Monitor LCD - jaki ?

[Tom01]

Moje pytanie jest następujące- czy warto brać taki monitor za około 200-300 złotych?

Zdecydowanie nie warto. Tak zwane "poleasingowe" monitory są sprowadzane do naszego kraju zamiast być złomowane. Koszty złomowania monitora są niebagatelne. Firmy wymieniające swój park urządzeń, często zamiast łożyć znaczące sumy na utylizację sprzedają zużyte monitory firmom, które po kosmetycznym odświeżeniu oferują je do sprzedaży na biedniejszych rynkach.

Mimo wszystko wydawać by się mogło, że profesjonalne, nawet zużyte monitory reprezentują wyższy poziom jakości obrazu niż tanie nowe i taki zakup ma uzasadnienie. Nic bardziej błędnego. Pomimo wysokiej klasy monitora profesjonalnego, wyposażony jest w kineskop o takiej samej trwałości jak każdy inny. Tej klasy sprzęt był kupowany do pracy i liczba przepracowanych godzin w ciągu ostatnich kilku lat powoduje nieodwracalną utratę emisji dział elektronowych. Aby ukryć ten defekt najczęściej podnoszone jest napięcie katod i inne pseudo regulacje w ramach "przeglądu". Skutkiem manipulacji monitor pozornie świeci jasno jak nowy. W rzeczywistości katastrofalnie spada jakość ogniskowania, pojawiają się defekty obrazu (brak czerni, przebicia, zniekształcenia) świadczące o przekroczeniu parametrów pracy kineskopu i bloku wysokiego napięcia. Monitor po takich zabiegach należy traktować jako całkowicie zużyty. Nie jest możliwa regeneracja kineskopu, a względy ekonomiczne podważają sens jego naprawy, gdyż z reguły przekraczają kilkukrotnie wartość nowego.

[EchoX]

...wczoraj niestety umarl mi monitor
wiec na szybko szukam czegos nowego, i pomyslalem sobie o jakim LCD - tak zeby zaczac juz na starosc oczy oszczedzac.
Na razie mam dwa typy: LCD iiyama E2200WSV 22' oraz LCD Belinea 2225S1W 22'
moglby mi ktos pomoc w wyborze?? jak wyglada obrobka zdjec na tych monitorach??

[Tom01]

Na razie mam dwa typy

Lepiej jest dołożyć kilka złotówek do przyzwoitego 19" (Eizo S1921, S1931, Nec 1990SXi), niż kupować badziewiasty 22".

[EchoX]

bardziej oczekiwalem odpowiedzi uzytkownikow monitorow, ktore podalem, a nie teoretyczne gdybanie :/

[Tom01]

bardziej oczekiwalem odpowiedzi uzytkownikow monitorow, ktore podalem, a nie teoretyczne gdybanie :/

To nie jest gdybanie tylko bardzo rzeczowa porada. W razie zainteresowania służę szczegółami technicznymi i drobazgowym uzasadnieniem dlaczego. Jeśli uważasz, że nie warto korzytstać z doświadczeń innych, nie zadawaj pytań na forum.

[Kubek]

