5D i co dalej... ?

[akustyk]

Nie, to wszystko się nie trzyma kupy...
Wyobraźmy sobie:

-Jeśli na dany punkt obrazu nic nie wpadło (w sensie światła), to oznacza że w efekcie jest czarny 0,0,0.

-Jeśli uległ całkowitemu zapełnieniu staje się biały 255,255,255

azaliz nie matryca jest w 100% monochromatyczna i tam jest tylko jedna wartosc. nota bene, nie od 0 do 255 tylko od 0 do 16383, bo na chwile obecna zczytuje sie 14-bitowo zreszta, ile by sie nie zczytywalo, maja byc same jedynki

Jaki mi się stać jeśli zostanie powtórnie naświetlony ? np. 428,428,428 ? Przecież nie ma czegoś takiego zakładając, że opieramy się na 8 bitach kolorów na kanał, choć w każdej większej głębi będzie analogicznie.

resetowanie mialoby polegac na wyzerowaniu piksela. i tu niestety dotarl do mnie problem techniczny zagadnienia: "wartoscia" piksela jest sygnal analogowy, a dopiero jego odczyt jest "digitalny". i wyzerowanie tez musi sie odbyc analogowo, czyt. przez zwykle odciecie pradu. i nie jestem wcale pewny, ze to zerowanie odbywa sie w atomowej jednostce czasu (rzedu 1/8000s jadac z grubej rury, albo chociaz 1/250s po czasie synchro - co do potrzeb praktycznych mogloby wystarczyc).



MMM - no, dokladnie to samo wykminilem. wiec prawdopodobnie nie ma to racji bytu, bo pewnie i bardziej tegie glowy na to wpadly, a implementacji nie widac

[Bagnet007]

Rozważałem nad już zdigitalizowanym finalnym obrazkiem, wziąłem teoretyczne białe światło padające równomiernie na 3 punkty odpowiedzialne za r,g,b... w sumie faktycznie niepotrzebnie skomplikowałem.
Ale nawet zakładając jeden sensor: po konwersji dostajemy 16383+ileś tam. Teraz pytanie, jak to przedstawić :-) ?
Zakładamy że problem analogowego opróżniania nie istnieje .

[akustyk]

Rozważałem nad już zdigitalizowanym finalnym obrazkiem, wziąłem teoretyczne białe światło padające równomiernie na 3 punkty odpowiedzialne za r,g,b... w sumie faktycznie niepotrzebnie skomplikowałem.
Ale nawet zakładając jeden sensor: po konwersji dostajemy 16383+ileś tam. Teraz pytanie, jak to przedstawić :-) ?

chodzi Ci o wyznaczenie ekspozycji na podstawie takiego wielokrotnego sprobkowania?

to moze tak:
dane sa piksele P_i, i=1...I (I - rozmiar matrycy)
dla kazdego piksela zebrana jest probka: sample(P_i) = (t_0, t_1, ..., T_{K_i-1}), gdzie k_i to ilosc ekspozycji piksela P_i.

usredniony czas ekspozycji: (\prod{t_{k_i}})^{1/k_i}.

pozostaje teraz przetlumaczyc czasy na dzialki ekspozycji (pikus) i zmapowac dzialki na strefy (tzn. nalozyc krzywa tonalna). co akurat nie wychodzi ponad to co do tej pory sie robi w konwerterach RAW.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Przepraszam ale gadacie o wszystkim i o niczym To już dawno zostało wymyślone i nazywa sie HDR High dynamic range imaging.

I to w niedalekiej przyszłości ma wejść w kompakty jak zostanie przyjęte to wejdzie w lustrzanki. Tak samo jak LV czy Wideo mode itp

I nad czym tu się rozwodzić

zupelnie o czym innym mowa. HDR to marna proteza duzej rozpietosci tonalnej. a tu mowimy o rozwiazaniu, ktore natywnie na poziomie matrycy osiaga niemal nieograniczona rozpietosc tonalna, ograniczona w zasadzie tylko przez dlugosc ekspozycji - przy czym ilosc dzialek jest liniowo zalezna od czasu naswietlania.

to jest zupelnie innej klasy zjawisko. prawdziwa plynnosc tonalna, a nie taka kupa jaka HDR

[Bagnet007]

chodzi Ci o wyznaczenie ekspozycji na podstawie takiego wielokrotnego sprobkowania?

to moze tak:
dane sa piksele P_i, i=1...I (I - rozmiar matrycy)
dla kazdego piksela zebrana jest probka: sample(P_i) = (t_0, t_1, ..., T_{K_i-1}), gdzie k_i to ilosc ekspozycji piksela P_i.

usredniony czas ekspozycji: (\prod{t_{k_i}})^{1/k_i}.
...

Nie wiem czy się nie mylę, ale wydaje mi się że mogły by powstać jakieś dziwne efekty na fragmentach zdjęcia gdzie pixele były resetowane, coś jak posteryzacja (może jestem w błędzie).

No chyba że resetowane byłyby wszystkie jednocześnie (zaczynam się gubić bo nie wszystkie {} do mnie przemawiają :smile ?

