5D i co dalej... ?

[mjastrzebski]

problem w tym, czy przeciętny kupujący amatorskie body (bo przecież 5D poza matrycą nic więcej nie ma, mogli by tą matrycę zapakować w tekturowe pudło i też by się sprzedawało świetnie) rzeczywiście szuka rozwiązań z rynku profi. Nikon dał dobrze rzeczy w puszce za 5000$, a nie w puszcze za 2000$. Ludzie to koszmarna przepaść i zupełnie inny odbiorca. Dlatego nie wierzę w jakiekolwiek zmiany mające przesunąć 5D w górę w kierunku puszek pro. Dostanie dobry, niezawodny semi-pro układ AF, standardowe gadżety w tym przycisk do drukowania i nową matrycę, pewnie 16mpx z szumami na poziomie 5DMk1, pewnie z opcją mocniejszego odszumiania. Jeśli dostanie więcej to po prostu będzie się nazywał 1dmk4 na FF i będzie kosztował 4000$.

Po pierwsze, mnostwo ulepszen, ktore bysmy powitali z otwartymi rekoma, mozna zalatwic programowo. Wspomniane podnoszenia lustra, auto ISO, i pewnie pare innych rzeczy. I to nie jest zadna technologia kosmiczna zrownajaca aparat z a Markiem. Takie uszczelnienia po malu robia sie standardem (K10, E-3, D200/D300). Mi sie jednak wydaje, ze nie uszczelki tworza marka, ale 10kl/s, pancernosc, i kompletnie inna jakosc AF'a.

Po drugie. Canonowi bardzo ale to bardzo brakuje puszki pomiedzy markami a 40D. 5D musi miec nowosci przynajmniej na poziomie 40D albo ciut lepiej (w koncu to wyzszy model). Bedzie duze TV, bedzie sprzataczka, beda wszystkie punkty krzyzowe. To naturlane sie wydaje. Jak by dolozyli uszczelki i troche durnych zmian w sofcie to przeciez Mark nie przestanie sie sprzedawac.
Nawet jak bedzie 5kl/s to mark bedzie spokojny. Toz nawet durny 40D ma 6.5 kl/s a raczej nie konkuruje zMarkiem. Oba przeciez cropy.

Powinni zrobic 2 puszki w tym segmencie. I bylo by cacy.

5DmkII z 12mln lub 16mln, 11 krzyzykow w robmie, 4-5 kl/s, newralgiczne uszczelki, ciut lepsza jakosc niz obecnie, AUto ISO, MLU, itp, itd. Cena kolo 6-7 kPLN

Do tego bonkowe 3d, czyli wersja ciut lepsza/szybsza.
FF lub APS-H, 12mln, ~15 krzyzowych, ulozoznych w prostokat, 6 kl/s, lepsze uszczelki, eye-control, itd. Cos, co by kosztowalo kolo 10kPLN, zabilo jakoscia obrazu D300, ale mialo wyraznie slabsze osiagi od Marka i D3.


Raczej by na tym nie stracili a szereg stalby sie zdecydowanie logiczniejszy.
Atutem Canona jest matryca FF, ktora moga zrobic tanio!! Pewnie taniej niz Nikon. Moim zdaniem, atuty trzeba wykorzystywac.


Marcin

[Arek_O]

w 1995 roku kupiłem sobie w USA EOS'a 50 (ELAN II). Mam go do dziś, podoba mi się. Ma trzy wielkie i toporne punkty AF, żaden nie jest krzyżowy, ma 3 klatki na sek, nie ma uszczelnień, nie ma MLU pod jednym przyciskiem, af jest słabawy, servo tragiczne, wbudowana lampa mizerna, itd. Kosztował o ile dobrze pamiętam 800$.

No ale to były czasy, gdy był Nikon, dłuuuuugo nic, i dopiero potem Canon.