Musiałem zmienić już mocno wypalony kineskop
i mój wybór padł na EIZO S1931.
Tak kineskop, jak i obecny LCD ustawiałem/profilowałem
na oko, na zasadzie dobierania parametrów wyświetlanych zdjęć
do kolorystyki odbitek wykonanych w labie z którym współpracuję.
Wiem, może to i profanacja ale ja tak robiłem, robię i pewnie robił będę,
zwłaszcza że wystarczy zrobić to przy dobrym świetle dziennym
i efekty do tej pory miałem i mam zadawalające (nie tylko mnie).
Czego brakuje w EIZO S1931, to np. regulacji GAMMA
(musiałem odrobinę podciągnąć ten parametr z poziomu karty graficznej).
Nie ma też regulacji kontrastu (choć zmian tutaj wprowadzać nie musiałem).
Poza tym, metodą prób i błędów zauważyłem, że przy podłączeniu cyfrowym
widać więcej szczegółów w światłach i cieniach.
Co do tych szczegółów właśnie, o które po kilku zasłyszanych opiniach bardzo się bałem,
to jest niesamowita różnica odwzorowania (na wielki plus) w stosunku do kineskopu.
Może to świadectwo tego, że kineskop mój już ledwo dyszał
a może jednak w LCD wcale nie jest aż tak źle pod tym względem.
Reasumując- fotki z labu są pełnym odzwierciedleniem obrazu na monitorze
(czego nie mogłem już ostatnio powiedzieć o fotkach obrabianych na starym kineskopie).
W moim odczuciu lepszy sprzęt i tak byłby przeze mnie niewykorzystany w pełni,
bo co z tego, że bym sobie takowy sprawił, wykalibrował sprzętowo, itp.,
skoro przeciętny klient i tak nie zauważy różnicy.
Zresztą ile osób ogląda fotki w idealnych do tego warunkach oświetleniowych?
A ta sama fota w różnym oświetleniu (światło żarowe, halogenowe czy słoneczne o różnej porze dnia)
wygląda przecież poważnie inaczej.
Także oddanie pliku do innego labu czy wydrukowanie na innym papierze
da drobne przekłamanie w barwach, więc póki nie wydaję kalendarzy i albumów,
nie widzę powodów wchodzenia w monitory najwyższych lotów.
Wystarczy mi, że dostroiłem się kolorystyką z moim stałym fotolabem,
a gdybym potrzebował odbębnić jakąś poważną poligrafię w obcym punkcie,
to i tak można zaniesiony plik poprawić na ichniejszym sprzęcie pod ichniejsze maszyny i profile.
EIZO S1931 sprawuje mi się także idealnie przy wyświetlaniu dynamicznych obrazów!
Oglądając filmy nie widać żadnych smug, nieostrości, itp.
Jak dla mnie - EIZO S1931 jest monitorem wszechstronnym i w dobrej cenie.

[Diabeł]

Może i ja zabiorę głos w tej sprawie. Od czwartku jestem posiadaczem EIZOS1931, zakupionym tu www.mastiff.pl. Trochę pomarudziłem panu Tomkowi na PM i podjąłem decyzję o zakupie. Wcześniej miałem 19" CTX kineskopowy. To co zobaczyłem po odebraniu monitora w porównaniu do poprzednika, to poprostu szczęka opadła mi na podłogę. Monitor wyjęty z pudełka po podłączeniu działa rewelacyjnie. Może ja mam małe wymagania, ale teraz wiem, o czym mówili poprzednicy opisując wrażenia z monitorów o klasę wyższych. Jeżeli ktoś, zastanawia się czy warto dołożyć parę złotych i zakupić LCD, moje zdanie jest takie , że warto i tu polecam mastiff i Pana Tomka, wszystko załatwione szybko. W poniedzieałek o około 15:40 złożyłem zamówienia a w czwartek o 10 rano monitor był już u mnie.
Ja zyskałem miejsce (to był min. Powód dla którego myślałem o zakupie LCD) i jakość o jakiej w starym CRT mogłem sobie pomarzyć.

[Arek Piekarz]

Może i ja zabiorę głos w tej sprawie. Od czwartku jestem posiadaczem EIZOS1931, zakupionym tu www.mastiff.pl.

Możesz podać konkretny model? Bo na stronie sklepu, w którym go kupiłeś,
jest ich aż sześć (!).

[Black!end]

Witam.
Ja się właśnie zdecydowałem na tego EIZO S1931.
Dużo czytałem o monitorach LCD i wolę dołożyć parę złotych i kupić porządny monitor. Tandetę to każdy głupi może kupić ;-)

Nie mogę się zdecydować jednak na podstawę. Znaczy skłaniam się ku ArcSwing albo EzUP.

Co prawda kusi mnie pivot w EzUP ale nie wiem.
Wydaje mi się, że monitor z EzUP zajmuje więcej miejsca (patrząc z boku) niż ArcSwing. Niestety mam wąskie biurko

Pozdrawiam.

