Nowości od Nikona? (matryca, puszki itd)

[Bieda]

"ZX Spectrum - jeden z pierwszych komputerow osobistych, wyprodukowany w 1982 roku..."

i tym milym akcentem chcialbym uciac dyskusje na temat wagi "jakis tam doswiadczen w przeszlosci" dla sytuacji biezacej

prawda, Sony ma lata doswiadczenia cyfrowego i ogromne zaplecze w inzynieri i R&D. tylko ze ze stwierdzenia tego faktu absolutnie nic wynika dla tego, jaki jest obecny stan technologii tej firmy w dziedzinie matryc FF. analogicznie Kodak, Nikon czy Samsung (ze pozwole sobie odgadnac tego producenta, o ktorym anonimowo wspomina gietrzy). tak ze odpuscmy sobie takie glupie przyklady

Doceniłbym bardziej Sony, nie ze względu na jakieś tam przytaczane staruszki cyfrowe i rzekome doświadczenie w branży, ale:

1. ze względu na świetny marketing i znajomość rynku (potrafią to wykorzystać co widać po dominacji w entry level DSLR)

2. technicznie przejęli schedę po KM i zatrudnili na nowo wielu inżynierów z Minolty, więc potencjał techniczny także mają, poza tym A900 ma mieć AS na pełnej klatce, coś o czym wielu jeszcze niedawno mówiło że jest niemożliwe

3. środki finansowe, które są w stanie wpompować w produkcję, żeby dobrze wejść na kolejne segmenty rynku


2 tys. $ na USA to jakieś 6 tys. zł na starcie u nas (licząc różnice w cenach USA-Europa)

Biorac pod uwagę większą perspektywę, a nie ostatnie kilka lat przełomu cyfrowego, to taka kwota za lustrzankę nie jest jakąś powalająca sumą, to raczej kilkanaście-kilkadziesiąt tysięcy zł za body jest absurdem, do którego w ostatnich kilku latach przyzwyczajały nas koncerny.

pzdr
Tomek

[Kolekcjoner]

Odpowiem sobie by uniknąć problemów jak ostatnim razem

1. D3 już schodzi do poziomu 4500
2. O D900 mówi się w linku jako 3999 nie 3500
3. Nikon testuje sensory od Sony, Kodak, swoje i od jednego dostawcy, którego usilnie "kryje", czy tylko ja mam wrażenie, że jest to firma, która jednak ma duże doświadczenie.
4. Canon musi odpowiedzieć w stylu Nikona - zwiększając liczbę elementów światloczułych w sensorach, to one powinny być w specyfikacjach na dpreview zamiast pikseli. To właśnie od ich ilości zależy dobre h-iso, co pisze cytowany Thom i co jest sukcesem Nikona w "nowym" sensorze.

5. Zawsze uważałem, że najlepsze kolory z dslr daje iczkowa D2h, w drugiej kolejności D200; D3 to takie miłe wspomnienia z tamtych czasów.
6. 5D wciąż jest na topie jeśli chodzi o ostrość/mikro kontrast czy jak to sobie nazwiemy

Osobiście uważam, że rozwiązanie polegające na wypuszczeniu studyjnego D900 o dużej rozdzielczości, niezbyt dużej czułości i we w miarę roządnej cenie byłoby marketingowo lepsze niż D3x.

Natomiast nie rozumiem polityki marketingowej Nikona polegającej na walce w segmencie (nazwijamy to dla uproszczenia) FF, a pozostawiania na 2009 kwestii odnowienia entry level (o czym zresztą w innym miejscu Hogan wspomina). Przecież tu leżą i kwiczą po ostatnich premierach wielu firm.

Co do tego jak musi odpowiedzieć Canon byłbym ostrożny w sądach, bo ta firma już nieraz udowodniła, że potrafi zaskoczyć szczególnie pod względem "umiejscowienia" produktu w ofercie. Przy czym problem polega na tym, że równanie z pkt. 4 ma więcej rozwiązań niż tylko to przedstawione przez Hogana 8).

Do tego wszystkiego dochodzi fakt, że wciąż Canon robi prosty myk: 5D cena w dół i konkurencja leży wciąż mając bezkonkurencyjną ofertę w zakresie szkieł. Co pozwala na proste rozwiązanie 3D = AF z 40D i więcej punktów + 5 kl/s + matryca 16 mpx o szumach takich jak FX, cena 2500$ albo nawet mniej i do widzenia. Jeśli ja to mogę wymyślić na kolanie to co dopiero oni.....

[Kubaman]

Czy ja tu mówie w ogóle o kosztach produkcji matryc? Ja tylko sie odwołałem do słów Kuby

ale widać nie chcesz tego czytać tak jak napisałem Sony nie produkuje sensorów FF, nie wspominając o FF gęsto upakowanych pikselami rzędu 24mpx. Po prostu. Ma technologię - od stosunkowo niedawna - CMOS na której robi mniejsze sensory. Opinie są różne, jednak moja jest taka, że obrazek z matryc produkowanych przez Sony jest po prostu słabszy od tych, które robi Canon. To tylko tyle w obu poruszanych kwestiach.

