wydzielone - Krytyka zdjec - komu wolno a komu nie

[Mac]

To może inaczej rozróżnijmy krytykę od krytykanctwa.
Może źle wyraziłem pewne myśli w moich postach, jestem zwolennikiem konstruktywnej krytyki a nie krytykanctwa na zasadzie "to jest be". Owszem, nie trzeba być kucharzem aby wyrazić opinię o zupie, jednak trzeba posiadać wiedzę i wyczucie. Vitez chyba za bardzo upraszcza sprawy.

[Vitez]

Może źle wyraziłem pewne myśli w moich postach, jestem zwolennikiem konstruktywnej krytyki a nie krytykanctwa na zasadzie "to jest be".

W takim razie sprobuj to ujmowac innymi slowami, np zwroc uwage opiniodawcy, lub daj dobry przyklad jak powinna wygladac 'prawidlowa krytyka' , albo po prostu ignoruj niekonstruktywnie krytykujace wg ciebie osoby. Bo (powtorze po raz enty) wymaganie od krytykujacych by sami cos pokazali, zeby mieli zezwolenie na krytykowanie - jest nie na poziomie. Nie ma czegos takiego jak "pokaz zdjecia to wtedy zdecydujemy czy wolno ci to pisac czy nie" .

[akustyk]

nie trzeba znac sie na warsztacie fotografcznym ani na sprzecie zeby wiedziec ze np kompozycja zdjecia lezy, ze zdjecie nie posiada tresci ;-) itd

to akurat jest prawda i jesli do tego krytyka sie ogranicza to jest dobrze...

przyklad z krytykiem filmowym (ktory sam nie kreci filmow ;-) ) albo z kucharzem i klientem jest bardzo na miejscu i dobrze pokazuje ze naprwde krytykowac moze kazdy a to czy sam umie zrobic cos podobnego/lepszego jest nieistotne !

ale w pewnym momencie ten, za przeproszeniem eunuch, zaczyna krytykowac jaja ojca, bo nie podoba mu sie dziecko. i to juz jest, wydaje mi sie, co najmniej faux pas

fajnie, jesli krytyka paraja sie ludzie nie znajacy moze na warsztacie, ale opowiadajacy o swoim odbiorze pracy (w tym wypadku zdjecia). ale jesli ci ludzie wchodza na temat warsztatu to sorry Winnetou, ale wystawiaja sami sobie negatywna opinie.

trzeba pamietac, ze opinia swiadczy nie tylko o wartosci zdjecia, ale tez o "samopoczuciu" ogladajacego je. i czesto chodzi nie tyle o to czego na zdjeciu nie ma, tylko czego taki "krytyk" nie widzi. jesli ten krytyk przy tym wszystkim nie ma dystansu i jest przekonany o wlasnej nieomylnosci...

a niestety, wlasnie tacy wlasnie ludzie sa zakala obecnej krytyki internetowej. tacy co sami nie umieja, cos w bardzo okrojonym teoretycznym zakresie wiedza jak, ale zawsze z checia doradza tym, co juz zrobili. vide przyklad z eunuchem. az nazbyt powszechne to jest. czlowiek, ktory ma cyfrowke od roku i przeczytal podrecznik NG w calosci, feruje wyroki i udziela "lekcji" innym. pol biedy jesli takiemu, co cyfre ma od 2 miesiecy i dopiero zaczal czytac jakis podrecznik. ale jak to przechodzi na dobrych, sprawdzonych fotografow, to takie krytyki czyta sie z zazenowaniem. i nie dziwie sie potem, jak z galerii internetowych wykruszaja sie co i rusz wk... imbecylstwem wartosciowe osoby ;-)

ludziom ogolnie brak dystansu do siebie. proporcjonalnie do stopnia ignorancji niestety

[serhij]

Niby słusznie, z tym ze wszystkie z Twoich przykładów to ocena praktyki przez akademików. Dodajmy - akademików z bardzo dogłębną znajomością tematu (nawet ta relacja "kucharz - konsument" ma sens tylko jeśli za ocenę bierze się smakosz). W przeciwnym wypadku znajdziemy się w punkcie, w którym kołchoźnik będzie oceniał prace Picassa.
Jest jeszcze jedna sprawa - krytyk filmowy czy kulinarny powołany jest do oceny i przybliżania swojej dziedziny tzw. masom. Wskazuje co jest dobrym kinem, gdzie warto zjeść itd. W naszym przypadku taka rola nie istnieje - poddając się ocenie oczekujemy uznania lub podpowiedzi i nauki od innych praktyków. Jeśli z oceny nie wynika ani jedno ani drugie to to jest zwykłe krytykanctwo.
Akademików pewnie na tym forum nie ma wielu, wszyscy po prostu robimy zdjęcia - czasem profesjonalnie, czasem amatorsko. Portfolio osoby oceniającej to jedyny punkt odniesienia jak poważnie należy brać jej uwagi.

pozdrowienia,
andrzej

[Vitez]

Portfolio osoby oceniającej to jedyny punkt odniesienia jak poważnie należy brać jej uwagi.