[Kubaman]

Po pierwsze, mnostwo ulepszen, ktore bysmy powitali z otwartymi rekoma, mozna zalatwic programowo. Wspomniane podnoszenia lustra, auto ISO, i pewnie pare innych rzeczy. I to nie jest zadna technologia kosmiczna zrownajaca aparat z a Markiem.

ale pytanie się nie zmienia: co z tego? Dopóki C będize robił kasę bez wysiłku, to dawanie dodatkowych ficzerów jest bezsensownym zwiększeniem kosztów.

Po drugie. Canonowi bardzo ale to bardzo brakuje puszki pomiedzy markami a 40D. 5D musi miec nowosci przynajmniej na poziomie 40D albo ciut lepiej (w koncu to wyzszy model).

na jakiej podstawie tak sądzisz? Z forum? z wypowiedzi na dpreview? Jeśli C nie ma takiej puszki, to znaczy, że jej na razie nie potrzebuje. Oni naprawdę wiedzą jak robić pieniądze, płacą tam grubą kasiurę geniuszom od pomnażania kasy, co zresztą przynosi efekty, bo mają roczny wzrost sprzedaży o kilkdziesiąt procent.

Nawet jak bedzie 5kl/s to mark bedzie spokojny. Toz nawet durny 40D ma 6.5 kl/s a raczej nie konkuruje zMarkiem. Oba przeciez cropy.

i znowu dywagacje. Marek spokojny czy nie, to nie ma znaczenia. Jak będą musieli, to poświęcą Marka, a jak nie to nic nie zrobią. Ludzie tu się liczą czyjeś pieniądze i niewiele więcej. BTW, "durny 40D" jest świetnym aparatem, który przy obecnej cenie sprzedaje się rewelacyjnie i stanowi konkurencję dla teoretycznie lepszego D300. I Canon robi pieniądze.

[mjastrzebski]

Ale dlaczego nagle C ma dawać do każdej puszki wszystkie ficzery pro? Co z tego ile kosztują? Pytanie komu są potrzebne i ile na tym można zarobić.

To ja powiem tak. 20 lat temu kupilem sobie zenita 12XP. Mam go do dzisiaj. Canon chyba na glowe upadl, ze takie pro-ficzery jak czas krotszy niz 1/500s wsadza do puszek amatroskich.

Mowiac krotko: swiat idzie do przodu czy to sie Canonowi podoba czy nie. Cos co 5 lat temu bylo profi ficzerem, dzis jest standardem. Pamietasz ile na starcie kosztowal 10D?? A porownujac go do 40D to lata swietlne sa.

Sek w tym, ze do tej pory, przy Canonie trzymala ludzi jakosc obrazowania. I to na szczescie sie skonczylo. Teraz jesli chca zatrzymac ludzi w systemie (ergo zarabiac na nich pieniadze), musze sie postarac i wsadzic takie pro ficzer jak MLU, AUTO ISO, czy jakies tam uszczelki, ktore w innych systemach w przespanym przez Canona miedzyczasie staly sie standardem.

Migracje w strone Nikona juz widac. Poszly do Zyda 5-tki. Kto 3 miesiace temu widzial tyle uzywanych 5-tek w w ofertach sprzedazy. Fotografowie slubni juz ruszyli. Niedzwiedz nas zdradzil chyba juz ;-) To samo, choc wolniej bedzi sie dzialo u fotoreporterow sporotwych. Bo tam D3 pozamiatal, a Ci ludzie nie maja skrupulow, i wiezi emocjonalnych z systemem.

Marcin

[adalbert]

...
Migracje w strone Nikona juz widac. Poszly do Zyda 5-tki. ...
Marcin

tak sobie czytam te biadolenia na Canona (żeby nie było - podzielam część z nich i zaczyna mi się marzyć sytuacja, gdy w lutym ukaże się światu następca 5D, który pozytywnie zaskoczy dotychczasowych niedowiarków i malkontentów... nie chce mi się po prostu wierzyć, by canon bez walki oddał pole nikonowi D3 i nie wypuścił w końcu puszki-killera - mam nadzieję, że nie są to marzenia ściętej głowy.... fajnie się będzie wówczas czytać takie posty o migracjach.