Teraz bardziej konkretnie - koszt produkcji matryc jest tu niezwykle ważny i ja o nim właśnie mówię. Canon mając ileś tam długich lat technologię produkcji dużych dobrych matryc posiada cały system narzędzi i procesów wspierających tę technologię. To taki banał, ale tak łatwo o tym zapomnieć. Budowa fabryki czy nawet linii do produkcji sensorów dla FF 24Mpx to góra pieniędzy. Wielka góra. Dużo większa dla Sony niż dla Canona. Sprzedawanie takiej puszki za 2000$ może oznaczać że albo poza matryca w tym aparacie nic nie będzie - a jeśli obraz będzie taki jak poprzednio, to ja bym tego dla matrycy na pewno nie kupił - albo będzie to tego bardzo ostro dokładać. W to nie wierzę, bo rynek elektroniki jest dalej bardzo dynamiczny, i widać choćby po sukcesie Nikona, że stosunkowo szybko można odwrócić zły los - lub go sobie zgotować. Dopłacanie do modelu X w 2008 nie znaczy, ze w 2010 ktokolwiek kupi inną puszkę już w "normalnej" cenie. Bo dopłacać do interesu długofalowo po prostu się nie da. A na podstawie długiej tradycji Canona w produkcji FF można się domyślać, że gdyby doszło to takiej wojny cenowej na śmierć i życie, Canon jednak będzie dokładał zdecydowanie mniej i łatwiej przetrwa.

[Bahrd]

Co pozwala na proste rozwiązanie 3D = AF z 40D i więcej punktów + 5 kl/s + matryca 16 mpx o szumach = FX cena 2500$ albo nawet mniej i od widzenia. Jeśli ja to mogę wymyślić na kolanie to co dopiero oni.....

No, ale kto wtedy kupi 1Ds!? Nawet jeden taki super-gadżeciarz, którego znam, miałby opory...

[Kolekcjoner]

No, ale kto wtedy kupi 1Ds!? Nawet jeden taki super-gadżeciarz, którego znam, miałby opory...

I tak będą musieli zjechać z ceną. Więc Ci co potrzebują idealnego AF-a i korpusu jak kamień.

BTW: to są nadal moje supozycje 8). Nie mam Ciotki w Canonie .

[sv]

No, ale kto wtedy kupi 1Ds!? Nawet jeden taki super-gadżeciarz, którego znam, miałby opory...

Ci co mieli kupić już kupili. A reszta? Reszta czeka :-)

[Bahrd]

Ci co mieli kupić już kupili. A reszta? Reszta czeka :-)

Słusznie - czekam i ja! Przez ten czas wypracuję sobie jakieś solidne uzasadnienie

[lempl]

IMO problem z ceną 1ds wynika po części z wielkości produkcji a po części w wykorzystania faktu całkowitego braku konkurencji. Przecież koszt produkcji 1ds nie jest dwukrotnie wyższy od 1d. Skoro Intel sprzedaje identyczne procesory z tego samego wafla w cenie od 800 do 3000zł, to czemu Canon nie może robić podobnie? Zwłaszcza, że aparatu nie da się podkręcić Nikona i Canona stać na wypuszczanie drogich puszek, bo jest cała armia fotografów z ich szkłami.
Jeśli Sony wypuści 24mp w cenie 2000-3000$ , to wielkość produkcji pozwoli szybko obniżyć koszty i nawet jeśli na początku będą dokładać do interesu, to złapią klientów i sprzedaż nietanich przecież akcesoriów znacznie wzrośnie.
Dla Sony to może być jedyny sposób na wejście na rynek prosumer, chociaż i tak w te 2000$ zbytnio nie wierzę

[Bahrd]

Jeśli Sony wypuści 24mp w cenie 2000-3000$ , to wielkość produkcji pozwoli szybko obniżyć koszty i nawet jeśli na początku będą dokładać do interesu, to złapią klientów i sprzedaż nietanich przecież akcesoriów znacznie wzrośnie.
Dla Sony to może być jedyny sposób na wejście na rynek prosumer, chociaż i tak w te 2000$ zbytnio nie wierzę

Możesz mieć rację. Pod warunkiem, że koszt wyprodukowania matrycy maleje ze wzrostem produkcji - a tego nie jestem pewien, bo maszyny są, technologia miniaturyzacji jest, Canon od lat produkuje matryce FF za jednym zamachem, ale uzysk z wafla (wafer yield) zdaje się zachowywać pełen godności spokój

Ale skoro 5D wydaje się kończyć cenowo tam gdzie zaczynał 300D...

[wojkij]

Dopłacanie do modelu X w 2008 nie znaczy, ze w 2010 ktokolwiek kupi inną puszkę już w "normalnej" cenie. Bo dopłacać do interesu długofalowo po prostu się nie da. A

Sony przez trzy lata doplacal miliony dolarow do produkcji playstation3. Straty nadrabial na sprzedazy akcesoriow, gier itd.

Nie wiem czy przy obiektywach, lampach i podobnym sprzecie mozna by zastosowac podobna technike sprzedazy ale nie zapominajmy o puszkach entry level - renoma ktora zrobila by tak tania profesjonalna puszka ogromnie napedzila by sprzedaz najtanszych modeli.

A jak bedzie to zobaczymy bo ja osobiscie chcial bym sie tak milo zaskoczyc - wszyscy by zyskali