Monitor LCD - jaki ?

[Tom01]

Jestem pierwszy raz na forum więc chciałbym się przedstawić i skorygować trochę inforamcji które tu słyszę
jestem od konkurencji wobec eizo a konkretnie della (przyznaję się bez bicia)

Witam serdecznie kolegę po fachu. Pragnę jednak wystosować prośbę o wyższą merytorykę wypowiedzi, zamiast laurek producenta.

1. Coś takiego jak czerń w opisywanych technologiach to fikcja podświetlenie stanowią świetlówki a nie diody led więc mówienie o tym w ten sposób jest śmieszne

Istnieje takie pojęcie jak punkt czerni a to w kontekście walki z monitorem i zawartością detali w cieniach fotografii zupełnie czasem nie jest śmieszne.

2. Proponowanie do zastosowań graficzno-fotograficznych monitorów wyświetlających malutką gamę kolorów 60-70% gamy NTSC czy Adobe kiedy istnieją konkurencyjne monitory wyświetlające 92 czy 96% danego standardu to śmieszne.

Gamut monitora, zasadniczo nie decyduje o jego zastosowaniu w fotografii. Dopiero zestaw cech użytkowych da sprzęt nadający się lub nie.

3. S2411W to średni monitor jeśli ktoś chce koniecznie eizo to polecam Eizo CG241W (orientcyjna cena w Polsce 8000zł) który posiada te ponad 90% palety barw standardu NTSC czy Adobe
Jesli ktoś chce jakiś monitor wysokiej klasy ale nie tak drogi jak eizo polecam
2407WFP-HC w cenach tańśzych niż tanie eizo 24

Proszę o przedstawienie obiektywnych wyników pomiarów monitorów S2411W oraz 2407WFP-HC ukazujących co najmniej podobne poziomy defektów. I nie mówię o gamucie.

[waskowiak]

Ten punkt czerni fajnie byłoby jakby jakiś niezależny tester z zagranicy testował w postaci jakiegoś dobrego situ !!!
Uważam że jakość wyświetlanego obrazu decyduje o przydatności a niekoniecznie miliard różnych możliwych ustawień itp. w ogóle lepiej jak się cżłowiek opiera na wielu testach a nie wypowiedzi jednej osoby.... jakoś mam wrażenie i popierają to też graficy że istnieje konkretna potrzeba zweryfikowania efektu w możliwie najbardziej zbliżonej kolorystyce... więc jeśli są takie możliwości i produkt jest dobry szukanie dziury na siłę to marketing

[Tom01]

Ten punkt czerni fajnie byłoby jakby jakiś niezależny tester z zagranicy testował w postaci jakiegoś dobrego situ !!!

Każdy przeciętnie inteligentny człowiek, dysponując kolorymetrem za 200Euro będzie w stanie zweryfikować punkt czerni i poprawnie wnioskować o wpływie w/w na zachowanie monitora.

Punkt czerni LCD jest stały i znacznie wyższy niż w monitorach podświetlanych LED oraz CRT. Jednak, co zasadniczo zmienia postać sprawy, jest różny dla różnych monitorów. Uświadomienie sobie jego istnienia, oraz ustawienie poprawnych stosunków jasności jest jednym z kluczy do poprawnej reprodukcji. Nie w dziedzinie barwy, a jasności.

Uważam że jakość wyświetlanego obrazu decyduje o przydatności a niekoniecznie miliard różnych możliwych ustawień itp. w ogóle lepiej jak się cżłowiek opiera na wielu testach a nie wypowiedzi jednej osoby.... jakoś mam wrażenie i popierają to też graficy że istnieje konkretna potrzeba zweryfikowania efektu w możliwie najbardziej zbliżonej kolorystyce... więc jeśli są takie możliwości i produkt jest dobry szukanie dziury na siłę to marketing

Proszę o jaśniejsze przedstawienie myśli z powyższego cytatu.

Jeśli chodzi o bogactwo regulacji, to monitory Nec serii 90 są w tej dziedzinie niesamowite, nie do pokonania, ale wcale nie są najlepsze w foto i grafice.

[czornyj]

Uważam że jakość wyświetlanego obrazu decyduje o przydatności a niekoniecznie miliard różnych możliwych ustawień itp. w ogóle lepiej jak się cżłowiek opiera na wielu testach a nie wypowiedzi jednej osoby.... jakoś mam wrażenie i popierają to też graficy że istnieje konkretna potrzeba zweryfikowania efektu w możliwie najbardziej zbliżonej kolorystyce... więc jeśli są takie możliwości i produkt jest dobry szukanie dziury na siłę to marketing

Jako grafik całkowicie zgadzam się z tą opinią, tylko że sama możliwość wyświetlenia szerokiego gamutu bynajmniej tego nie gwarantuje, a wręcz może zaszkodzić. Szerszy gamut tego monitora sprawdzi się podczas wyświetlania filmów, natomiast ponieważ w przypadku obróbki fotografii ew. nieprawidłowości w wyświetlaniu barw będą potęgowane. Warto również podkreślić, że gamut odbitek z minilabów cyfrowych jest niewielki, spokojnie pokrywa go przestrzeń sRGB i szeroki gamut monitora staje się sztuką dla sztuki, ew. może irytować żywszymi barwami, których nie daje się uzyskać w praktyce.