[skaner11]

Witam!
Trochę poczytałem na tym forum o monitorach CRT i LCD, o złych i dobrych stronach ich kineskopów... i jak to u Polaków były różne opinie i nawet prawie wykłady z kolorymetrii. Przeczytałem, że monitory LCD nie mogą wyświetlać poprawnie czerni (te słabsze tak, jeżeli właściciel opiera się tylko i wyłącznie na kalibracji) a przecież w większości to piszą ludzie uważający się za znawców tematu. Przeważnie wypowiadają się ludzie prawdopodobnie związani z DTP. Tutaj małe sprostowanie odnośnie kalibracji monitorów CRT i LCD. Samo skalibrowanie tylko da w miarę poprawne wyświetlanie kolorów przez ustawienie punktu bieli. Punkt czerni tworzony przez urządzenie i program kalibracyjny utworzą czerń w stosunku do zadanej gammy. Biorąc jednak pod uwagę świecenie monitora (sRGB), nie będzie to gamma odpowiadająca gamutowi np. maszyny drukarskiej, czy cromalinowi. Po skalibrowaniu monitora należy dostosować jego świecenie (jaskrawość) do danego urządzenia drukującego. Nawet najdroższe monitory nie można dokładnie skalibrować, aby świeciły dokładnie tak, jak każdy wydruk próbny (na poprawnie skalibrowanym urządzeniu a z tym jest bardzo różnie, bo przeważnie te urządzenia kalibrowane są pod jakąś maszynę drukującą, jeżeli znajduje się w studio DTP przy drukarni) i należy zmienić jaskrawość monitora. W większości słyszałem zdania, że nie ma potrzeby dostrajania monitora a to z tego powodu, że program typu photoshop zasymuluje wyświetlanie w druku. Otóż jest to podstawowy błąd w rozumieniu dostrajania monitora. Biel w tego typu programach (przy poprawnym skonfigurowaniu do druku, bo o takiej konfiguracji piszę) jest wyrażana proporcją: 5,3,3,0 lub 4,2,2,0 itd. Taka biel na ekranie prawie świeci. Druk odbywa się na papierze, który przeważnie ma proporcję wprost przeciwną, np. 6,6,12,0. Już wyraźnie widać, że biele i bliki na tym papierze będą lekko zażółcone. Po konfrontacji takiego wydruku powiemy, że monitor źle świeci w światłach. A przecież to operator popełnił błąd przy założeniu odnośnie bieli na jego ekranie. Mając monitor bardzo wysokiej klasy możemy pokusić się o dostrojenie wyświetlania do danego papieru, chociaż to nic faktycznie nie da. Lepszym rozwiązaniem jest dostosowanie samego wyświetlania i uchwycenia właściwej gammy, która pozwoli widzieć dany wydruk w bardzo podobnym odbiorze świateł i cieni.
Powracając do wyświetlania cieni to po skalibrowaniu kolorymetrem czy spektrofotometrem zawsze cienie będą wyświetlane w większym zakresie niż pozwoli na to urządzenie drukujące. Częściowo pokaże to symulacja np. w photoshopie, ale nie zawsze, bo zależy to od znajomości przygotowania tego programu do pracy. Często widzę w zakładach zajmujących się przygotowaniem separacji całkowity brak poprawnych ustawień świateł i cieni w programie, jak również ogólnego nafarbienia czy użycia czerni. Największą bolączką naszych kalibrantów koloru jest znajomość zastosowania GCR i UCR. To te błędy później odbijają się na różnicy między wydrukiem a obrazem na ekranie. Monitor to tylko narzędzie, które należy odpowiednio przygotować. Również należy pamiętać o różnicy przestrzeni barwnej sRGB i Adobe RGB, która to przestrzeń zbliżona jest do CMYK.
Zajmuję się kalibracją koloru i przygotowuję zdjęcia do różnych publikacji. Ostatnio pracuję na monitorze Eizo CG221.
Pozdrawiam