Strona 1 z 4 123 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 40

Wątek: "Analiza kosztów systemu ochrony treści Windows Vista"

Mieszany widok

  1. #1

    Thumbs down "Analiza kosztów systemu ochrony treści Windows Vista"

    Popatrzcie koniecznie na to tłumaczenie, zanim zainwestujecie w sprzęt do Windows Vista:
    http://byte.livenet.pl/?page_id=819

    Szczególnie fajne są cytaty:
    (cc) Peter Gutmann (wersja oryginalna)
    Proponuję żeby kopie systemu dostarczać wraz z kompletem skoczka spadochronowego: pomarańczowym kostiumem i okularami. Skoro Vista uważa mnie za wroga, niech przynajmniej wyglądam jak trzeba - Daniel Nevin

    Windows Vista (ang. widok, perspektywa, horyzont - przyp. tłumacza)? Cóż za perspektywa! Gdy rozglądasz się wokół, widzisz tylko wysoki na kilkanaście metrów mur - Crosbie Fitch

    Witamy w nowym świecie DRM, gdzie zazdrośni właściciele praw autorskich mogą zdalnie doprowadzić urządzenia elektroniczne do stanu bezużyteczności. Tak trzymać, Hollywood! - Chip Mulligan

    Mogę tylko powiedzieć, że pomysł “bitów spustowych” jest szalony. Mogę też sobie wyobrazić producentów sprzętu, którzy go nie implementują, albo raczej udają tylko, że go implementują - Dave Walker

    Kupiłem odtwarzacz DVD/SACD (z wyjściem HDMI), wzmacniacz surround (bez HDMI, nie stać mnie jeszcze na taki sprzęt) oraz telewizor LCD z wejściem HDMI. Odtwarzacz połączyłem ze wzmacniaczem za pomocą kabla optycznego, wzmacniacz z telewizorem łączył kabel HDMI. Wydawało mi się, że to wystarczy. Błąd! Działało pięknie, dopóki nie próbowałem odtworzyć mojej jedynej płyty SACD. Zapadła cisza! O co chodzi? Przejrzałem podręcznik obsługi odtwarzacza, gdzie znalazłem niewielką uwagę, wydrukowaną jeszcze mniejszą czcionką: “Podczas odtwarzania płyt SACD dźwięk wyprowadzany jest tylko na analogowe złącza 5.1 RCA” - Anthony May

    Nie mogę odtwarzać materiału HD, bo musiałbym wymienić swój zestaw dwóch kart nVidia Quadro 4500 (wart około 2000 dolarów) na kosztującą 200 dolarów kartę FX7600GT, która obsługuje HDCP. Nie mogę się doczekać aż ktoś w końcu złamie ten syf nazywany DRM/HDCP/AACS - “Sy”

    Dzięki wielkie, Muslix64 [autor narzędzia łamiącego zabezpieczenia płyt HD-DVD], widać nie tylko ty masz monitor czy kartę graficzną, która nie obsługuje HDCP. Doceniam Twoje wysiłki - “yodoso”

    Najśmieszniejsze jest to, że nie bardzo wiem w jaki sposób HDCP mogłoby powstrzymać piractwo. W rzeczywistości takie urządzenia tylko zachęcają piratów, bo każdy kto w ostatnich latach kupił komputer/monitor/telewizor HDTV, ktory nie posiada HDCP powinien jeszcze raz pobiec do sklepu. Zamiast więc przeznaczyć te pieinądze na oryginalne płyty, będą woleli je wydać na pirackie krążki Blue-ray/HD-DVD, którym HDCP do szczęścia nie jest potrzebne - “Gizza”

    Władcy HDCP zbliżają się. Twierdzą, że nie możesz obejrzeć filmu jeżeli nie masz właściwej karty graficznej i cyfrowego monitora. Wszystko po to, żebyś ty, użytkownik-któremu-nie-można-ufać-a-który-kupił-ich-raczej-drogi-sprzęt, nie mógł zrobić kopii zapasowej swojej plyty HD-DVD czy Blu-ray - “verifex”

