo dobrego, ale matryca w tym aparacie bynajmniej wybitna nie była, jeśli ktoś dowodził jej wyższości nad 5D to mz. miał mały problem.

Przyznam, że mnie też zasadniczo średnio ten aparat cieszy, bo jakoś przypadkiem nie mam wolnych 25 kafli na drobne przyjemności...

[Bahrd]

Zastosowanie dodatkowych A/DC skraca dystans między sensorem a przetwornikiem. Osobny A/DC przypada nie na kanał, a na kolumnę sensorów. Ma to więc raczej wpływ na zmniejszenie klasycznych zakłóceń.

Ale też może wywołać ów słynny banding - jeśli się okaże, że sąsiadujące przetworniki A/D mają ciutkę inne charakterystyki.
Warto to podkreślić, myślę, żeby unaocznić, że proste dodanie przetworników (w celu zmniejszenia oddziaływania zakłóceń części cyfrowej na analogową) wcale takie "proste" nie jest... - stąd chwała inżynierom!