[mjastrzebski]

ale pytanie się nie zmienia: co z tego? Dopóki C będize robił kasę bez wysiłku, to dawanie dodatkowych ficzerów jest bezsensownym zwiększeniem kosztów.

To sie zmienia, ze duzo ludzi kupuje nie potrzbny im aparat, ale tabelki porownawcze. Mimo ze wprawny fotograf zrobi b. dobre zdjecie i 400D i D300.

Po za tym, duuzo sie zmienilo z nowosciami Nikona. Najlepsza na rynku jakosc obrazowania pekla jak banka. Owszem, moga wypuscic delikatny upgrade bez ficzerow i bez zwiekszania kosztow, ale jesli to okaze sie klapa, to nastepna szansa bedzie za 2-3 lata. I moze sie okazac, ze chetnych na nastepny upgrade nie bedzie za duzo.

Ja rozumiem, ze Canon robi busines i pieniadze. Ale madry busines to taki, gdzie podejmuje sie wazne decyzje z wyprzedzeniem, przewidujac rynek,konkurencje, itd. A nie wtedy, gdy reka juz w przyslowiowym nocniku.

Tak, na dpreview i chocby tutaj od dawna slychac, ze uzytkownicy chc zmian idacych w jakas strone. Myslisz, ze Ci madrzy i dobrze oplacani specjalisci o ktorych piszesz, wogole, ale to wogole nie biora pod uwage glosow uzytkownikow?? Toz jakby wprowadzili te pozadane zmiany, to by zaczeli sprzedawac jeszcze wiecej. A czesto mowa jest o tanich zmianach kosmetyczno-konfigurowalnych.

Po za tym, ani ja, ani Ty nie mamy dostepu do danych, planow czy analiz Canona, wiec to czyste dywagacje :-)
Ja twierdze, ze jak sie nie postaraja i zaloza ze 5DmkII bedzie robic pieniadze takim jaki jest, lub niezncznie innym, to sie pomyla i nie zarobia.
Jak bedzie, czas pokaze :-)))


Marcin
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

tak sobie czytam te biadolenia na Canona (żeby nie było - podzielam część z nich i zaczyna mi się marzyć sytuacja, gdy w lutym ukaże się światu następca 5D, który pozytywnie zaskoczy dotychczasowych niedowiarków i malkontentów... nie chce mi się po prostu wierzyć, by canon bez walki oddał pole nikonowi D3 i nie wypuścił w końcu puszki-killera - mam nadzieję, że nie są to marzenia ściętej głowy.... fajnie się będzie wówczas czytać takie posty o migracjach.

Dlatego ja nie zamierzam kupic puszki wczesniej, niz powiedzmy rok po jej bytnosci na rynku ;-)

Marcin

[MMM]

Ludzie tu się liczą czyjeś pieniądze i niewiele więcej. BTW, "durny 40D" jest świetnym aparatem, który przy obecnej cenie sprzedaje się rewelacyjnie i stanowi konkurencję dla teoretycznie lepszego D300. I Canon robi pieniądze.

Ale nie na mnie. Gdyby miał AutoISO, lepszą rozdzielczość wyświetlacza i te same szumy na wysokim ISO co 30D to bym kupił i Canon by zarobił. A tak to niech go sobie wsadzą...

Wydaje mi się że Nikon i Canon mają zupełnie różną strategię na rynku foto. Nikon rozpaczliwie potrzebował powrotu na pozycję lidera odebraną przez jakiegoś producenta kserokopiarek, bo to sprawa prestiżowa. Canon spokojnego utrzymania status quo dzięki niewielkim upgrade już istniejących modeli. Stad właśnie Nikon rzuca do walki wszystko co ma, a w Canonie dopiero teraz budzą się powoli ze snu.