Tu zgoda, jednakze chcialem tylko podkreslic ze to od osoby krytykujacej zalezy czy i w jaki sposob chce byc powazana, chce by jej opinia byla uznana.
Nie nalezy wymagac pokazania portfolio by zezwolic komukolwiek na napisanie krytyki/krytykanctwa. To juz indywidualna odpowiedzialnosc osoby piszacej opinię.

[serhij]

Hmm, no dobra. Częściowo mnie przekonałeś, ale tę swobodę wypowiedzi należy jednak dać obu stronom. Osoba od której postu zaczął się ten temat objechała 19-latkę bez podania konkretów, czepiając się najbardziej ulotnej i najtrudniejszej sprawy w fotografii - tematu. 0 oceny - po prostu "a co to mała jest". W odpowiedzi dostała w ucho - "pokaż swoje, będzie wiadomo skąd ta wyższość". Z jednej strony może to i niepotrzebne, ale zauważ, że wiele osób się wypowiedziało poza autorem feralnego postu. Może to też jakaś metoda ? "Siłom i godnościom osobistom" jak w Kabarecie Starszych Panów :-).

pozdrowienia,
andrzej

[piszczal]

lubię komentować zdjecia, rzeczywiście lepsze samopoczucie można mieć, gdy w swoim portfolio ma się jakies dobre zdjecie, ale też wychodzę z założenia że krytyk jak to w każdej sztuce jest to jest teoretyk a nie praktyk.
Więc od komentatora bardziej oczekuje podstaw teoretycznych nt kompozycji, swiatła, etc niż pokazania swoich prac, chociaż połączenie obu jest tym bardziej miłe.

[Driver]

? "Siłom i godnościom osobistom" jak w Kabarecie Starszych Panów :-).

pozdrowienia,
andrzej

Dudek, tak na marginesie.

[serhij]

Dudek, tak na marginesie.

Mój błąd - Dudek. Pan Kobuszewski kojarzy mi się z jednym i drugim i się machnąłem. :-)

pozdrowienia,
andrzej

[mario1275]

no to ja dorzucę dwa cytaty:

"Krytyk to taki artysta który sam nie potrafi więc ocenia innych"

"... dziwne sama nie umiem a cudze poprawię."

Jestem za tym, żeby oceniać mógł każdy pod warunkiem że będzie to konstruktywne (opinia podoba mi się lub nie też jest konstruktywna pod warunkiem że nie przybiera postaci: "co ty pokazujez, to kompletne dno, nie masz nic ciekawszego". Troszkę ten problem rozwiązało by nadawanie oceny użytkownikom forum, (o czym już było ale upadło) bo to właśnie pozwalało by chronić tych początkujących przed tego typu opiniami - od razu wiadomo było by czy to ktoś poważny czy ktoś chcący się wyżyć. Często winni są sami początkujący pokazując całą galerię zasypaną lepszymi i gorszymi fotkami i sami nie umiejący wybrać co tak naprawdę jest dla nich ważne. Ja nie wypowiadam sięzazwyczaj na tematy techniczne bo są one dla mnie kwestią marginalną w fotografii ale cieszyłem się z opinii na temat strony technicznej moich fotek bo pozwalało to mi się rozwijać równierz w tym kierunku. Zgodzę sięz Vitezem że takie oceny zwłaszcza wobec osób które tu zaczynają mogą wyżądzić wiele szkody lecz zamiast jakichś cięć wydaje mi się że lepszym antidotum na coś takiego było by zamieszczenie rzeczowej opini przez kogoś poważnego a najlepiej przez kilka osób - wtedy taka śmiećopinia utonie w morzu poważnej i pomocnej krytyki.
Oczywiście jest to trudne bo o wiele łatwiej napisać jedno gówniane zdanie niż poważną ocenę opartą na przejżeniu kilku czy kilkunastu zdjęć - więc tu kolejny pomysł aby zdjęcia do oceny były prezentowane tutaj na forum w ilości nie większej niż 5 jednorazowo (5 pojedyńczych fotek lub 5 cykli) i niech to będzie bardziej zasada higieny niż pretekst do kasowania postów. Oddzielnym elementem mogło by być prezentowanie swojej galerii jako ogólnego dorobku (i tak najczęściej link pojawia się w stopce)