o żesz ty .... w morde.... :) ptaki! [Miguel Lasa]

[iczek]

Janusz - Ty caly czas, uparcie mylisz zawodostwo z ambicją lub łutem szczęścia
To zupelnie rozne tematy.

Ja mowie o profesjonalizmie przy jednoczesnym talencie, Ty o wyjątkach w stylu Puchalski i Zenit. Nie dogadamy sie...

Nie zyjesz z fotografii jak mniemam - moze tutaj leży "der Hund gegraben"

Większe szanse mam, jak przytargam zaje***y sprzęt i beznadziejne portfolio?

J

Nie zrozumiales lub udajesz. Nie obrazaj kolegow.
Przeczytaj jeszcze raz i pomysl.... potem napisz.

i próbować trzeba bo powstało wiele pięknych, podobnych do tej, fotografii zrobionych przeciętnym sprzetem.

swnw

Ten argument slyszalem w roznych konfiguracjach, na setkach forów od 10 lat, odkad czytam fotograficzne posty.
Juz mnie nawet nie bawi.
Oslabia mnie.
Moze juz mam skręcony kręgosłup, ale mowiąc (tłumacze to po raz setny) o profrsjonalnej fotografii w tak wyjątkowo wyspecjalizowanych dziedzinach jak ptaki, samoloty, sport czy makrofotografia, NIE DA SIE robic bez najlepszego sprzetu najlepszych fot!

I.... juz nie mam sil dalej tlumaczyc...



Oficjalnie koncze walczyc z tymi argumentami.... ulżyło mi i wisi mi czy kogos przekonam. Skoro nawet wlasne doswiadczenie dla wiekszosci nie jest argumentem.
To jak stawiać mury domu samemu, bo sie ma w corel'u doświadczenie

[swnw]

Janusz

Ten argument slyszalem w roznych konfiguracjach, na setkach forów od 10 lat, odkad czytam fotograficzne posty.
Juz mnie nawet nie bawi.
Oslabia mnie.
Moze juz mam skręcony kręgosłup, ale mowiąc (tłumacze to po raz setny) o profrsjonalnej fotografii w tak wyjątkowo wyspecjalizowanych dziedzinach jak ptaki, samoloty, sport czy makrofotografia, NIE DA SIE robic bez najlepszego sprzetu najlepszych fot!

I.... juz nie mam sil dalej tlumaczyc...

Wygląda na to, że fotografia to dla ciebie ciężka praca przy użyciu najbardziej zaawansowanego sprzetu sprzętu , to nawet walka. Brakuje w tym podejściu luzu i poczucia humoru. Masz rację pisząc, że w fotografii profesjonalnej, wyspecjalizowanej na dodatek, potrzebny jest takowy sprzęt, mają rację też ci, którzy twierdzą, że prostym sprzetem można zrobić świetne zdjęcia - są na to dowody . Dlaczego jednak sie tak irytujesz? Przrcież to tylko wymiana poglądów.

Pozdrowienia, swnw.

[muflon]

(..) makrofotografia

Errm.. a wlasciwie czemu to? Sport itp. to jasne, ale zawsze mi sie wydawalo, ze najlepsze fotki macro robi sie roznymi kosmicznymi kombinacjami z M42 zamocowanym np. na przepychaczu do zlewu ;-)

[Dzygit-Dublin]

co do kosmicznych zastosowan i przerobek to prosze 20 d i......... klik



link

[Rob]

Nie zyjesz z fotografii jak mniemam - moze tutaj leży "der Hund gegraben"

raczej "begraben"

[Janusz Body]

Janusz - Ty caly czas, uparcie mylisz zawodostwo z ambicją lub łutem szczęścia
To zupelnie rozne tematy.

Ja mowie o profesjonalizmie przy jednoczesnym talencie, Ty o wyjątkach w stylu Puchalski i Zenit. Nie dogadamy sie...

Nie zyjesz z fotografii jak mniemam - moze tutaj leży "der Hund gegraben"

...

Da liegt der Hund begraben... = w tym sęk

Wyznaję, dość mocno, zasadę że od samego sprzętu ważniejsza jest umiejętność jego wykorzystania.

Bez urazy Piotrze ale mówiąc o "profesjonaliźmie przy jednoczesnym talencie", zawodostwie, konieczności posiadania (MUSISZ) conieco przeginasz. Z super sprzętem zdjęcie jest zrobić łatwiej - pod warunkiem, że się wie jak z tego skorzystać. Ale to, że z Zenitem i obiektywem typu 'snajper' jest to trudniejsze to zupełnie nie oznacza niemożliwe. Na airshow najlepiej to by było mieć 600L i 1DsII (plus mięśnie jak Schwartzeneger) ale to zupełnie nie oznacza, że muflon jest całkowicie przegrany bo pstryka 100-400.

Dobrze mniemasz - nie żyję z fotografii ale żyję z fotografią około 45 lat to wystarczająco dużo czasu, żeby nabrać pokory. Wystarczająco dużo czasu, żeby się dowiedzieć, że sprzęt sam zdjęć nie robi i że sam talent też nie wystarczy.

Ptakami sam się nigdy nie bawiłem - nie mam cierpliwości i czasu na "zasiadki" itp. Oglądałem ogromną ilość zdjęć moich przyjaciół robiących to amatorsko. Sporo tych zdjęć było nagradzanych na wystawach fotografii przyrodniczej za granicą. Za ich sprzęt nie dałbyś pewnie 5 groszy - Zenit, Praktica i szkła wcale nie długachne. A zdjęcia naprawdę fajne.