    Technologia ochrony cyfrowych mediów nigdy nie zapobiegnie łamaniu prawa autorskiego, tak jak świnie nigdy nie nauczą się latać. Stwierdzam to rok w rok i za każdym razem mam rację - Ed Felten

    Microsoft nie zasypia gruszek w papierze. Trzy dni po udostępnieniu cracka, wypuścił patch łatający dziurę. Wielkie koncerny medialne nie muszą czekać miesiąc na łatkę. To dobitnie uświadamia nam, że ekonomia jest zdecydowanie lepszym motorem postępu niż chęć zapewnienia bezpieczeństwa swoim użytkownikom - Bruce Schneier na temat wydania łatki zapobiegającej działaniu narzędzia FairUse4WM

    Nie tak dawno jeszcze pracowałem jako projektant układów elektronicznych, więc łatwo mi sobie wyobrazić uczucia, jakie targają innymi inżynierami i ich pracodawcami […] To kompletne szaleństwo dla każdego z wyjątkiem dostawców treści, ale oni się tym nie przejmują, bo kto inny przecież ponosi koszty! - Anthony May

    Jedynym osiągnięciem HDCP będzie zainteresowanie klientów nielegalnymi produktami, które będą przecież najmniej restrykcyjne. Wystarczy skojarzyć koszty, jakie trzeba będzie ponieść by skompletować sprzęt, na którym będzie można coś legalnego obejrzeć (pomimo że sprzęt który już teraz posiadają klienci w zupełności wystarczy) ze spadkiem wydajności spowodowanym szyfrowaniem/odszyfrowywaniem danych i tak oto otrzymujemy wspaniały przepis na nakłanianie do piractwa - “Greg”

    Dobra robota! Spędzić tyle czasu nad rozwijaniem formatu video następnej generacji tylko po to, żeby w imię zabezpieczeń przed kopiowaniem wypracować dwa formaty, które i tak zaraz zostaną złamane przez 14-letnich hackerów i dostępne za darmo w sieci BitTorrent - “SweetMercury”

    Sony, MS, studia filmowe… układ jest taki. Spieprzyliście to tak koncertowo, że nie zamierzam kupować napędu HD dopóki nie dadzą mi takiego z nowym komputerem tylko dlatego, że CD i DVD nie będą już dostępne - “zweben”

    Microsoft powinien powołać do życia nowy dział. ‘Dział przepraszania kilenta’, czy jak to sobie tam nazwą. Od rana do wieczora będą wypowiadać kwestie w rodzaju “Ojej, naprawdę nam przykro że nie może pan odtworzyć muzyki kupionej przed epoką PlaysForSure. Proszę nie brać tej nazwy dosłowni”‘ oraz “Tak, wiem że powinien pan być w stanie odtworzyć ten film HD w wysokiej rozdzielczości, ale wygląda na to, że pański kabel miał defekt, który zmienił charakterystykę sygnału, więc, cóż, przykro mi z powodu kabla” - Blake Ramsdell

    twoje śmierdzące wypociny są teraz w każdym serwisie w internecie, prawda? pokazywali cię już na cnn? czy panienki rzucają w ciebie majtkami? - przyjaciel (zastrzegł anonimowość)

    A na koniec np. takie kwiatki:

    Zwiększone zapotrzebowanie na moc procesora

    Ponieważ szyfrowanie danych pochłania dodatkowe cykle procesora, dostawca OEM może być zmuszony do zwiększenia wymagań dotyczących klasy CPU. Ten koszt ostatecznie ponosi nabywca multimedialnego peceta - ATI