P.S. "Użytkownicy aktualnie czytający ten wątek: 61", wow

[Laminat]

Dla mnie właśnie ta cała teoria dopalania pixeli to jedna wielka proteza

Oko ludzkie czy inne organiczne ewoluowało przez miliardy lat i i nie ma nic takiego jak dopalanie receptorów

Po prostu trzeba poprawić sam materiał odbiorczy i nic więcej. Cała sztuka polega na tym że cały obraz ma być naświetlony tą samą wartością światła inaczej powstaną kwiatki.

[USM]

Może fotochromowe soczewki na matrycy? .

[piast9]

Oko ludzkie czy inne organiczne ewoluowało przez miliardy lat i i nie ma nic takiego jak dopalanie receptorów

Hm... Biologię miałem dość dawno temu. Ale o ile pamiętam to nasze receptory działają według podobnej zasady, tyle, że zlicza się jedynie te resetowania.

[akustyk]

Akustyk napisał : "HDR to marna proteza duzej rozpietosci tonalnej".
Radzę rozwinąć sobie ten skrót To nie jest proteza, tylko to jest właśnie określenie obrazu o dużej dynamice, czy jak kto woli rozpiętości tonalnej.

racja. bardziej chodzilo mi (i laminatowi, jesli sie nie myle) o DRO, ktore czesto jest podciagane pod okreslenie HDR, a nie jest tym samym.

Nie wiem czy się nie mylę, ale wydaje mi się że mogły by powstać jakieś dziwne efekty na fragmentach zdjęcia gdzie pixele były resetowane, coś jak posteryzacja (może jestem w błędzie).

generalnie tak, przy czym nawet nie tylko posteryzacja ale jeszcze nakladalby sie szum, w konsekwencji "zanieczyszczajac" pomiary. sek w tym, ze dokladnosc pomiarow jest tym wieksza im dluzsza ekspozycja (bo maleje niedokladnosc pomiaru czasu na skutek kwantyzacji). a te krotkie pomiary - dzieki ich krotkosci - mozna powtarzac wielokrotnie. przy odrobinie sprytnego doszlifowania algorytmicznego moznaby dobrze uciec od posteryzacji i uzyskac dobra plynnosc przejsc. na pewno o niebo lepsza niz to co teraz mamy

No chyba że resetowane byłyby wszystkie jednocześnie (zaczynam się gubić bo nie wszystkie {} do mnie przemawiają :smile ?

kazdy z osobna. w najprostszym przypadku, gdy zliczamy tylko "wyjarania" rzecz jest do zrobienia, bo do zrealizowania na poziomie drucikow (wlacznie z wielokrotnym samplowaniem). w rozbudowanym przypadku, gdzie probkowanie jest progowe (nie tylko "czy wyjarane?") jest gorzej, bo musi byc jakas komunikacja z Digikiem. raczej asymetryczna a wrecz jednostronna, ale mimo to, jak sie to przemnozy przez ilosc pikseli i wymagana dla precyzji takiego ukladu czestotliwosc odczytow... to umarl w butach znaczy sie sparzyl sobie reke od trzymania gripa, nagrzanego przez bioracy w d... QuadCore w srodku

[Bagnet007]

bo musi byc jakas komunikacja z Digikiem. raczej asymetryczna a wrecz jednostronna, ale mimo to, jak sie to przemnozy przez ilosc pikseli i wymagana dla precyzji takiego ukladu czestotliwosc odczytow... to umarl w butach znaczy sie sparzyl sobie reke od trzymania gripa, nagrzanego przez bioracy w d... QuadCore w srodku

Właśnie domyślałem się że z grzaniem może być "drobny" problem.
Już je widzę na półkach sklepowych... Delta Liquid-Nitrogen Pack albo taki z wentylatorkami

[piast9]

resetowanie mialoby polegac na wyzerowaniu piksela. i tu niestety dotarl do mnie problem techniczny zagadnienia: "wartoscia" piksela jest sygnal analogowy, a dopiero jego odczyt jest "digitalny". i wyzerowanie tez musi sie odbyc analogowo, czyt. przez zwykle odciecie pradu. i nie jestem wcale pewny, ze to zerowanie odbywa sie w atomowej jednostce czasu (rzedu 1/8000s jadac z grubej rury, albo chociaz 1/250s po czasie synchro - co do potrzeb praktycznych mogloby wystarczyc)

Wyzerowanie analogowo po przekroczeniu określonego poziomu - żaden problem, byle tylko elektronikę zmieścić na pixelu. Można to robić szybko. I taki wyzerowany automatycznie pixel miałby gdzieś trzymany status, że został wyzerowany. I raz na jakiś czas, stan tych statusów byłby sprawdzany zliczany i zerowany. Na tyle często aby nie pominąć żadnego z tych wyzerowań.
Każdy pixel jest naświetlany przez taki sam czas więc to, że migawka jest szczelinowa nie jest problemem.
A jeśli by nie nadążąło z zerowaniem tych pixeli i odczytywaniem statusów mielibyśmy znów do czynienia z "przepaleniami" ale nie związanymi z prześwietleniem pixela tylko z niewyrabianiem się tego magicznego mechanizmu tyle, że występującym przy znacznie większych prześwietleniach.