Ja tylko protestuję przeciwko sformułowaniu "żeby robić dobre, profesjonalne zdjęcia to musisz mieć sprzęt z najwyższej półki" - bo to zwyczajnie nieprawda.

"Shooting in direct mid-morning sunlight, the view finder is just a bit brighter compared to having the lens cap on."

Bo to "gówniany" 20D albo 350D - trzeba mieć 1DsII albo min. 5D - będzie jasno jak w dzień

[iczek]

Ja tylko protestuję przeciwko sformułowaniu "żeby robić dobre, profesjonalne zdjęcia to musisz mieć sprzęt z najwyższej półki" - bo to zwyczajnie nieprawda.

A ja w pełnie to zdanie podtrzymuje, choc nie napisalem tego w ten sposób.
Po prostu doswiadczenie pracy i troche własnego folio sprawia, ze wynalazki typu M42 jak wspomina Muflon sa dobre wlasnie dla zabawy - raczyles napisac, ze w ptaszki sie nie bawiles wszak.

Konczac, bo mysle, ze w sumie jestesmy bardzo blisko w naszych "okopach" jednak pozostane przy swoich obserwacjach.
Profi oznacza: lepiej (!!!), szybciej, łatwiej i drogo... oj drogo.


PS
Na koniec tylko odniosę sie do Schwarcenegera - przesada, gruba przesada, akurat ten zestaw, ktory wymieniasz to naprawde spokojnie da sie niesc na plecach pare kilometrow. Poza tym, uwierz mi, ze 90% fotek robionych jest nie dalej niz 2 km od samochodu wiec te gadanie o wielkim ciezarze sprzetu to po prostu ładna bajeczka dla urozmaicenia swoich talentów

[swnw]

Ja tylko protestuję przeciwko sformułowaniu "żeby robić dobre, profesjonalne zdjęcia to musisz mieć sprzęt z najwyższej półki" - bo to zwyczajnie nieprawda.

Właściwie nic dodać nic ująć. Ludzie którzy dla których fortografia to przede wszystkim sztuka, sprzętem, aż tak bardzo głowy sobie nie zawracają. Istnieje duża grupa dla których doskonałośc techniczna znaczy wszystko własnie dla nich jest ten najbardziej wyrafinowany, najdroższy sprzęt. Jedni i drudzy bawią sie dobrze.
Przykład z innej dziedziny - kupienie najlepszego płótna, ramy, farb i pędzli wcale nie musi zaowocować powstaniem arcydzieła malarskiego. Utalentowany człowiek potrafi je stworzyć patykiem na piasku - dosłownie. A ponieważ fotografia to też sztuka wnioski nasuwają się same.

Może trochę "za filozoficznie", pozdrowienia, swnwn.

[muflon]

Ludzie którzy dla których fortografia to przede wszystkim sztuka, sprzętem, aż tak bardzo głowy sobie nie zawracają.

A kto mowil o sztuce? Mowa raczej o zawodowcach, ktorzy jada na mecz w ciemnej hali i musza przywiezc dziesiec dobrych (nie ahtystycznych ale dobrych) zdjec. Ostrych, naswietlonych, do wydruku co najmniej na A4. Bo jak nie przywioza to za miesiac dzieci beda wolac jesc. I nikogo nie interesuje ze swiatlo kiepskie, ze szybko sie ruszaja, ze AF nie nadaza (albo ze tym razem kurcze nie udalo sie tym wspanialym Zenitem wstrzelic w przelatujace przy podzdzwiekowej F-18 we wlasciwym momencie)... to jest problem fotografa. Poza tym chyba praca jak kazda inna... rownie ciezka co kopanie dolow, tylko troche bardziej stresujaca ;-)

Sztuka i ahtysci tu nie maja nic do rzeczy. Oni i tak chodza w podartych spodniach i zapijaja sie w przydroznych barach ;-) A dzieci to maja nieslubne i uciekaja przed placeniem alimentow :-P

[McKane]

Można i tak oczywiscie. Ja nie jestem zawodowym fotografem i pewnie moj pogląd jest wypaczony. Ale każdy kto para się fotografią powinien sobie zdawac sprawę z tego, że jest to jedna ze sztuk!
Pozdrowienia, swnw.

Jedna ze sztuk to jest moze dla artysty ktory foci zenitem dla przyjemnosci (to takie uogolnienie na podstawie dotychczasowej dyskusji).

Generalnie popieram Muflona ... jak masz przywiezc iles tam poprawnych technicznie fotografii to tak naprawde ze sztuką ma to juz niewiele wspolnego. Zaczynaja w glownej mierze decydowac technikalia bo tylko one czasami gwarantuja ze nie wrocisz z pustymi rekami. I pracodawce gowno obchodzi ze bylo 100% zachmurzenie albo siadlo swiatlo w hali. Mnie tez nikt nie pyta czy mialem dobre warunki do fotografowania ... mam miec dobre technicznie zdjecia ktore da sie poddac szczegolowej analizie.
Oczywiscie sa super magicy ktorzy zenitem zrobia swietne zdjecie. Nie watpie ze bedzie to jak mowi Janusz najlepsze zdjecie w swojej kategorii. Ale gdyby ktos zlecil im zrobienie 100 swietnych technicznie fotek z jednego airshow zapewniam Cie ze wzieliby conajmniej sprzet muflona i duzy bank pamieci.

Poza tym chyba praca jak kazda inna... rownie ciezka co kopanie dolow, tylko troche bardziej stresujaca ;-)

No no uwazaj co piszesz Fachowe kopanie dolów jest bardzo interesujące. A juz najbardziej interesujace jest najpierw kopanie a potem fotografowanie tego wszystkiego