    Windows Vista wprowadza wymóg szyfrowania całej transmisji na szynie systemowej (przykładowo, dane przesyłane do układów graficznych muszą być szyfrowane algorytmem AES-128). Mało tego, szyfrowana musi być również komunikacja pomiędzy programami. Integralność i autentyczność komunikatów wymienianych pomiędzy aplikacjami działającymi w przestrzeni użytkownika i przestrzeni jądra jest zapewniana przez OMAC, co odbija się na prędkości tych połączeń. Co więcej, od dawna wiadomo że procesożerne szyfrowanie łączności jest jednym z najgorszych rozwiązań, jakie można zastosować w celu zapewnienia bezpieczeństwa danych. Już dwadzieścia lat temu inżynierowie IBM stwierdzili że szyfrowane szyny systemowe są po prostu niepraktyczne (odpowiednie opracowanie można znaleźć w pochodzących z 1987 roku materiałach sympozjum IEEE poświęconego bezpieczeństwu i prywatności - IEEE Symposium on Security and Privacy).

    W celu utrudnienia życia włamywaczom każdy sterownik musi co 30ms wysyłać sygnał kontrolny do nadzorowanego przez siebie sprzętu. Oznacza to, że nawet wtedy, gdy w systemie nie dzieje się absolutnie nic, cała gromada sterowników musi się uaktywniać trzydzieści razy na sekundę tylko po to, żeby upewnić się… że nic się nie dzieje. Są jeszcze dodatkowe wymagania, uzależnione od sprzętu. Vista sprawdza na przykład “bity spustowe” karty graficznej co każdą przesłaną ramkę obrazu. Docierają do mnie informacje o problemach w odtwarzaniu obrazu i dźwięku nawet na bardzo wydajnych systemach.[1] Z czasem okaże się, czy problem ten spowodowany jest przez niedopracowane sterowniki, czy też jednak jest efektem działania systemu ochrony treści. Stopień skomplikowania procesu obsługi mediów w nowym systemie Microsoftu łatwo sobie uzmysłowić zapoznając się z diagramem przedstawiającym MIG. Składa się na niego jedenaście elementów, z czego tylko dwa (sterowniki audio i video) służą do przedstawiania treści. Przeznaczeniem pozostałych dziewięciu jest ochrona danych.

    I jeszcze to:
    Wielce “upierdliwa” natura windowsowego systemu ochrony treści będzie skłaniała użytkowników do usuwania lub obchodzenia zabezpieczeń tylko po to, żeby móc skorzystać z legalnie zakupionego nośnika.


    ....

    Premierę Visty odczują też użytkownicy innych systemów operacyjnych. Nieważne czy używacie Windows XP, Windows 95, Linuksa, FreeBSD, OS X czy Solarisa - ceny urządzeń pójdą w górę a same urządzenia staną się mniej stabilne, trudniejsze do zaprogramowania, mniej odporne na ataki, mniej kompatybilne. Windows dominuje na rynku, więc producenci nie będą tworzyć dwóch wersji tego samego sprzętu a użytkownicy innych systemów w ten czy inny sposób zapłacą za system ochrony treści Windows pomimo tego, że go nie użyją.
    Ostatnio edytowane przez strus_pedziwiatr ; 23-01-2007 o 19:22

  2. #2
    Uzależniony Awatar djtermoz
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    Boston
    Wiek
    47
    Posty
    990

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez strus_pedziwiatr Zobacz posta

    Wielce “upierdliwa” natura windowsowego systemu ochrony treści będzie skłaniała użytkowników do usuwania lub obchodzenia zabezpieczeń tylko po to, żeby móc skorzystać z legalnie zakupionego nośnika.
    Tak jest zawsze. DRM nie jest po to zeby walczyc z piractwem. Jest po to zeby zwiekszyc zyski i kontrole wplywow wielkich koncernow medialnych. Przy okazji najbardziej uprzykrza wlasnie zycie legalnym uzytkownikom (pamietacie hece z plytami CD audio ktorych nie odtwarzaly niektore zwykle odtwarzacze, np. samochodowe?). Piraci i tak maja to w d... bo crackowane plyty daja sie odtworzyc wszedzie.
    Legalni uzytkownicy beda cierpiec najbardziej.

    Dotknie nas to wszystkich ale mimo to ciesze sie ze nie korzystam z Windows. Jest tyle fajnych systemow: OSX, Linux... po co sobie komplikowac zycie.