Istnieją oczywiście zastosowania, w których szerszy gamut może być pomocny - np. w przypadku, kiedy posługujemy się drukarką fotograficzną o szerokim gamucie. Tylko żeby w wierny sposób zasymulować efekty, jakie na owej drukarce uzyskamy musimy obydwa urządzenia kalibrować, co w wypadku wspomnianego monitora jest problematyczne, a w przypadku drukarki - nietanie. Więc dalej - mimo teoretycznie szerokiego gamutu - guzik nam to wszystko daje i pozostaje sztuką dla sztuki.

[waskowiak]

tu właśnie chodzi o obiektywizm lepiej znaleźć ileś wyników w sieci niż samemu mierzyć....
Ja ufam testom w praktycznie w każdym 2407WFP-HC jest oceniany jako excelent ... no i moim klientom (w większości grafikom) którzy są bardzo zadowoleni... mimo że kupowali 2407WFP a nie dużo lepszy 2407WFP-HC (niedawno się pojawił)- dell próbuje dostarczyć monitor XXI wieku podobnie jak eizo w postaci Eizo CG241W.

Szeroki gamut powoduje że kolory wyświetlane są podobniejsze do tych rzeczywistych .... obecne monitory wyświetlają niewielki procent tego co człowiek widzi.... a jak dell pokazał potrafi robić bardzo dobre monitory....

[czornyj]

Szeroki gamut powoduje że kolory wyświetlane są podobniejsze do tych rzeczywistych .... obecne monitory wyświetlają niewielki procent tego co człowiek widzi.... a jak dell pokazał potrafi robić bardzo dobre monitory....

To stwierdzenie jest fałszywe. Szeroki gamut potencjalnie może sprawić, że kolory są podobniejsze, może jednak równie dobrze sprawić, że są wręcz jeszcze mniej podobne.

[Tom01]

tu właśnie chodzi o obiektywizm lepiej znaleźć ileś wyników w sieci niż samemu mierzyć.... Ja ufam testom w praktycznie w każdym 2407WFP-HC jest oceniany jako excelent ...

Obiektywizm i rzetelność "procedury" testowej, zdecydowanej większości "testów" można włożyć między bajki. Skutkiem tego zachwyty testerów również. Są setki tandetnych monitorów otrzymujących "excelent", "top", "power" itp.

Proszę przedstawić wyniki pomiarów defektów przedmiotowych monitorów, lub zaprzestać uprawiania demagogii.

Szeroki gamut powoduje że kolory wyświetlane są podobniejsze do tych rzeczywistych

Bzdura na resorach. Jest to cecha konstrukcyjna monitora. Co z niej wyniknie, zależy od innych czynników. Istnieją przykłady monitorów o znacząco różnych gamutach i odwrotnych w stosunku do nich predyspozycjach w zastosowaniach graficznych. Ważne jest jak monitor zachowuje się wewnątrz zakresu jaki obsługuje, a nie sam zakres. Analogię można przedstawić na przykładzie auta wyścigowego i rodzinnego kombi. Pomimo że wyścigówka "obsługuje" znacznie większy zakres prędkości, jazda nim wcale nie musi być komfortowa. Rodzinne kombi natomiast wozi z przeciętnymi prędkościami ale nie wypadają plomby z zębów na wybojach.

[waskowiak]

tak zgadzam się , co nie zmienia faktu że 2407WFP-HC ma opinie bardzo dobre do wręcz entuzjastycznych a o eizo CG241W prawie nie ma opinii ... może to kwestia ceny a może wszyscy kupują della hehehe ....

Tak to wygląda poglądowo w 2407WFP/2407WFP-HC

źródło

a tak obraz monitora (pewnie aby go dobrze obejrzeć trzeba mieć taki monitor)

źródło

[czornyj]

tak zgadzam się , co nie zmienia faktu że 2407WFP-HC ma opinie bardzo dobre do wręcz entuzjastycznych a o eizo CG241W prawie nie ma opinii ... może to kwestia ceny a może wszyscy kupują della hehehe ....

Tak to wygląda poglądowo w 2407WFP/2407WFP-HC

No więc jest jak mówiłem - do oglądania filmów zapewne monitorek jest jak marzenie. Co bynajmniej nie przekłada się na jakiekolwiek walory użytkowe w zastosowaniach fotograficznych.

[waskowiak]

Właśnie dlatego nie opłaca się kupować tanich produktów drogich marek.... np taniego komputera compaq bo w nich montują płyty firmy ecs ... Bo za markę się płaci to bez sensu kupować za 4000zł eizo..... Wystarczy rozsądnie pomyśleć jak sie za markę zapłaci np 2000zł to ile zostanie na części....

W graficznych napewno się przekłada bo klienci są zadowoleni... jak ktoś nie wierzy proponuję spojrzeć na konto waskowiak na allegro

Zresztą już widzę jak testowaliście delle,, spiskowa teoria dziejów że wszystkie fora chwalą za kolorystykę ... a tu inna rzeczywistość...

No więc jest jak mówiłem - do oglądania filmów zapewne monitorek jest jak marzenie. Co bynajmniej nie przekłada się na jakiekolwiek walory użytkowe w zastosowaniach fotograficznych.

jesli do oglądania filmow się doskonale nadaje - a do tego niezbedne jest jak najlepsze odwzorowanie kolorów... to dla fotografiki też ...