[Kubaman]

Ja rozumiem, ze Canon robi busines i pieniadze. Ale madry busines to taki, gdzie podejmuje sie wazne decyzje z wyprzedzeniem, przewidujac rynek,konkurencje, itd. A nie wtedy, gdy reka juz w przyslowiowym nocniku.

no właśnie! pytanie mam tylko takie, dlaczego uważasz że wiesz lepiej co należy zrobić na miejscu Canona Albo snowboarder, albo inni. Ludzie, może się u nich zatrudnicie, za takie fuchy dostaje się naprawdę niezłą kaskę.. ja również nie wiem, nie wierzę natomiast w realizacje pobożnych życzeń za pół darmo.

Podsumowując, jak 5DMk2 będzie takim aparatem jakim jest z nieco większą matrycą, nowym AF i softem odszumiającym jak w 40D to przy cenie 2000$ będzie absolutnie bezkonkurencyjny. Nie będzie miał ani uszczelnień, ani metalowych gripów z wifi, ani hdmi ani MLU pod programowalnym przyciskiem, ani ISO 12000 a może nawet i nie 6400. Wystarczy że będzie miał jakość FF z 5D i przy cenie porównywalnej z D300 rozwali konkurencję w segmencie.

Oczywiście, ja też bym chciał mieć wszystko i to za darmo. Ale nie będę.

[mjastrzebski]

no właśnie! pytanie mam tylko takie, dlaczego uważasz że wiesz lepiej co należy zrobić na miejscu Canona Albo snowboarder, albo inni.

Ja moge zadac Tobie dokladnie to samo pytanie: Dlaczego uwazasz, ze Canon bedzie nadal spokojnie zarabial na kosmetycznym tylko upgradzie 5D i ze brak znacznych a oczekiwanych/pozadanych zmian nie spowoduje odplywu klientow do Nikona. ??

Gdzie ja napisalem, ze wiem lepiej niz Canon?? To sa tylko moje prywatne obserwacje, dywagacje i zgadywanie podszyte w jakims tam stopniu wlasnymi potrzebami czy zyczeniami wzgledem Canona. Nie, nie robilem zadnych analiz, ale rozgladam sie dookola i widze jakby wiecej ochoty do migrowania do Nikona, ktory to w koncu zawalczyl jakoscia obrazu,a dobre puszki mial od dawna. Gdyby to ode mnie zalezala ta decyzja, 5dMkII mialby wiecej jak to nazwales "profi ficzerow" niz sie spodziewasz, bo po mojemu Canon stracil pozycje lidera i musi sie troszke bardziej postarac, zeby nie stracic uzytkownikow swojego systemu. Czy tak bedzie, tego zaden z nas nie wie.


Tak jak ja nie masz wgladu do danych/analiz planow Canona.
Obaj sobie tylko gdybamy. Czas pokaze, ktory z nas mial racje i co na ten temat mysli najbardziej zainteresowany "producent kserokopiarek".

Marcin

[Kolekcjoner]

"W chwili obecnej (ilościowo) rynek dslr wciąż się rozrasta. Rośnie sprzedaż ale też powiększa się zróżnicowanie wymagań. Do tego jak popatrzeć na segmenty rynku to one nie rosną jednakowo. Najmniej albo w znikomym stopniu powiększa się rynek profi, więcej tzw. highamateur, najwiecej amatorski. Żeby na to odpowiedzieć być może producenci będą musieli zwiększyć liczbę modeli. To zresztą jest brane pod uwagę przez obecny zarząd Canona. I to dotyczy wszystkich segmentów rynku. "

Ja jednak jeszcze raz zacytowałem mój wcześniejszy post (bez dywagacji co będzie ). Dodam do tego, że kilka rzeczy w najbliższym czasie się zmieni. Canon jesienią 2008 otwiera całkowicie nowy fab CMOS-ów. To oznacza że na pewno nie mają zamiaru zwijać żagli na rynku foto . Wręcz odwrotnie mają zamiar zwiększać i tak już bardzo dużą sprzedaż (3 mln szt w tym roku) dslr-ów. Obroty na rynku foto cały czas im się zwiększają i to w skali firmy procentowo w stosunku do innych działów więc na pewno będą inwestować. W tym roku stali się największym producentem spośród firm japońskim zajmujących się elektroniką.