  3. #3

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez djtermoz Zobacz posta
    Dotknie nas to wszystkich ale mimo to ciesze sie ze nie korzystam z Windows. Jest tyle fajnych systemow: OSX, Linux... po co sobie komplikowac zycie.
    Kupiłem XP z kuponem na Vistę, ale chyba go "zamienię" na dodatkowy dysk na Linuxa, a o Viście to sobie jeszcze sporo poczytam zanim się go dotknę...

  4. #4
    Początki nałogu Awatar Diego
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    Madrid
    Wiek
    36
    Posty
    251

    Domyślnie

    Po przeczytaniu tej analizy jakos tak czule spojrzałem na pudełko z Łindołsem Xp pro W kazdym razie wyglada na to, że Vista niepredko rozgosci sie na moim hdd (albo innym *drive)

  5. #5
    Bywalec Awatar qwerty1237
    Dołączył
    Feb 2005
    Miasto
    nad morzem
    Posty
    240

    Domyślnie

    Vista jeszcze dlugo nie zagosci w kompach wielu ludzi i to nie ze wzgledu na jakies bzdetne DRM i inne upierdliwe sztuczki majace na celu chronic zyski wielkich, "biednych" wytworni muzycznych ale ze wzgledu na niedopracowane sterowniki lub ich brak. Po kiego grzyba mam instalowac "sliczny" system gdy moja karta muzyczna bedzie wydawala popierdywania a klawiatura bezprzewodowa wogole nie zadziala. Nie, nie ja dziekuje. Zostaje przy starym sprawdzonym XP, gdzie przynajmniej jestem pewien ze wszystkie urzadzenia beda pracowaly bezproblemowo.
    D700 + N24-70/2.8 + MB-D10 + SB-900 + Slik 700DX Pro + URBAN GEAR U120 Naneu Pro + Canon IXUS 850IS + PQI mPack P800 40GB + inne duperele

  6. #6
    Uzależniony
    Dołączył
    Jun 2006
    Posty
    678

    Domyślnie

    no coz , chyba oprocz posiadanego juz preinstalowanego oryginalnego XP na laptopie kupic trzeba bedzie XP OEM oryginala, zeby na przyszlosc przy wymianie kompa mozna wyrzucic viste i dzialac na starym XP, ktory jak narazie w zupelnosci wystarcza do moich zastosowan

    a zaznacze ze dopiero doszedlem do polowy artykulu o viscie, to mimo wszystko niech 25% z tego sie sprawdzi to bedzie porazka na calego :/
    EOS x2, sloik x5, blyskotki x6

  7. #7
    Coś już napisał Awatar Wiesiek_TGT
    Dołączył
    Aug 2005
    Wiek
    66
    Posty
    78

    Domyślnie bez przesady

    Witam

    Ja mimo, że zajmuje się dalej informatyka, ale już dziś na bardziej ogólnym poziomie nie byłem pewien wszystkich tez postawionych w artykule.
    Zapytałem syna, który jast na bieżąco z tymi tematami. Oto jego lapidarna odpowiedź:

    Czytalem to wczesniej. Ten facet gada glupty.
    1. Sam system nie zmienia jakosci obrazu, pozwala tylko zweryfikowac czy sciezka video jest zabezpieczona (sterowiniki sa podpisane i polaczenie z monitorem jest szyfrowane). Decyzja czy odtworzyc film czy nie i w jakiej jakosci jest w 100% po stronie aplikacji.
    2. Film musi byc specjalnie oznaczony, zeby nie pozwalal sie odtwarzac w pelnej jakosci na zwyklych monitorach. Obecnie nie ma takich filmow. W szczegolnosci jak pisze, ze bedzie chcial obejrzec koncert Pink Floyd to nie ma roznicy na jakim systemie bedzie go ogladal.
    3. To dotyczy tylko obrazu, nie dzwieku.
    4. Vista pozwala oznaczyc program jako odtwarzacz multimediow czy cos takiego i zabezpieczyc jego pamiec przed dostepem innych programow po to, zeby nie mozna bylo odczytac kluczy szyfrujacych.

    Ten artykul jest mocno naciagniety, ale i tak zle zrobili ze w ogole wprowadzili jakies "zabezpieczenia".

  8. #8
    Pełne uzależnienie Awatar piast9
    Dołączył
    Sep 2005
    Miasto
    Wrocław
    Posty
    3 267

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Wiesiek_TGT Zobacz posta
    2. Film musi byc specjalnie oznaczony, zeby nie pozwalal sie odtwarzac w pelnej jakosci na zwyklych monitorach.
    Nie śledzę wydarzeń więc mam lamerskie pytanie: co to sa monitory zwykłe i niezwykłe?
    650D, T 12-24 4.0, S 30 1.4, S 18-35 1.8, C 70-210 3.5-4.5, C 50 2.5 macro, M42: Praktica LLC, Jupiter 9, Pentacon 135 2.8, Orestegor 300 4.0

  9. #9

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez piast9 Zobacz posta
    Nie śledzę wydarzeń więc mam lamerskie pytanie: co to sa monitory zwykłe i niezwykłe?
    Zwykłe to do tej pory wyświetlające wszystko bez problemów,
    a te drugie "zabezpieczone HDCP" niewyświetlające niczego pod Vistą
    a tu definicja HDCP:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/HDCP
    np.:
    Technologia HDCP (ang. High-bandwidth Digital Content Protection) jest mechanizmem pozwalającym na kontrolę przesyłania dźwięku i obrazu w formie danych cyfrowych poprzez interfejsy DVI oraz HDMI. Głównym celem HDCP jest uniemożliwienie przesyłania treści w wysokiej rozdzielczości w postaci, która umożliwiałaby utworzenie nieautoryzowanych kopii.

    Specyfikacja HDCP jest prawnie zastrzeżona a jej implementacja w urządzeniu wymaga nabycia przez producenta licencji. Oprócz uiszczenia opłaty licencyjnej, licencjobiorca zgadza się na ograniczenie funkcjonalności swoich produktów. Jednym z wymogów jest uniemożliwienie urządzeniu wykonania kopii materiału. Inne ograniczenia wynikają z następujących procesów:

    1. Proces uwierzytelniania uniemożliwia nielicencjonowanym urządzeniom otrzymywania treści wysokiej rozdzielczości. (obraz ograniczany jest do jakości DVD natomiast dźwięk ograniczany do jakości właściwej dla formatu DAT)
    2. Kodowanie treści przesyłanych poprzez interfejsy DVI i HDMI zapobiega podglądaniu danych. Zapobiega także przed atakiem typu "man in the middle".
    3. Procedura unieważniania klucza zapewnia, że urządzenia producentów, którzy łamią postanowienia licencji mogą być stosunkowo łatwo blokowane przed otrzymywaniem treści wysokiej rozdzielczości.

    Proces szyfrowania
    Każde licencjonowane urządzenie posiada unikalny zestaw czterdziestu 56-bitowych kluczy. Klucze te są poufne, a ujawnienie ich może być uznane za pogwałcenie umowy licencyjnej. Dla każdego zestawu kluczy zostaje utworzony specjalny klucz nazywany KSV (ang. Key Selection Vector). Każdy klucz KSV ma 20 bitów ustawionych na 0 i 20 bitów ustawionych na 1.

    Podczas uwierzytelniania urządzenia wymieniają się kluczami KSV. Następnie każde urządzenie dodaje (bez przepełnienia) swoje własne klucze do siebie według klucza KSV otrzymanego od drugiego urządzenia. Jeśli bit w kluczu KSV jest ustawiony na 1 to odpowiadający mu klucz jest uwzględniany w dodawaniu, w przeciwnym przypadku jest pomijany. Klucze oraz KSV są generowane w taki sposób aby oba urządzenia otrzymały w wyniku dodawania taką samą 56-bitową liczbę. Ten numer jest później używany w procesie szyfrowania.

    Szyfrowanie jest wykonywane poprzez szyfr strumieniowy. Każdy piksel jest szyfrowany za pomocą operacji XOR z 24-bitowym numerem wyprodukowanym przez generator. Specyfikacja HDCP zapewnia stałe uaktualnianie kluczy (po każdej zakodowanej klatce obrazu).

    Jeżeli jakieś urządzenie uznane zostanie za "skompromitowane" czyli jego klucze zostaną ujawnione, wtedy jego klucz KSV zostaje umieszczony na liście unieważnień, która jest umieszczana np. na nowo wyprodukowanych dyskach z zawartością wysokiej rozdzielczości. Każda lista unieważnień jest cyfrowo podpisana używając algorytmu DSA aby zapobiec unieważnianiu poprawnych kluczy przez złośliwych użytkowników. Podczas uwierzytelniania, jeżeli klucz KSV odbiorcy zostanie znaleziony przez nadawcę na liście unieważnień, wtedy nadawca odmawia wysyłania do niego treści wysokiej rozdzielczości.

    Kryptoanaliza

    Kryptoanaliza ujawniła znaczne słabości technologii HDCP po raz pierwszy w roku 2001, zanim zaimplementowano ją w jakimkolwiek komercyjnym urządzeniu. Scott Crosby z Carnegie Mellon University opublikował razem z Ian Goldberg, Robert Johnson, Dawn Song, oraz David Wagner artykuł pod tytułem "A Cryptanalysis of the High-bandwidth Digital Content Protection System" [1]. Publikacja ta została zaprezentowana na Warsztatach ACM-CCS8 DRM w dniu 5 listopada, 2001.

    Konkluzje:

    "Główną słabością jest liniowa wymiana kluczy HDCP. Potrafimy:

    * przechwycić wszelkie szyfrowane dane
    * sklonować każde urządzenie posiadając jedynie jego klucz publiczny
    * ominąć blokadę producenta znajdującego się na czarnej liście
    * utworzyć nową parę kluczy urządzenia.
    * Podsumowując - potrafimy w całości ominąć zastosowane zabezpieczenia."

    I na koniec:
    Najnowszy system operacyjny firmy Microsoft - Windows Vista, będzie wspierał tą technologię przy przesyłaniu obrazu pomiędzy kartą graficzną a monitorem.
    Ostatnio edytowane przez strus_pedziwiatr ; 26-01-2007 o 20:26

  10. #10
    Pełne uzależnienie Awatar minek
    Dołączył
    Jan 2005
    Miasto
    Łódź
    Wiek
    47
    Posty
    1 386

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez strus_pedziwiatr Zobacz posta
    Zwykłe to do tej pory wyświetlające wszystko bez problemów,
    a te drugie "zabezpieczone HDCP" niewyświetlające niczego pod Vistą
    a tu definicja HDCP:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/HDCP
    np.:
    Technologia HDCP (ang. High-bandwidth Digital Content Protection) jest mechanizmem pozwalającym na kontrolę przesyłania dźwięku i obrazu w formie danych cyfrowych poprzez interfejsy DVI oraz HDMI. Głównym celem HDCP jest uniemożliwienie przesyłania treści w wysokiej rozdzielczości w postaci, która umożliwiałaby utworzenie nieautoryzowanych kopii.

    Specyfikacja HDCP jest prawnie zastrzeżona a jej implementacja w urządzeniu wymaga nabycia przez producenta licencji. Oprócz uiszczenia opłaty licencyjnej, licencjobiorca zgadza się na ograniczenie funkcjonalności swoich produktów. Jednym z wymogów jest uniemożliwienie urządzeniu wykonania kopii materiału. Inne ograniczenia wynikają z następujących procesów:
    Nie pojmuję.
    Zatem uczestniczenie w tej imprezie nie opłaca się ani producentom (bo drozej i kto to kupi) ani odbiorcom (bo drożej i nie da się tego wykorzystać)
    Więc kto to będzie produkował?

Strona 1 z 4 123 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •